ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 303:
::::::::לכן כתבתי "ניגוד היסטורי". אתה מדבר על ניגוד תיאורטי. המושג דמוקרטיה עובר פיתוח ושכלול עם השנים. הדמוקרטיה האמריקאית מובהקת יותר היום מאשר בתקופת העבדות, אבל אמריקה היתה דמוקרטיה מיום היוולדה. כך גם לגבי אנגליה, שבה המהפכה המהוללת והמגנטה כרטא התחילו את התהליך והמסורת הדמוקרטית הליברלית.
:::::::::יש הבדל רב בין "התחלת התהליך" לקיום המשטר הדמוקרטי. אפשר לומר שגם הכיבוש הנורמאני של אנגליה "התחיל את התהליך" כי הינה - צאצאי הנורמנים הם אלה ששולטים היום בממלכה המאוחדת. ההבדל בין החברה שבה ניתנה המגנה כרטא לחברה הבריטית המודרנית הוא גדול מאוד. אמנם מדברים על המסמך הזה כעל משהו שיש לו זיקה לדמוקרטיה, אך זה ממש רחוק מכך. יתרה מכך, דמוקרטיה נוצרה כבר בעת העתיקה. המשטר האתונאי בתקופה הקלאסית היה דמוקרטי. יש שיגידו דמוקרטי יותר ממה שיש לנו כיום בישראל או בארה"ב. התהליך היה שקוף מאוד, האזרחים נהנו מזכויות רבות והייתה להם השפעה מאוד גדולה על המדינה. הדמוקרטיה האתונאית לא היתה ליברלית כל כך, אבל בהחלט דמוקרטית עד מאד. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 04:33, 20 בנובמבר 2013 (IST)
::::::::::אני מסכים שההבדל בין הדמוקרטיה העכשיוית לדמוקרטיה של אז אדיר, ואתה כנראה מסכים שמדובר במשתנה רציף ולא בינארי. השאלה היא האם יש נקודה היטורית בודדת שבה התהליך התחיל '''באופן ישיר''' (אחרת נומר שבריאת העולם התחילה את כל התהליכים)? התשובה היא לדעתי המגנה כרטא. שאלה נוספת היא האם יש נקודה היסטורית (או כמה נקודות בודדות) שבה הקפיצה בדמוקרטיה היתה משמעותית ביותר? אני לא יודע את התשובה (מגנה כרטא?). אם אתה טוען שהדמוקרטיה התחילה רק כאשר היא נדמתה לראשונה לאיך שהיא נראית היום, אתה צריך להתמודד עם שני עניינים: אחד, מהו הקריטריון ההכרחי בשביל קיום הדמיון הנדרש? השני, הוא השרירותיות של "עכשיו" ברצף הזמן (כלומר, הדמוקרטיה של היום שונה מאוד כנראה מזאת שתהיה בעוד 50 או 100 שנים. אז בעוד 100 שנים תגיד שהיום בריטניה אינה דמוקרטית בכלל?).
::::::::::לגבי הדמוקרטיה האתונאית אתה צודק, אבל השאלה התייחסה לנפוליאון ולכן אני מדבר רק על הדמוקרטיה המודרנית.
== לואי ה-14: "המדינה זה אני" (שאלת הבנה) ==
| |||