שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:תיבת נח – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה |
|||
שורה 180:
:'''רונאם''': שאלת אם "מישהו כאן יצביע בעד הוספת "קישורים מאולצים או שגויים"?" לדעתי ה"דוגמה למשפט פתיחה אפשרי" שמוצגת ב-3ב היא קישור מאולץ/שגוי. אם הוא הייתה מוצגת במפורש כחלק מהצעת ההחלטה <small>("הפרק יכתב תחת ההנחה שעל פי הקונצנזוס במחקר המדעי וההיסטורי נכון למועד ההצבעה, אין עדות להתרחשותו של מבול כלל-עולמי בתקופות היסטוריות ופרהיסטוריות, ושעובדה זו ראויה לאזכור כראייה לכך שאין צורך בתיבת נח.")</small> אז בסדר. אבל 3ב לא מציגה זאת כחלק מהשאלה שבמחלוקת. ובכל זאת נראה לי שאם 3ב' תתקבל, ספיאנס וגם איתמר יטענו ש"מדוגמה למשפט פתיחה אפשרי" משתמע שהוחלט שהמשפט הזה הוא חלק מקובל של הפרק. למרות שיש לי ניסיון בסיוע לניסוח הצבעות מחלוקת (כולל כאלו שלא הייתה לי עמדה לגביהן), בהצבעה זו התבקשתי שלא לערוך את נוסח האפשרויות שאיני תומך בהן. לכן נראה לי הוגן לכלול ב-3ג היגד מקביל שמניח שהמשפט הנ"ל אינו מקובל.
:'''ה. ספיאנס''': באנלוגיה ללפיד, היכן הערך מציג טענה לא מדעית שמוצגת כמדעית? באשר לשאלתך האם הניסוחים מקובלים, כתבתי בתשובתי לשומאי את הסתייגותי המרכזית מנוסח סעיף 4. בנוסף אני לא רואה קשר בין פרק השחזורים לבין שאלת קיומה של תיבת נח, כי השחזורים לא נועדו להוכיח שהתיבה הייתה כשירה לשיט, וגם כלל לא מדובר בשחזורים אלא בסתם קונסטרוקציות שנוצרו בהשראת התיבה בשביל למשוך תיירים. אולי פשוט צריך לדייק את שם הפרק? אבל אם רק לי זה מפריע, אני לא רוצה להתווכח על זה. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 02:16, 11/02/20
{{שבירה|:}}{{א|גנדלף}}, תודה על הרצון לשפר את ההצבעה. לקחתי לתשומת ליבי כמה דברים שכתבת.{{ש}}
השקעתי המון מחשבה בניסוח שהצעת לסעיף 2ב', ואני חושב שהוא עדיין מדבר על - "כן ראוי שיהיה פרק, אבל", כלומר, אני חושב שהניסוח שלך יכול להיות מצוין (ואולי ברור יותר מהניסוח הנוכחי) לסעיף 3ג'. לדעתי הדבר האידאלי היה לשלב את הניסוחים יחד ולנסות ליצור אחידות מסוימת, כך שההבדלים בין אפשרות א' וג' יהיו ברורים (ואז כדאי יהיה לדעתי להחליף בין ב' ל-ג' בסדר כדי להקל על הקוראים להבחין בהבדלים). האם יכול להיות שיהיה מקובל הניסוח הזה:{{ש}}
אפשרות א' – כפרק "פרשנות טבעית וניסית", בדומה לפרק הקיים כיום. הפרק יוקדש לשאלות קיומה ההיסטורי של תיבת נח, היתכנותה והצורך בה, ויסקור את התשובות שניתנו להן לאורך הדורות - הן בהגות הדתית המסורתית והן במחקר המדעי המודרני.{{ש}}
אפשרות ג' – כפרק או תת פרק דומה לפרק הקיים כיום אולם עם כמה דגשים. הפרק יוקדש לשאלות קיומה ההיסטורי של תיבת נח, היתכנותה והצורך בה, ויסקור את התשובות שניתנו להן לאורך הדורות - הן בהגות הדתית המסורתית והן במחקר המדעי המודרני. '''דגשים''': הניסוח ייזהר בהכרזות בשם המחקר, ויימנע מקישורים מאולצים או שגויים לקונצנזוס מדעי. הגישות השונות יתוארו לפי הצורך תוך שימוש בתארים חיוביים, למשל: "לפי הסבר שאימצה ועדת המקרא האפיפיורית", ולא "לפי הסבר לא מדעי". הפרק יעסוק בתיבה בלי להידרש לשאלת ההיסטוריוּת של המבול, קיומו של אלוהים, או כל פרט אחר בסיפור שבעקיפין משליך על הצורך בתיבה והיתכנותה, אך יש עליו ערך נפרד.{{ש}}
{{א|גנדלף}}, לגבי ההתייחסות לנושא מסויים בכל הערך מעבר לפרק עצמו, אני חושב שסעיף 4 מתייחס לכך. אם רוצה להציע חידוד לניסוח אתה מוזמן.{{ש}}
לגבי סעיף 4 אני מסכים אתך וערכתי בהתאם. בשלב הזה אני קצת מתייחס לדיון הזה כמו נסיעה בכדור-פורח שוקע, כשכל דבר שמבחינתי אפשר בלעדיו ומוריד אותנו לקרקע עדיף פשוט לזרוק החוצה מכדור-הפורח.{{ש}}
בנושא אחר, {{א|איתמראשפר}}, {{א|H. sapiens}} - הניסוח שנבנה בינתיים בסעיף 1 הוא כזה שגם אני לא בטוח שאני עצמי אסכים איתו (כי זה לא ניסוח שנהוג במיזם) ולדעתי גם סיכוייו לרוב קטנים יחסית. אני הייתי מציע להצביע על החלפת הפתיח לפתיח מקביל לויקיפדיה האנגלית אותו עלינו לתרגם למען ההצבעה, אם תסכימו איתי.{{ש}}
(הנה תרגום מגוגל טרנסלייט: "תיבת נח (עברית: תיבת נח; עברית תנ"כית: טבת נועה). [הערות 1] הוא הכלי בסיפור השיטפון בספר בראשית (פרק בראשית 6–9) דרכו חוסך האל את נח, משפחתו ודוגמאות לכל בעלי החיים בעולם משיטפון עולמי. [1] הסיפור בבראשית חוזר, עם וריאציות, בקוראן, שבו הארון מופיע סאפינה נה (ערבית: سفينة نوح "סירה הנחה"). - - - חיפושים בתיבה של נח נערכו לפחות מתקופת יוסביוס (בערך 275–339 לספירה), והמאמינים בתיבה ממשיכים לחפש אותו בעידן המודרני. חיפושים רבים הותקנו אחר התיבה, אך מעולם לא נמצאה הוכחה פיזית שניתן לאשר אותה. [2] אין שום עדות מדעית לכך שתיבת נח התקיימה כפי שהיא מתוארת בתנ"ך, [3] ואף אין ראיות ברשומה הגיאולוגית לשיטפון העולמי המקראי). [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] 00:33, 17 בפברואר 2020 (IST)
| |||