שיחה:דת ומדע – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד עריכה מתקדמת מהנייד
שורה 248:
::בחיי שאני לא מצליח להבין מה גנדלף רוצה. הוא עצמו טוען שוב ושוב שהמדע מתייחס אפריורית לתיאור המקראי של יציאת מצרים כאל סיפור אגדי - זו כבר סיבה טובה להכליל אותה כדוגמא. הוא חוזר ומביא דוגמאות לחוקרים שמנסים לשער את הגלעין ההיסטורי של הסיפור - כלומר מציגים נרטיבים אלטרנטיבי לטקסט המקראי שהדת מקבלת כאמת היסטורית - וגם זו דוגמה להתנגשות בין התפיסה הדתית לתפיסה המדעית של האירוע. גנדלף גם מתעלם לחלוטין מהאסכולה המינימליסטית שטוענת שכל סיפורי התנ"ך שלפני אמצע ספר מלכים הם אגדות או "היסטוריה מפוברקת" - אסכולה מרכזית ומשפיעה שבמסגרתה חוקרים כ[[יציאת מצרים בביקורת המקרא#שאלת התרחשותה של יציאת מצרים#הסברים מסויגים ליציאת מצרים#התייחסות של פינקלשטיין וסילברמן|פינקלשטיין]], [https://books.google.co.il/books?id=Qjkz_8EMoaUC&pg=PA77&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false מור (Magen Moore)] ו[http://www.bibleinterp.com/articles/lemche.shtml למקה (Neils Lemche)] הציגו השערות שמתנגשות עם התנ"ך ראש בראש.
::[[משתמש:Theshumai|השומאי]], אני מסכים שלא צריך להיכנס בערך עצמו לכל כך הרבה פרטים, וגם לא ביקשתי לרשום ש"המדע שולל את יציאת מצרים" כפי שגנדלף בחוצפתו חוזר ומשבש. בסך הכל יש פה עניין פשוט, ואני תמה על המאבק הגדול: לכל הדעות, והבאתי לכך כאן סימוכין רבים מהאקדמיה ומהדת, קיים קונפליקט בין הדת למדע לגבי מידת ההיסטוריות של יציאת מצרים, כאשר הדת מקבלת אותה כעובדה היסטורית והמדע מטיל בכך ספק מסיבות רבות. אפילו גנדלף חוזר ומזכיר את העובדה הזאת. אז מה לא ברור? למה לא נותנים לערוך בשקט? [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 20:09, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
:::אין בעייה לכתוב באופן כללי משהו מעין הנוסח שהצגתי מקודם ושברכת עליו, ואז לציין את ניסי יציאת מצרים כדוגמה למשהו שהמדע אינו מוכן לקבל. אבל הרי לא זו מטרתך. אתה מנסה להוכיח (לטענתי בלי מקורות) שישנן ראיות נגד יציאת מצרים, מעין מה שכתבת בתגובתך הלפני אחרונה, רק בלי מקורות.
:::מה ששניידר ואחרים עשו זה לא לנסות לחלץ גלעין היסטורי מתוך ספר שמות אלא סה"כ להסביר למה התכוון המשורר כשכתב על ים סוף או כשהתייחס לערים כמו פיתום ורעמסס. אין כאן סתירה ליציאת מצרים. ואפילו מי שמעלה השערה שיש גרעין היסטורי, מעלה אותה רק על בסיס הנחה מקדמית שסיפור אמיתי זה לא. מכל מקום אליבא דשניידר, עם ישראל לא קיים לפני תקופת הברזל. כוונתו אינה שהוא הופיע יש מאין, אלא שהיכולת שלנו לומר משהו על הפרוטו-ישראלים (כלשונו) מוגבלת. זה נכון לגבי המאות ה-12-13 לפנה"ס וודאי אם נגיע עד למאה ה-15 לפנה"ס, שאז לכאורה הייתה אמורה להיות יציאת מצרים. כנ"ל לגבי המינימליסטים, אלא שמבחינתם גם מה שנכתב על תקופת המלוכה מאוחר וחסר חשיבות היסטורית. אין כאן קונפליקט של תורה ומדע אלא סתם חוסר אמונה בתנ"ך. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 23:11, 07/10/20
חזרה לדף "דת ומדע".