שיחה:חילונים – הבדלי גרסאות

:התוצאה הזו אושרה גם במחקר נפרד במערב-גרמניה עם למעלה מאלף משתתפים. למאמר הזה יש יותר מאלף ציטוטים בגוגל סכולר, היינו כ-40 לשנה מאז פרסומו (זה הרבה יותר מה[[אימפקט פקטור]] של כתבי-העת היוקרתיים בעולם). המחבר הוא [[שלום שוורץ (פסיכולוג)]] מהאוניברסיטה העברית, חתן פרס ישראל. יש מאמרים נוספים עם טונות של נתונים כמותיים ואלפי משתתפים, על ערכים אצל תלמידים ואצל מורים בבתי-ספר חילונים ודתיים, של [[אהרן כהן (פרופסור)|אהרן כהן]] ושל [[שפרה שגיא]]. כמה מן המאמרים האלו אדמור זרק מהערך הזה כאשר השתלט עליו, כי כידוע רק לסוציולוגים של דת מותר לחקור חילונים... [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 14:08, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

::אם הייתה התנגדות משמעותית של חוקרים העוסקים ב'''נושא הערך''', כלומר סוציולוגים של ישראל, לעמדותיו של ידגר, הייתם יכולים כבר מזמן לשכתב את הערך על בסיסם. אינכם יכולים לעשות זאת משום שאין זו כלל עמדתם של ידגר, או ליבמן. התרשמויות דומות מופיעות לכל אורך המקורות שראיתי, כמו [[יואב פלד]], [[אורי רם]] ו[[בנימין בית-הלחמי]] ורבים אחרים. ידגר עצמו, שהוא בכל זאת פרופ' מאוניברסיטת אוקספורד, מספר בספרו Identity Crisis שישראלים נוזפים בו מדי פעם על האמת שהוא מוסר בהרצאות. בספר Sovereign Jews הוא מדווח שזרים מוצאים את ה-hilonim כמשונים ביותר (ובתור זר מערבי אני בהחלט מאשר דעה זו). כל עוד אתם משאירים בפתיח את ההגדרה המקובלת של hilonim בישראל, כלומר ה41% עד 49%, לא יעלה על הדעת להשוות אותם למאות מיליוני אנשים לא-דתיים במדינות אחרות. "זיקתם לדת" נמוכה רק '''יחסית לקבוצות האחרות''' בחברה הישראלית; לא רק שהם דתיים יותר מהלא-דתיים בבריטניה, הם דתיים יותר מכולנו ביחד, ולמעשה דומים כמעט בדיוק לאנגליקנים. כאמור, מלבד זה שאחוז מכחישי האבולוציה בקרב נושאי הערך גבוה יותר אפילו מבין אנגליקנים שהולכים באופן סדיר לכנסייה. וכל עוד החוקר (שאיננו ידגר), שאוקספורד הזמינה לכתוב את הערך אודות ישראל במבוא שלה לחילוניות, כותב שחילוניות היא עמדה של מיעוט זעיר, לא יעלה על הדעת להשוותם למאות המיליונים (כולל הארכיבישוף מניו דלהי ועשרות מיליוני מוסלמים אדוקים למדי בטורקיה) שדוגלים בחילוניות. אשר לערכים אוניברסליים, ערך בסיסי הנחשב מובן מאליו כמו דמוקרטיה ליברלית (שנתמכת על ידי כולנו כאן אולי חוץ מ-Sharia4UK ודומיה) זוכה לתמיכת מיעוט מובהק מקרב ה-hilonim. רבים מהם אוחזים בדעות שהיו מזעזעות את הימין הקיצוני ביותר כאן ובכל מדינה מערבית. והאינטלקטואלים שלכם, כמו [[רם פרומן]] ו[[עוזי אורנן]], יודעים כל זאת. מילא שתערכו hasbara אצל זרים (שממילא יקראו את ידגר), אבל לשם מה לכם לשקוע בדלוזיות? [[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]] - [[שיחת משתמש:AddMore-III|שיחה]] 22:04, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

 

== סילוף מגמתי ==