שיחה:מזבח הר עיבל – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←שינוי שם: תגובה |
←שינוי שם: תגובה |
||
שורה 202:
:::אני לא מתכוון לרדת לרמת הדיון שלך. ארשה לעצמי להניח שקראתי יותר ספרות מקצועית על הר עיבל ממך ומה שכתבת אינו מדויק במקרה הטוב או שגוי לחלוטין במקרה הפחות טוב. אני, כאמור, מתנגד לשינוי השם מהטעמים שרשמתי לעיל. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 21:36, 2 בדצמבר 2021 (IST)
::::[[משתמש:Reuveny|Reuveny]] זה לא יפה להעליב אותי ולטעון שרמת הדיון שלי ירודה, אבל אני אבליג. אני בטוח שאם קראת כל כך הרבה ספרות מקצועית על הר עיבל, וודאי תוכל לדלות מתוכה דוגמה או שתיים לארכאולוגים שקיבלו את דעתו של זרטל שמדובר במזבח - האם תואיל לעשות זאת? כי כרגע אין אף אחד כזה, לא בערך ולא בסימוכין שבו, ומנגד יש פרסום אקדמי בן 400 עמודים שסוקר את מגוון הדעות על הממצא וטוען שרוב החוקרים לא מקבל את ההשערה הזאת. עם כל הכבוד להצהרותיך על מספר הספרים שקראת, אצלנו בויקיפדיה צריך לגבות טענות בסימוכין כדי שהן תילקחנה ברצינות. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - 23:13, 2 בדצמבר 2021 (IST)
::עם כל הכבוד, ויש כבוד, נראה לי שיש הבדל בין הדוגמאות שהבאת לבין האתר הנוכחי. למיטב הבנתי, בדוגמאות הללו השימוש בשם הבלתי-מדוייק איננו רק נחלת הציבור אלא זהו שם שהשתגר במדע, בקרב החוקרים בתחום, ולכן לא מצאו לשנותו גם כשהתברר מאוחר יותר שאינו מדוייק. "מזבח הר עיבל" הוא שם שמראשיתו לא התקבל בקהילה המדעית, ודומני שכל החוקרים מהתחום אשר כתבו עליו נמנעו במפורש מלקרוא לו כך. אמנם הוא התקבל בציבור, לא רק כשם אלא כעובדה, אבל בפירוש לא בקהילה המדעית, ודווקא משום כך הוא שם מטעה ובעייתי.
::אולי הדוגמא הבאה תמחיש את דברי. בשעתו זיהו את התל הקרוי היום [[תל עירני]] עם העיר המקראית גת, וקראו לו תל גת. עקב זיהוי מוטעה זה נקראו היישובים הסמוכים קריית גת וקיבוץ גת בשמות אלו. בחפירה באתר התברר שהוא לא התקיים כלל בתקופה הפלישתית והזיהוי שגוי. השם ניתן לאתר בעקבות זיהוי של אבי הארכאולוגים המקראיים אולברייט, ולמרות זאת לא היססו לשנות את שמו לשם תל עירני (המשמר את השם הערבי של התל: שיח' אחמד אל עריני); את שמותיהם של קיבוץ גת וקריית גת כמובן לא שינו עקב כך, אבל את שם התל כן. גם תל אֵסוּר (אסאוויר) נקרא בשלב מסויים תל ארובות עקב זיהוי מוטעה, וכשהתבררה הטעות שונה השם; כאנקדוטה אציין כי זרטל חפר גם תל זה הסמוך לקיבוצו, עין שמר. [[משתמש:AviStav|AviStav]] - [[שיחת משתמש:AviStav|שיחה]] 22:44, 23 בדצמבר 2021 (IST)
:מסיבה אחרת חיפשתי מקורות על ה"מזבח" ושמתי לב שאין שם אחד קבוע לאתר ומצאתי [https://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=926 מסמך שכתב אדם זרטל עצמו] וכותרתו "האתר הפולחני בהר עיבל". חשבתי שאולי שווה לשקול שינוי שם בהתאם לניסוח של זרטל עצמו, והופתעתי לגלות שבדיוק מתקיים בדיוק על זה דיון סוער על נושא זה, עם נימוקים כמו "מי שפרסם את האתר הוא אדם זרטל", שהרי הוא האילן בו התכוונתי להיתלות בהצעה. אני תוהה בהתאם לתגובות (לא קראתי הכל־הכל, במיוחד איפה שנראה שזה מתחיל לרדת לפסים אישיים, אז מתנצל אם פספסתי משהו רלוונטי), האם בכלל יש לאתר "שם רשמי" שניתן להציג במקור של משרד התיירות או רשות העתיקות וכדומה? אם לא, מדוע לא לתת את השם בו זרטל עצמו השתמש במקור בו מצאתי, קרי, [[האתר הפולחני בהר עיבל]]? (ולו מהסיבה שאני הגעתי אליה, לסייע לקוראים לחפש חומר על האתר על פי השם המתאים ביותר, אם ירצו בכך) זו באמת שאלת תם – בואו נניח לרגע שזה ערך חדש שאין לו שם, ואנחנו מחפשים מקורות כדי לקבוע מה השם שלו, מהם המקורות שיש לנו כדי לקבוע אותו? האם פספסתי משהו? [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 20:47, 4 בדצמבר 2021 (IST)
| |||