ויקיפדיה

ויקיפדיה:פרלמנט – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
שורה 1:
{{/פתיח}}
 
== ביטול חלק מתנאי הסף להרשאת מנטר ==
=== נוסח ההצעה ===
הסרת תנאי סף שלושה חודשים ותנאי סף 1,500 עריכות מ[[ויקיפדיה:מנטר#תנאי הסף לקבלת ההרשאות|תנאי הסף לקבלת הרשאת "מנטר"]].
 
=== שיטת ההצבעה וההכרעה ===
ניתן יהיה להצביע בעד/נגד ההצעה.
 
מכיוון שמדובר בשינוי מוצע ל[[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_52#שינוי_ויקיפדיה:מנטר_-_הצבעה_חוזרת|החלטת עבר בפרלמנט]], ההצעה צריכה לזכות בתמיכה של 60% על מנת להתקבל.
 
===דיון===
====דיונים קודמים====
* [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר/הצעה לביטול הספים הפורמליים להענקת הרשאות מנטר]]
* [[ויקיפדיה:מזנון#הצעה לביטול הספים הפורמליים להענקת הרשאות מנטר]]
* [[שיחת ויקיפדיה:זיהוי השחתות ועריכות שגויות#הצעה]]
 
====דיון נוכחי====
כרגע נהוג כלל [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_52#שינוי_ויקיפדיה:מנטר|שנקבע בפרלמנט ב-2011]], לפיו נחוץ ותק של שלושה חודשים ו-1,500 עריכות "במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים" לפני שמפעילים יכולים לשקול הענקת הרשאת מנטר (לפני כן היה נהוג סף גבוה אף יותר - לא מצאתי היכן הוחלט עליו). הכלל מיותר, ושיקול דעת המפעילים (שנדרש גם היום) מספיק, בלי לכבול את ידיהם עם ספים מלאכותיים. לא מדובר בפורמליות גרידא - יש עורכים שעוסקים באופן פעיל בניטור, המתאימים לקבלת ההרשאה, אך אינם עומדים בסף הפורמלי. הענקתה תאפשר להם לסמן עריכות טובות כבדוקות, ולשחזר השחתות במקום לבטלן, ובכך יוקל על מערך הניטור ויתקצר ה"תור" של "עריכות לא בדוקות". '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 08:01, 16 בינואר 2022 (IST)
:אני מדבר על מספר יחסית גבוה של משתמשים שהיו ראויים וזקוקים להרשאה לפני שעמדו ברף, אך לצערי לא יכלו לקבל אותה בגללו. דוגמאות? {{א|Saifunny}}, {{א|Omer abcd}} ועוד. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 08:05, 16 בינואר 2022 (IST)
 
נכתב בדיון "יש מפעילים עם שיקול דעת לקוי". לצערי קשה להפריך עובדה זו, אבל חשוב לזכור שהסיכון בהענקת הרשאת מנטר קטן לאין ערוך מהסיכון בהענקת הרשאת מפעיל, למשל. קודם כל משום שהתוספת התפעולית של ההרשאה מזערית: היכולת לסמן עריכות כ"בדוקות". כל פעולה אחרת שמנטר יכול לעשות, יכול גם מי שאינו מנטר. חשוב מכך: קל מאד לתקן "שיקול דעת לקוי" שהתגלה בהענקת ההרשאה: כל מפעיל יכול להסיר את ההרשאה לפי שיקול דעתו, וזה גם קורה לפעמים. טעות בהענקת ההרשאה נזקה מזערי ותיקונה קל, ובו בזמן הדרישות הפורמליות מונעות מינויים מועילים של מנטרים, שיעזרו להתמודד עם בעיה עליה נשמעות אזעקות - הקושי של מערך הניטור הקיים להתמודד עם "שינויים אחרונים" (והגענו עד כדי הצעה לעצור עריכות אנונימים, כמו שעשתה ויקיפדיה בפורטוגלית). אם מישהו רוצה לומר שהאזעקה היא אזעקת שווא (לי יש חשד שזה המצב), זה הזמן לומר זאת. אם מישהו רוצה לומר שתגבור מערך המנטרים שמחזיקים בהרשאה לא יעזור - גם את זה אפשר לומר. כמדומני שהארי הדגים שהסרת המגבלה אכן תעזור לתגבור המערך, והתנגדויות מסוג "ככה היה תמיד", או בגלל "סכנות" לא רציונליות, מונעות את האפשרות לעזור כשעזרה מתבקשת. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:09, 18 בינואר 2022 (IST)
 
:נכתב בדיון "סימון עריכה כבדוקה היא פעולה בלתי הפיכה". זה מצביע על אי הבנה, אז אסביר מעט: בפועל ההפך הוא הנכון לא רק שהפעולה "הפיכה", אלא ההיפוך אוטומטי. בתום שלושים יום אחרי שעריכה בוצעה, הסימון "לא בדוקה" מתנדף מעצמו אם לא סומנה קודם לכן, ומרגע זה אין כל זכר לשאלה אם העריכה סומנה או לא.
:(פעולת הסימון עצמה נשמרת ב"יומן עריכות בדוקות", ומאפשרת לבדוק את שיקול דעת המנטרים החל מהעריכה הראשונה שסימנו אי פעם, אך מבחינת מערך הניטור, אין כל הבדל בין עריכות שבוצעו לפני יותר מ-30 יום וסומנו כבדוקות, ואלו שלא).
:מצער אותי לקרוא נימוקים כמו "אין סיבה לשינוי המצב הקיים" האמירה מביעה התעלמות משונה מהסיבות שהועלו בדיון. אפשר להסכים אתן או לא, ואפשר לומר שאינן חשובות או משכנעות, אבל הטענה שאין כל סיבה קצת מעליבה את הסיבות עצמן, ואת המנמקים יחד עמן.
:גם הנימוק "סף סביר" נראה קצת תלוש: הדיון אינו בשאלה האם הסף סביר או שיש לדרוש מספר אחר, אלא האם רצוי שיהיה סף מלכתחילה, והשאלה האם הסף הנהוג היום סביר או לא אינה רלוונטית. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 22:37, 22 בינואר 2022 (IST)
 
==== העברות מגוף ההצבעה ====
===== בעד =====
# שיקוך דעת של המפעילים אמור להספיק ואין סיבה לתנאים קשיחים. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 13:24, 17 בינואר 2022 (IST)
#:יונה, יש מספיק פעמים שמפעילים הראו שיקול דעת לקוי, ואתה יודע זאת. ולכן זה לא מספיק לדעתי. אני רוצה מנטר בעל ניסיון. התנאים אינם מאד קשיחים, ולעורך פעיל זאת לא בעיה להגיע ל-1500 עריכות. ומה זה 3 חודשים? אני יודעת עד כמה אני לא ידעתי לאחר 3 חודשים ואני הייתי מאד פעילה כשהתחלתי לכתוב בוויקיפדיה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 05:10, 18 בינואר 2022 (IST)
#::אני לא חושב שמפעיל יתן ת ההרשאות למישהו ללא ותק מספיק ורמת פעילות מספקת. כרגע הכללים רק מונעים ממשתמשים שיכולים להיות מנטרים בגלל כמות עריכות לא מספקת. ואני לא חושב שהתנאיים השרירותיים האלה תורמים משהו או נחוצים. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 10:52, 18 בינואר 2022 (IST)
# לא נראה לי שיש צורך בכלל הזה כל עוד למפעילים יש שיקול דעת סביר. אם אין להם שיקול דעת, בכל מקרה העניין אבוד. אגב, אני לא בדוק עריכות ולא מנטר ולא מרגיש שאני זקוק לזה. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 23:26, 18 בינואר 2022 (IST)
#:אז אתה חושב שאין צורך בתנאי סף אבל לא בטוח בשיקול הדעת הנכון של המפעילים. למה שלא הרשאה לעורך שנרשם לפני שבוע וערך 10 עריכות? [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 06:36, 19 בינואר 2022 (IST)
 
===== נגד =====
# לא הוסבר לי למה השינוי נחוץ, ולכן אני מתנגד לכל שינוי. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • י"ד בשבט ה'תשפ"ב 00:28, 16 בינואר 2022 (IST)
#:{{א|בן עדריאל}}, בשל טעות טכנית ההצעה עלתה ללא הנימוקים שעלו בדיונים הקודמים (על ידי קיפודנחש). הם מופיעים כעת מעלה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 08:09, 17 בינואר 2022 (IST)
# הטיעון "הכלל טפשי ומיותר" של {{א|העיתונאי המנטר}} שכנע אותי. אני הייתי בין אלה שתמכו בכלל הזה. כשאתה רוצה לשנות משהו, כדאי לגלות נימוס בסיסי לעורכים אחרים. ואתה עוד מפעיל מערכת. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 17:52, 17 בינואר 2022 (IST)
#:אני מצטער אם השימוש במילה "טיפשי" בהתייחסותי לכלל פגע בך, אם כי לא היה בכך שום עדות על מי שתמך בכלל או יזם אותו. הנימוק היה לגופו של עניין, ולא לגופו של עורך. אף על פי כן, הסרתי את השימוש במילה מתוך כבוד כלפייך בתור עורכת במיזם. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 20:21, 17 בינואר 2022 (IST)
#::העיתונאי המנטר, חבל שלא השארת את ההתנצלות המקורית שלך "אני מצטער אם השימוש במילה "טיפשי" בהתייחסותי לכלל פגע בך" והרגשת צורך להוסיף את הסיפא. לכתוב על כלל שהוא טיפשי, הוא לא לגופו של עניין, אלא לגופם של אלה שתמכו בכך. נמצא עכשיו בדיון מפעיל נולד עורך שהטענה העיקרית נגדו היא שהוא לא יודע לקבל ביקורת, אני ממליצה לך לא ללכת בדרכו. יש רבים שתמכו בנוסח הקיים בזמנו ויש רבים שתומכים בנוסח הזה גם כיום. לכולם כתבת שהם הציעו נוסח טיפשי. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 05:05, 18 בינואר 2022 (IST)
# הלוואי שאפשר היה לסמוך על שיקול הדעת של המפעילים, או לפחות על יכולתם לבטל פעולת מפעיל שבוצעה בשיקול דעת שגוי. [[משתמש:TheLightningRod|TheLightningRod]] - [[שיחת משתמש:TheLightningRod|שיחה]] 18:46, 17 בינואר 2022 (IST)
#:הדיון עכשיו במפעיל נולד, מוכיח שיש מספיק פעמים ששיקול הדעת של המפעילים שנוי במחלוקת על ידי הקהילה [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 19:22, 17 בינואר 2022 (IST)
# סימון עריכה כבדוקה היא פעולה בלתי הפיכה. אין פיקוח על שיקול דעת לקוי. מהרגע שמפעיל ותיק יחלק הרשאה כזו כפרס אף מפעיל לא יהיה אמיץ/אכפתי מספיק להתנגד לפעולה. כמה פעמים ראית מפעיל מותח ביקורת על מחיקה/חסימה/העברה/הגנה שביצע מפעיל ותיק ממנו? [[משתמש:Bibbo Bibbowski|Bibbo Bibbowski]] - [[שיחת משתמש:Bibbo Bibbowski|שיחה]] 21:00, 20 בינואר 2022 (IST)
#:לתקן אי הבנה: סימון עריכה היא אכן פעולה בלתי הפיכה, אבל מה שאולי לא ידוע לך הוא שה"אין סימן" (שהסימון מסיר) מתנדף מעצמו אחרי שלושים ימים. זה בסך הכל כלי עזר לניהול רשימת שינויים אחרונים. אין פשוט מלהסיר הרשאותיו של מנטר שמסמן השחתות כ"בדוקות", ואין לי ספק שמנטר שנוהג כך לא "יחמוק מתחת לרדאר". למעשה אין לי גם ספק בכך שלא יימצא כזה - הרעיון שמפעיל כלשהו ימנה משחית למנטר חסר שחר.
#:אחד המדדים המשמעותיים למנטר הן בקשותיו ב[[וק:מנ]]. כמה מהן בשיקול דעת טוב וכמה בשיקול מוטעה? המפעילים אמורים לדעת זאת טוב יותר מכל אחד אחר. יש עוד מדדים - למשל, האם העורך ביצע ביטולי עריכות? האם רובם ככולם מוצדקים? אף אחד מהמדדים לא קשור ל-1,500 עריכות "במרחבים המשיקים". עורך עם רצון טוב ושיקול דעת טוב שפועל בתחום הניטור צריך את ההרשאה ומתאים לה. בדיקה של "שיקול דעת טוב" לא מושפעת ממספר העריכות.
#:הרעיון שהרשאות הן "פרסים" מרעיל את ויקיפדיה. כולנו מתנדבים, ויש אנשים שעוסקים בתחומים מסוימים להן נצרכות הרשאות מסוימות. לשאלתך: לא תתקשה למצוא מקרים בהם מפעיל ביטל הרשאת "בדוק" או "מנטר" שהעניק מפעיל אחר. עיון ביומן החסימות וההגנות יגלה לך מקרים רבים בהם מי ששחרר חסימה אינו זה שחסם, ומפעילים שונים משנים תדיר את רמות ההגנה על ערכים, בלי לשים לב מי קבע את הרמה הקיימת (אך בהחלט תוך תשומת לב לסיבת החסימה או ההגנה). אף מפעיל לא יהסס (ולא מהסס גם היום) להסיר הרשאת "מנטר" אם יתברר שניתנה לעורך שאינו מתאים לכך, וזאת בלי כל שימת לב לשאלה מי העניק את ההרשאה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 22:59, 20 בינואר 2022 (IST)
#::הצצתי ברשימת החסימות שלך. נחסמת על ידי מפעיל ושוחררת פעמיים מהר, כיף לך. בדקתי את ותק המשחררים: אחד ותיק מהחוסם ב-5 שנים והשני ב-12 שנים. מדרג ההרשאות והוותק אולי מרעיל את ויקיפדיה, אבל הכחשה היא לא נוגדן, היא רק מאפשרת המשך פגיעה בוויקיפדים "נחותים". [[משתמש:Bibbo Bibbowski|Bibbo Bibbowski]] - [[שיחת משתמש:Bibbo Bibbowski|שיחה]] 23:08, 20 בינואר 2022 (IST)
 
=== הצבעה ===
{{הצבעה}}
* תאריך תחילת ההצבעה: 23:30, 15 בינואר 2022
* תאריך סיום ההצבעה: 23:29, 22 בינואר 2022
רק [[ויקיפדיה:ויקיפד#משתמש רשום|משתמש רשום]] בעל 100 עריכות במרחב הראשי או ב[[ויקיפדיה:נהלים/הגדרות#מרחבים משיקים למרחב הערכים|מרחבים המשיקים לו]] במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר ב[[ויקיפדיה:בובת קש|בובת קש]] או [[ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים|טרול]]. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 [[ויקיפדיה:ויקיפדים|ויקיפדים]].
 
=== הצבעה בעד/נגד ההצעה כולה ===
==== בעד ההצעה כולה ====
# [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 23:30, 15 בינואר 2022 (IST)
# –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 23:31, 15 בינואר 2022 (IST)
# '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 23:54, 15 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמשת:Byc63|Byc63]] • [[שיחת משתמשת:Byc63|שיחה]] 00:13, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[מש:לבלוב|לַבְלוּב]] • [[שיחת משתמש:לבלוב|📜]] • [[וק:במ|🍅]] 00:19, 16 בינואר 2022 (IST)
#[[משתמש:david7031|david7031]] • [[שיחת משתמש:david7031|שיחה]] • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 02:06, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 06:29, 16 בינואר 2022 (IST)
# שיקול דעת מושכל של מפעיל מספיק. &rlm;[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 12:26, 16 בינואר 2022 (IST)
#מסכים עם מה שנאמר בנוגע לשיקול דעת של מפעיל מערכת. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#c12fa0;">שיחה</span>''']] 12:28, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 15:48, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 08:02, 17 בינואר 2022 (IST)
# שיקוך דעת של המפעילים אמור להספיק ואין סיבה לתנאים קשיחים. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 13:24, 17 בינואר 2022 (IST)
# לא נראה לי שיש צורך בכלל הזה כל עוד למפעילים יש שיקול דעת סביר. אם אין להם שיקול דעת, בכל מקרה העניין אבוד. אגב, אני לא בדוק עריכות ולא מנטר ולא מרגיש שאני זקוק לזה. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 23:26, 18 בינואר 2022 (IST)
 
==== נגד ההצעה כולה ====
# [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 00:05, 16 בינואר 2022 (IST)
# לא הוסבר לי למה השינוי נחוץ, ולכן אני מתנגד לכל שינוי. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • י"ד בשבט ה'תשפ"ב 00:28, 16 בינואר 2022 (IST)
# למרות שהתנאי נראה לי די שרירותי - כך גם ההצעה לבטלו נראית לי די שרירות. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 03:37, 16 בינואר 2022 (IST)
# לא מובן למה צריך לשנות את הקיים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 03:59, 16 בינואר 2022 (IST)
# הסף נמוך מאד כבר עכשיו, לא מובן לי איזו מטרה נעלה נשיג בביטול כליל. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|העולם מתפתח, וזה טבעי]] - 06:26, 16 בינואר 2022 (IST)
# מה שמקבלים חינם (הסרת תנאי סף שלושה חודשים ותנאי סף 1,500 עריכות) לא זוכה להערכה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 06:31, 16 בינואר 2022 (IST)
# הסף הנוכחי סביר לחלוטין. לא רואה מה הטעם במינוי מנטרים חסרי ניסיון. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 06:45, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:דוד55|דוד55]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 07:19, 16 בינואר 2022 (IST)
# אינני סבור שהסף מוגזם. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - [[משתמש:YoavR/נופי חלונות 10|נופי חלונות 10]] 08:44, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 14:16, 16 בינואר 2022 (IST)
# מניסיון של כמה שנים בתחום הניטור, אני נגד ההצעה. על מנת לבצע ניטור יעיל מצד אחד, ולהימנע מהרחקת משתמשים תורמים מצד שני, יש צורך בניסיון מסוים בניטור בפרט, ובוויקיפדיה בכלל, שמגיע רק עם הזמן. גם העורך הטוב ביותר עלול לבצע טעויות שנובעות ישירות מחוסר ניסיון, למרות כוונותיו הטובות. לטעמי הרף הנוכחי גם ככה נמוך ונגיש לכולם, וחשוב שהרשאת הניטור תינתן רק למשתמשים עם ותק וניסיון מינימלי. כך שאני לא רואה מקום לשנות את המדיניות הנוכחית. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 14:23, 16 בינואר 2022 (IST)
# רעיון העל של ויקיפדיה הוא לכתוב ערכים ולהוסיף מידע. מלחמה בהשחתות חשובה, אך היא לא המטרה. נדמה לי שזהו סף סביר לחלוטין. [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 14:27, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 15:03, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 15:19, 16 בינואר 2022 (IST)
# תנאי הסף הקיימים להרשאת הניטור נמוכים גם כך, הנמכה נוספת שלהם עלולה לפגוע באיכות עבודת הניטור ובאיכות התוכן באנציקלופדיה. זו הצעה הרסנית, הרת אסון ממש, שתסב נזק משמעותי בטווח הארוך, וזו חובת כלל העורכים להתנגד לה. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] • '''לכו להתחסן''', '''זה''' '''<span style="color: green">מציל חיים</span>''' 15:52, 16 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 16:01, 16 בינואר 2022 (IST)
# הסף הקיים משרת את המטרה ואיו שום סיבה לבטלו.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 19:24, 16 בינואר 2022 (IST)
# לא נחוץ כל כך. [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 19:39, 16 בינואר 2022 (IST)
# הייתי מקטין את סף העריכות אך לא את הפז"מ • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] • 21:56, 16 בינואר 2022 (IST)
# הטיעון "הכלל טפשי ומיותר" של {{א|העיתונאי המנטר}} שכנע אותי. אני הייתי בין אלה שתמכו בכלל הזה. כשאתה רוצה לשנות משהו, כדאי לגלות נימוס בסיסי לעורכים אחרים. ואתה עוד מפעיל מערכת. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 17:52, 17 בינואר 2022 (IST)
# הלוואי שאפשר היה לסמוך על שיקול הדעת של המפעילים, או לפחות על יכולתם לבטל פעולת מפעיל שבוצעה בשיקול דעת שגוי. [[משתמש:TheLightningRod|TheLightningRod]] - [[שיחת משתמש:TheLightningRod|שיחה]] 18:46, 17 בינואר 2022 (IST)
#יש תועלת בהצבת תנאי הסף, יש מקום לחיסרון בהסרתן. אין עילה טובה להסרתן. תנאים סבירים ביותר אולי הייתי מצביע על הורדת כמות העריכות ל-1000 אבל זה לא הוצע להצבעה. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 20:33, 17 בינואר 2022 (IST)
# הסף אולי שרירותי, אבל הוא סביר, והמצב הקיים עדיף על ביטול מוחלט של תנאי הסף. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 10:35, 18 בינואר 2022 (IST)
# הדרישה הקיימת מינימלית ביותר ואין צורך לא להוסיף ובטח שלא לגרוע. [[משתמש:TheStriker|TheStriker]] - [[שיחת משתמש:TheStriker|שיחה]] 23:16, 18 בינואר 2022 (IST)
# נגד ביטול כולל של תנאי הסף, מילא להוריד ל-1000 עריכות אבל אני חושב שהם עדיין נדרשים. [[משתמש:Benbaruch|בנבה]] - [[שיחת משתמש:Benbaruch|שיחה]] - 🔧[[ויקיפדיה:מסדר ניקיון|גם תחזוקה זה דבר חשוב!]]👷‍♂️ 23:29, 18 בינואר 2022 (IST)
# [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 22:17, 19 בינואר 2022 (IST)
# הרף אינו מאוד גבוה ולתפקיד נדרשת בשלות במערכת. עריכה שסומנה כ"בדוקה" לא תבדק, על פי רוב, מהר מאוד לאחר מכן ולכן, רצוי שהמנטרים יהיו בעלי ותק מסוים במערכת. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 00:45, 20 בינואר 2022 (IST)
# סף סביר. [[משתמש:דוג&#39;רית|דוג&#39;רית]] - [[שיחת משתמש:דוג&#39;רית|שיחה]] 18:37, 20 בינואר 2022 (IST)
# ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 19:23, 20 בינואר 2022 (IST)
# ) <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 20:07, 20 בינואר 2022 (IST)
# סף סביר בהחלט. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:36, 20 בינואר 2022 (IST)
# סימון עריכה כבדוקה היא פעולה בלתי הפיכה. אין פיקוח על שיקול דעת לקוי. מהרגע שמפעיל ותיק יחלק הרשאה כזו כפרס אף מפעיל לא יהיה אמיץ/אכפתי מספיק להתנגד לפעולה. כמה פעמים ראית מפעיל מותח ביקורת על מחיקה/חסימה/העברה/הגנה שביצע מפעיל ותיק ממנו? [[משתמש:Bibbo Bibbowski|Bibbo Bibbowski]] - [[שיחת משתמש:Bibbo Bibbowski|שיחה]] 21:00, 20 בינואר 2022 (IST)
# אינני רואה סיבה לשנות את המצב הקיים, [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 12:34, 21 בינואר 2022 (IST)
 
==== הימנעות ====
 
 
=== תוצאות ההצבעה ===
ההצעה לא התקבלה (28% בעד ההצעה). '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 23:31, 22 בינואר 2022 (IST)
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:פרלמנט"