שיחה:אוריון גלין גלר

משוב מ-26 ביולי 2014

אי דיוקים - אורי גליו לא סיים קורס טייס בחיל האוויר ולא קורס מדרכי טיסה בחיל האוויר - אורי גלין ניסה להתקבל לקורס הטיס הראשון של חיל האוויר ונדחה. מאוחר יותר, הוא שירת כמקלען אווירי ולא כטייס בחיל האוויר. את הכשרתו כטייס רכש אורי גלין בקלוב התעופה לישראל רק לאחר שהשתחרר מהצבא במסגרת הקלוב לתעופה צבר מאות שעות טיסה. חודשיים לפני האסון הוא הוסמך להיות אחד משלושת מדריכי הטיסה של קלוב התעופה (אורי גלין לא הוכשר כמדריך טיסה בחיל האוויר כפי שכתוב בערך), כשמאחוריו 735 שעות על פייפר.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.88.219 13:13, 26 ביולי 2014 (IDT)

אולי יוצר הערך יוכל להעמיד דברים על דיוקם? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:05, 26 ביולי 2014 (IDT)

כל מה שכתבתי נשאב מאתר "מרכז מידע פלמ"ח, מקו"ח של נשוא הערך. אני נוטה לקבל אותם כמקור מוסמך, אך אם בידי האנונימי מקורות אחרים, אמינים יותר שסותרים את הכתוב, אשמח אם יתקן את העוולה. אולי ניתן ליצור קשר עם גלין גלר למידע נוסף.A_Holy_Bartender - שיחה 02:32, 27 ביולי 2014 (IDT)

אנונימי צודק. תיקנתי את הפרטים המדויקים שכתב על פי תחקיר "הארץ" כאן. תמרה ♣ שיחה 00:57, 23 בינואר 2018 (IST)

אורי גלין בהחלט התקבל והתחיל את קורס טיס מספר 1 של חיל האוויר. ממנו התנדב לבקשת דן טולקובסקי שהיה דאז אחראי הדרכה, לקורס מקלעני אוויר מס׳ 1 של חיל האויר. מאוחר יותר למד טיסה בקלוב התעופה והוציא רישיון טיס אזרחי, אך התקבל לקורס מדריכי טיסה מס׳ 9 של חיל האויר וסיימו בהצלחה בעודו במילואים. הוא עשה מילואים כמדריך טיסה בחיל האויר וכטייס בטייסת 100. חלק גדול מהפרטים מופיעים בראיון שלו ביו טיוב. Yonygg - שיחה 18:10, 30 באפריל 2021 (IDT)

עם כל הכבוד

כל הערך הזה הוא שיר הלל לפרופסור הנכבד, אבל את העובדה שהוא הרג 17 אנשים באסון מעגן הוספתי לפתיח, כי זה חלק בלתי נפרד מסיפורו. תמרה ♣ שיחה 12:57, 22 בינואר 2018 (IST)

לגמרי צודקת. BAswim - שיחה 13:55, 22 בינואר 2018 (IST)

אני מוחה על הזלזול של תמרה ולא מסכים איתה כלל. אוריון גלין גלר היה זכאי לערך גם בלי התאונה.A_Holy_Bartender - שיחה 14:31, 22 בינואר 2018 (IST)

תמרה, אמרה שצריך להוסיף בפתיח ולא אמרה בשום מקום שהוא אינו זכאי לערך. כך גם אני חושב. פרופ' גלין גלר זכאי וראוי לערך בויקיפדיה העברית כולל בויקיפדיות בשפות הזרות. הוא זכאי לערך מהפאן האקדמי, הוא זכאי לערך מהפאן הספורטיבי ומהפאן ההתנדבותי. BAswim - שיחה 15:21, 22 בינואר 2018 (IST)

לא מוצאת פה את החלק שבו כתבתי שגלין לא זכאי לערך. תוכל להראות לי? אגב, אם תקרא את התחקיר הזה ייתכן שתיווכח שזאת לא בדיוק היתה תאונה... תמרה ♣ שיחה 18:10, 22 בינואר 2018 (IST)

תמרה, כשכותבים "כל הערך הזה הוא שיר הלל...", זה קצת ממסך את הכוונות שלך, יהיו אשר יהיו. הקישור שהבאת נמצא בערך. אני שמתי אותו שם.A_Holy_Bartender - שיחה 09:20, 23 בינואר 2018 (IST)

סורי, לא הבנתי מהן "הכוונות" שלי. אין לי שום דבר אישי נגד מר גלר. כל שטענתי הוא שלא ראוי להציג ערך שכולו שיר הלל לבנאדם מבלי להזכיר כמעט במילה את העובדה שהוא הרג ברשלנות 17 איש. זה הכל. תמרה ♣ שיחה 12:50, 24 בינואר 2018 (IST)

תמרה, שוב "שירי הלל"? אין פה שירי הלל. רק ערך ראוי.A_Holy_Bartender - שיחה 14:22, 24 בינואר 2018 (IST)

הביטוי שיר הלל משמש בויקיפדיה האנגלית כביקורת על ערך ויקיפדי על אדם חי, שאין בו ביקורת והוא כולו שבחים. במקרה כזה אף מסירים את הערך ממרחב הערכים. הייתי עד למקרה כזה בו איש פקיסטני חופשי בדעותיו, ומקים אחד הבלוגים לגולים פקיסטנים נמחק מ"חוסר חשיבות". עקבתי מתוך עניין גרידא, הגעתי לזה במאמר על איכות הסביבה והוא היה רשום כזוכה פרס נובל בתחום) ומצאתי עשרות מאמרים בעיתונים המראים את חשיבותו, אך התברר לי תוך כדי חיפוש, למרבה הפתעתי, ראשית שהיה רק אחד מבין אלפי אנשים שהוכרה חברותם בארגון שאוזכר בפרס נובל, ושנית, שכל המאמרים היו סיבוביים ולמעשה מוזמנים כיחסי ציבור. מאמר אחר מאמר חזרו על הדברים בפרטים שרק יכלו לקבל מאיש יחסי ציבור או מהאיש עצמו, וניכר היה שהוזמנו. אני לא רומז שכאן נראה מאוד שהדבר כך, אלא אומר זאת במפורש:

• פירוט שירותו בפלמ"ח והשתתפותו (כחייל פשוט) בקרבות אלו ואחרים. והשוו למפקדים בפלמ"ח. על יצחק רבין נכתב: "הוא פיקד על הקרבות הקשים בדרך לירושלים ובעיר עצמה, ורבים מחבריו ומחייליו נפלו בהם". לא מוזכרת בית סוסין, לא תחנת השאיבה, לא בית מחסיר, לא סוריס, לא החדר בבית המרגוע מעלה החמישה, כלום.
• התנדבותו ליחידה בלי לציין שלא נתקבל אליה. אני הודחתי אחרי הטסת המטוס, ולא אשכח זאת. לא יתכן שהמתראיין לא יזכור זאת מרה וישכח לציין זאת. ביחוד אם הרושם המתקבל הוא שהיה טייס חיל האויר, ולמעשה היה בדיוק ההיפך. טייס שאינו מחיל האויר!
• במאמר בעיתון סגולה רשמו ששירותו בפלמ"ח היה בעייתי, והסתמכו שם על עדויות.
• הסיפורים על הקמת היחידה המורפולוגית באוניברסיטת חיפה. יש לזה על מה לסמוך חוץ ממיחזור חומרים בין האתרים השונים? לא מצאתי. גם לא מצאתי את היחידה הזו כיום או בעבר באוניברסיטה.
• השבחים על העמותה והארגון - ששמם אינו מופיע בשום מקום למעט במסגרת שבחי פרופסור אורי גילן-גלר.
• פרס נאמן הניקיון יכול לשמש פרפראות, ולא להופיע באופן בולט וארוך לפני האסון בו היה מעורב, ולפי התחקיר והמאמר בעיתון סגולה (גליון 97), באופן פושע, ולכל הפחות אשם במחדל, על אף שזוכה בבית המשפט.
• והחמור מכל, ניסיון למחוק את האסון ולהקטין את חשיבותו, באתר הפלמ"ח ובעיתונות, מסיבות שונות בעבר, ובעקבות זאת גם כאן. הסיבות לכך נמנו בעיתון, אך אין זו סיבה להעמיד את הדברים באופן כזה בויקיפדיה.
• כפי שאפשר לראות מכל אתרי הזיכרון לזכרם של הנספים, אחד אחד, שוב ושוב מוזכר הטייס, ופועלו והתנהגותו באותו יום. כאשר התברר שאינו טייס חיל האויר ושהיה לו עבר בעייתי, הדבר העצים את התמיהות וההאשמות, ואין לדלג על כך באנציקלופדיה הציבורית.
• הנתונים על קורות חייו בארץ ובארה"ב צריכים ביסוס ונראים בהחלט כיח"צ. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ח באב ה'תשע"ח • 19:33, 29 ביולי 2018 (IDT)

משתמש:פשוט [משה] צר לי שאתה כותב כל כך הרבה עובדות לא מבוססות בכזה ביטחון עצמי ומנסה לייצר רושם שמדובר ביח״צ. מדובר על אדם שהקדיש את חייו לאחרים, למדינה, לתרומה ולעזרה לזולת. מלח הארץ, אדם צנוע שמעולם לא הרגיש צורך להוכיח לאף אחד את שעשה ועל כן לא תמיד הכל מתועד בצורה פומבית כפי שמקובל לעשות בימינו. אל תשכח שמדובר על תקופה אחרת ועל דור אחר. אתייחס לנקודות שלך אחת אחת לפי הסדר:

• בפלמ״ח אורי גלין לא היה חייל פשוט אלא מפקד כיתה (מפקד הקורס היה חיים ברלב והקורס התקיים בדליה. זה היה הקורס המפורסם בו נשרף האוהל במסדר הבוקר). מאוחר יותר הוא אף יצא לקורס מפקדי מחלקות בג׳וערה שם מפקדו היה יצחק רבין אך נאלץ להפסיק את הקורס מכיוון שנאלץ ולחזור לבית הוריו בשל מחלת אביו
• אורי גלין בהחלט שירת כטייס בחיל האוויר הישראלי. סיים קורס מדריכי טיסה מס׳ 9 של בית הספר לטיסה בבסיס סירקין והיה טייס בטייסת 100 במקביל להיותו מדריך טיסה בחיל האויר. ב-23 בפברואר 2005 אף העניק לו אליעזר שקדי מפקד חיל האוויר דאז, את כנפי הזהב בטקס חגיגי עם מאות משתתפים בבית חיל האויר בהרצליה.
• טרם קראתי את המאמר בסגולה. אתייחס לאחר שאקרא.
• אורי גלין עזב את בית הספר לרפואה בחיפה לאחר כשנתיים בהן הקים וניהל את המחלקה הנ״ל. הוא עזב עקב פוליטיקה ואלו שנשארו שם, פגועים מעזיבתו, לא ששו להנציח את פועלו שם. בנוסף למסמכים שנותרו מאותה תקופה שמעידים על פועלו שם, אתה מוזמן לשאול את האלוף יוסי בן-חנן מה עשה אורי גלין בארץ ישראל באותן שנים ולשמוע עדות אישית של אלוף בצה״ל. כמו כן אתה מוזמן לאתר את המחזור הראשון של תלמידי הרפואה בבית הספר לרפואה של הטכניון ולשאול אותם מי לימד אותם את הקורסי חובה הבאים: אנטומיה, אמבריולוגיה, פיזיולוגיה, היסטולוגיה ונוירו-אנטומיה.
• עמותת שא״י פעלה מעל ל-20 שנה בשקט, בצניעות, ומתחת למכ״מ, ועזרה למאות ספורטאים לממש את ייעודם בכבוד. אורי גלין מעולם לא למד להשתמש במחשב ובאינטרנט והמשיך עד יומה האחרון של העמותה לפני שמוזגה לתוך עמותה אחרת, לפעול עם טלפון קוי, מכתבים עם בולים ומכשיר פקסימליה. על כן שמה של העמותה אינו רשום כמעט בשום מקום (פרט לפה: https://www.guidestar.org.il/organization/580165918). כך גם לגבי התאגדות האולימפיינים בישראל בראשה עמד במשך שנים.
• התחקיר והמאמר בעיתון סגולה כשמו כן הוא - תחקיר ומאמר. לא חקירה, לא וח״ק ולא תחליף בית משפט. בית המשפט פסק על סמך עובדות, ועדת חקירה, תחקירים, חקירות, עדויות ועוד את אשר פסק, ושום כתבה בעיתון לא תוכל לשנות את תוצאות המשפט כפי שמתפרש מדבריך. אינך יכול לקבוע את אשמתו של אדם ולקרוא לו פושע בהתבססך על כתבה בעיתון. השגיו ותרומתו לאיכות הסביבה במדינת ישראל עומדת בפני עצמה ועלינו ללמוד ממנה דוגמא אישית ולהוקיר תודה לפועלו לכל הפחות, ולפרסמה ברבים לכל היותר על מנת להפיץ קצת טוב סביבנו.
• אין ניסיון למחוק את האסון ואת חשיבותו במדיה. פשוט אין זה ענייני להזכיר את האסון בכל פעם שמזכירים את תרומתו, פועלו והישגיו. כך למשל לאחרונה פורסמה כתבה במגזין הספורט של וואלה, בה מעל 50% מהכתבה עוסקת באסון מעגן. במגזין ספורט יש לכתוב על ספורט ובמגזין היסטוריה או מגזין בטיחות טיסה ראוי לכתוב על התאונה במעגן.
• הסקת שלאורי גלין היה עבר בעייתי על סמך כתבה בעיתון צידי, ערכת לו על סמך כתבה זו ועל סמך הכתוב באתרי הנצחה להרוגי התאונה משפט שדה ופסקת שהוא אשם ופושע, קבעת שאירגונים ומדיה ציבורית מנסים למחוק את שהתרחש, קבעת באופן מולחט ומנוגד לעובדות שלא היה טייס בחיל האויר וניסית להטיל ספק באמינותו. יש ערך גדול ומכובד בויקיפדיה על אסון מעגן. ויקיפדיה לא מדלגת על העובדות. הערך הזה מדבר על אורי גלין ולא על אסון מעגן. נכון שאסון מעגן הוא חלק מאורי גלין, אך לא כל מהותו הם אסון מעגן. ראוי שהאסון יצויין בעמוד של ערך זה אך זה לא המקום לפרט על האסון, על חקירתו, ועל תוצאות המשפט.Yonygg - שיחה 19:47, 30 באפריל 2021 (IDT)

פרופסור?

לפני עשר שנים היה ד"ר ולא פרופסור. ראו מבחן בקורס פיזיולוגיה כללית ממכון וינגייט (באתר "פרופסור - אתר הסטודנטים בישראל"). מתי והיכן נהיה פרופסור? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ז באב ה'תשע"ח • 17:54, 29 ביולי 2018 (IDT)

באתר הפלמח רשום שמונה לפרופסור לאנטומיה בברקלי לפני 1984. אבל מאתר הפלמח ניתן להבין גם שעבר קורס טיס. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ח באב ה'תשע"ח • 18:18, 29 ביולי 2018 (IDT)

לא מוצא אזכור ב"פקולטה" (צוות ההוראה) בברקלי בעבר, לא בשם glynn, glenn, glyn, glin, glinn, gleen, orion, geller, geler או urion, uryon, oryon, uri, ury, ori or ory.

כשהמשרד לאיכות הסביבה נתן את פרס נאמן הניקיון, גם הם רשמו פרופסור. אך אינני מוצא כל אזכור לאישיות זו באנגלית, הקשור באנטומיה או בברקלי. ברקלי ידועה בתחום האנטומיה בפרופסור מריון דיאמונד - חוקרת המוח הידועה (איתה היה לי הכבוד להתכתב בשמך שלשה קיצים, במסגרת תכניות הקיץ לבר אילן), רוג'ר ציון (חתן פרס נובל בכימיה), ואוניל, וכן צייר האנטומיה המוכשר אבנר גלר. ישנו מכון כירופרקטיקה בברקלי המחשיב עצמו מוסד להשכלה גבוהה. אני מקווה שלא מדובר בזה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ח באב ה'תשע"ח • 18:51, 29 ביולי 2018 (IDT)

פתיח הערך

משתמש:BAswim הוריד את עריכתו של משתמש:Eyaluzon אך לדעתי Eyaluzon צודק. התאונה הזו היא פריט המידע החשוב ביותר אודות גלין גלר ולדעתי צריך להופיע ברישא.A_Holy_Bartender - שיחה 00:41, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

בפתיח מופיע כל המידע הרלוונטי על אוריון גלין גלר כמקובל. עוד לפני התאונה הוא היה זכאי לערך כספורטאי האולימפי הראשון של ישראל, אלוף ושיאן ישראל בזריקת דיסקוס. במקום המשפט הקצר שהוסיף Eyaluzon, צרפתי פיסקה שלמה שבטעות עברה מהפתיח לביוגרפיה, ששם המידע הזה כבר קיים (כפל מידע) בהרחבה רבה. BAswim - שיחה 06:58, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

לפי ההמדריך לכתיבת ערכים של ויקיפדיה הפתיח אמור לתת מענה תמציתי לחמשת המ"מים, ולהיבנות כך שמי שיקרא רק את הפתיח יצליח להפיק ממנו את המידע הבסיסי והחשוב ביותר שעליו ללמוד.

בפועל, חלקו הראשון של הפתיח על אורי גלין עומד במה שנדרש מפתיח, אך חלקו השני אינו עומד בסטנדרט הנדרש ומפרט ארוכות על אסון מעגן, על משתתפי העצרת, על הסיבה לעצרת, על ההרוגים, על ועדת החקירה, תוצאותיה ותוצאות המשפט. הישגיו הרבים של אורי עליהם עמל כל חייו תופסים רק כ-45% מכל הפתיח ואילו האסון תופס כ-55% מהפתיח. אל לנו לשכוח שלמרות שחייהם של רובי האנשים נלקחו בותו יום, הרי לא מדובר על ארוע טרור שנעשה במזיד ולא מדובר על רוצח סידרתי שבא לעולם בכדי להונות למישהו רע. מדובר על מלח הארץ, מודל הצבר הישראלי, פלמ״חניק שרק נתן ונתן מעצמו למען המדינה ולמען הזולת, ופעם אחת נקלע לסיטואציה קשה ומצערת.

אסימטריה זו אינה מקובלת ואינה נכונה. כפי שלא נכון לפרט בפתיח על פועלו בפלמ״ח, על הישגיו בספורט, על רוח ההתנבות והנתינה שלו, ועל חייו האקדמיים, כך גם לא נכון להאריך בפתיח על פרטי אסון מעגן, עליהם ניתן לקרוא בהמשך הערך וכמו כן בערך ייעודי ומפורט שקיים בויקיפדיה, ועל אחת כמה וכמה לא לתת לנושא אחד לתפוס את עיקר הפתיח. יש לכתוב באופן תכליתי על מעורבותו באסון ולהשאיר לקורא להרחיב את הקריאה בהמשך הערך או בערך המורחב.Yonygg - שיחה 14:20, 1 במאי 2021 (IDT)

יוני גלין גלר היקר. הערך חשוב לך כבן משפחה. המידע הרב שהוספת לערך חשוב וטוב. אך יחד עם זה יש כללי כתיבה מקובלים בויקיפדיה ולכן הפתיח צריך להיות מאוד ענייני ולסכם את חשיבות הערך (נשוא הערך). כספורטאי וממקימי בית הספר לרפואה של הטכניון זה מזכה את האדון הנכבד בערך. לצערי התאונה והאסון הגדול חייבים להופיע בפץיח בגלל האירוע הגדול שבו נכח ראש הממלשה והתוצאות הקשות שלו, אחרת גם זה לא היה נכנס לפתיח. כל היתר מעניין וחשוב ולא רלוונטי לפתיח. BAswim - שיחה 17:00, 1 במאי 2021 (IDT)

אל תסיק מסקנות כל כך מהר לגבי שמי ולגבי מדוע הערך יקר לי, בדיוק כפי שאיני קובע מהם האינטרסים המניעים אותך ואת שאר הכותבים כאן אף על פי שלפעמים נראה לנו שאנחנו בטוחים מהם מהמגמתיות שלהם.

כדבריך, בדיוק מאחר והפתיח צריך להיות ענייני ובדיוק בגלל כללי הכתיבה המקובלים בויקיפדיה, אין צורך בחזרה כפולה ומשולשת על נתונים גם בפתיח, גם בהרחבה בהמשך הערך וגם בערך על האוסן שעומד בפני עצמו. נכון, ערכת מעט את הפתיח בתגובה לשיחה, וכעת שיווי המשקל בין החלק הראשון של הפתיח לבין החלק השני על מעגן עומד על 50%-50%. זה עדיין רחוק מלייצג את התפלגות הישגיו ומעשיו בפועל, וראייה לכך היא הנפח שכל הישגיו תופסים בערך לעומת הנפח שתופס האסון בערך. איני מזלזל בחשיבות האסון כלל. הוא היה ארוע מכונן בימיה הראשונים של מדינה קטנה, ונהרגו בו חלק מחבריו. אך גם הצלת חיים של 14 תושבי קיבוץ מנרה שהסתערותו של גלין ומחלקתו עליה פיקד אל עבר מקורות הירי, תוך כדי סיכון חייהם, גם היא היתה ארוע מכונן וחשוב בימיה הראשונים של ישראל. האם הצלת חיים של 14 איש לא מספיק חשובה ומשמעותית? מה עם כמות הצאצאים שאותם 14 איש הביאו בזכות שסיכן את חיוו להצלתם? דוגמה זו היא רק מיני רבות שאף אחת מהן לא עשתה את דרכה לפתיח. מדוע? חוסר שיוויון ומראה על מגמתיות שהרי תרומתו וחשיבותו של אורי גלין לדפי ההיסטוריה אינה מתחלקת ל-50% אסון מעגן ו-50% כל השאר. ועל כן לא מן הראוי שהפתיח יחולק כך. על הפתיח לשקף את הערך בתמציתיות ובצורה אובייקטיבית! Yonygg - שיחה 18:55, 1 במאי 2021 (IDT)

הערך אובייקטיבי. אני לא מוצא דרך לכתוב בפחות מילים על האסון, מילה פה מילה שם לא ישנה דבר, רק שזה יהיה ברור. אני כמתעד הספורט בישראל בויקיפדיה, בהתחלה כתבתי את ערך על אורי גלין הספורטאי ולהפתעתי גיליתי שיש ערך מקביל על אותו אדם בשם דומה שיש שם סיפור ענק נוסף ואחר. בהתחלה הייתי צריך לבדוק שבאמת מדובר באותו אדם, ואז הוספתי לערך את המידע הספורטיבי החסר. לאחר בדיקה יסודית ראיתי את מאות הכתבות בכל העיתונים על האסון, הרבה יותר מכמות הכתבות על גלין הספורטאי. הפתיח מאוזן בהחלט. מזכיר את הסיפור של אביגדור קלגסבלד. נמתין לדעות של ויקיפדים נוספים. BAswim - שיחה 19:45, 1 במאי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוריון גלין גלר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.iaa.co.il/html5/arcLookup.taf?_function=details&_ID=30097&PF=&did=9489&G=&lang=HE&SM=&_UserReference=9532CBB3ED66C16E6085791B נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:47, 6 בנובמבר 2022 (IST)