שיחה:אנך

שיחות פעילות

אני חושב שאנך במשולש לא חייב להיות גובה, כלומר אפשר להוריד אנך גם מחלק כלשהו על הצלע. (סותר את "במשולש, אנך הוא קטע היוצא מאחד מקודקודי המשולש וחותך את הצלע הנגדית").

תוקן. דוד שי 17:16, 2 בדצמבר 2006 (IST)

אנך במצולעעריכה

בערך כתוב: "במצולע האנך היוצא מאחד מקודקודי המצולע וחותך את הצלע הנגדית (ה"בסיס" ביחס לאותו קודקוד) כך שהזווית בינו לבין הבסיס היא 90 מעלות, קרוי גובה". משהו בניסוח הזה נראה לי לא מדוייק כל כך. זה אולי נכון למשולש או ריבוע, אבל לא נראה לי שזה נכון לכל מצולע. מתייג את יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware בעלי הידע במתמטיקה. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 2 באפריל 2017 (IDT)

צודק. השימוש במושג גובה במצולעים, שאינם משולשים, מקובל רק במרובעים שיש להם זוג צלעות נגדיות מקבילות (גובה של טרפז, גובה של מקבילית וכו'). גם במקרה זה הגדרת הגובה אינה כוללת את המושג קדקוד. אין באמת משמעות ל"צלע שמול הקדקוד" במצולע שאינו משולש, כיון שיכולה להיות יותר מצלע אחת מול כל קדקוד (למשל, במרובע יש שתי צלעות נגדיות לכל קדקוד). לפיכך, צריך להחליף את המילה "במצולע" בערך, במילה "במשולש".אם רוצים אפשר להוסיף הגדרה לגובה במרובעים בעלי צלעות נגדיות מקבילות: "במרובעים שיש להם צלעות נגדיות מקבילות, קטע המחבר את הצלעות, ומאונך להן, נקרא גובה. Ruleroll - שיחה 21:40, 2 באפריל 2017 (IDT)
לדעתי, אפשר לוותר בערך זה על כל התייחסויות למושג "גובה", ולהשאיר אותן לערך "גובה". בכלל, כל הערך הזה מנוסח לא טוב. "אנך הוא ישר המאונך" - הגדרה נהדרת, לא? יוניון ג'ק - שיחה 22:33, 2 באפריל 2017 (IDT)
1. אני חושב שיש מקום לציין בערך יישומים ספציפיים של המושג. לא יהיה זה נכון לוותר על ציון מושג הגובה, כמו שלא יהיה זה נכון לוותר על המושג אנך אמצעי 2. אני מסכים עם ההערה בקשר לניסוח. Ruleroll - שיחה 00:41, 3 באפריל 2017 (IDT)
אפשר להוסיף תחת הפסקה "ראו גם" קישורים לערכים גובה ואנך אמצעי. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 3 באפריל 2017 (IDT)
שכתבתי. עוזי ו. - שיחה 01:49, 3 באפריל 2017 (IDT)
הרבה יותר טוב. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 02:08, 3 באפריל 2017 (IDT)
אינני מקבל את המשפט: "באופן כללי יותר, כל אנך היורד מקודקוד של מצולע אל אחת הצלעות קרוי גובה של המצולע." האם הקטעים המסומנים באדום בתרשים הם ה"גבהים" של המצולעים? Ruleroll - שיחה 08:26, 3 באפריל 2017 (IDT)
כן. הם לא "הגובה של המצולע", אבל הם נקראים גבהים. עוזי ו. - שיחה 11:28, 3 באפריל 2017 (IDT)
הם לא נקראים גבהים, ומי שקורא להם כך טועה. אני מבקש למחוק את המשפט. Ruleroll - שיחה 13:37, 3 באפריל 2017 (IDT)
מושג הגובה במשולשים ובמרובעים שיש להם צלעות נגדיות מקבילות הוא מושג יסודי וחשוב. הוא מופיע ברוב המוחלט של המקרים בהקשר של משפטים הנוגעים למושג זה, ולחישובי שטחים. אני לא מכיר, ולו שימוש כללי אחד, שמיוחס לאנך שיורד מקדקוד כלשהו לצלע כלשהי במצולע. מה הטעם בלכנות אנך זה "גובה"? גובה של מה? מה גם שקיים חשש ממשי לבלבול עם מונח הגובה האמיתי. אנך שיורד מקודקוד לצלע במצולע כלשהו הוא אנך ותו לא. Ruleroll - שיחה 17:44, 3 באפריל 2017 (IDT)
זה הגובה של המשולש הנוצר מן הקודקוד והצלע. עוזי ו. - שיחה 19:08, 3 באפריל 2017 (IDT)
אז מה? לפי הלוגיקה הזו אפשר לקרוא לכל אנך "גובה" כי הוא גובה של איזשהו משולש. אולי נקרא גובה גם לאנך היורד ממפגש התיכונים לצלע? זה גם גובה של משולש, לא? אז אולי פשוט נקרא לכל האנכים "גבהים", ושלום על ישראל. אני מבקש לשמוע דעות נוספות בעניין, כי אני מרגיש שהדיון הזה לא מתקדם. תודה. יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware בעלי הידע במתמטיקה. Ruleroll - שיחה 20:00, 3 באפריל 2017 (IDT)
הויכוח הזה נראה לי קצת לא מתאים לכאן. הערך הזה הוא לא על גבהים, אלא על אנכים. יוניון ג'ק - שיחה 21:15, 3 באפריל 2017 (IDT)
נכון מאוד. אבל כרגע יש בערך הגדרה בעייתית שמצריכה טיפול. לדעתי מדובר בהגדרה מטעה שצריך להסירה. Ruleroll - שיחה 21:57, 3 באפריל 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware בעלי הידע במתמטיקה, המשפט הבא נראה לי פשוט לא נכון: "בשם גובה מכנים אנכים המשמשים, בצורות גאומטריות מסוימות, לחישוב השטח או הנפח שלהן". יוניון ג'ק - שיחה 09:44, 4 באפריל 2017 (IDT)

אשמח לדעת מה לא נכון, ולתקן במידת הצורך. עד קבלת התשובה אציין שהשימוש הכמעט בלעדי במושג הגובה קשור לחישובי שטחים ונפחים. (שטח מקבילית: אורך צלע כפול גובה, נפח גליל: שטח הבסיס כפול גובה וכו'). שים לב לפיסקה שימושים בערך "גובה". נכון שהמשפט מנוסח באופן כללי (יתכן שכללי מידיי), וזאת, בהתאם לגישתך, שהסכמתי איתה, לא להרחיב מידיי בנושא בידיעה שניתן למצוא פרוט בערך "גובה" עצמו. כאמור, אשמח מאוד לשמוע הצעה לניסוח טוב יותר. Ruleroll - שיחה 19:20, 4 באפריל 2017 (IDT)
אדייק יותר בדבריי: השימוש במילה "מסוימות" במשפט הזה מעקרת אותו מכל תוכן ממשי, ולכן הוא מטעה, מבלבל ומיותר בערך זה. הוספתי הפניות למושגים "גובה" ו-"אנך אמצעי" בפסקה "ראו גם". יוניון ג'ק - שיחה 21:27, 4 באפריל 2017 (IDT)
השימוש במילה "מסוימות" בא לציין שקיים מספר מוגבל בלבד של קבוצות צורות בהן חישוב השטח, או הנפח, עושה שימוש במושג הגובה. אני לא רואה כרגע ניסוח טוב יותר שיעביר את העובדה הזו. אשמח לשמוע הצעה. Ruleroll - שיחה 21:40, 4 באפריל 2017 (IDT)
אם אתה מתעקש לא להסיר את המשפט הזה, אז במקום לכתוב "בצורות גאומטריות מסוימות" יש לכתוב "במשולש, בטרפז, במקבילית, בפירמידה, בחרוט, במנסרה ובגליל". לדעתי, עדיף להסיר את המשפט לחלוטין, ולהפנות לערך גובה (גאומטריה) במקום. יוניון ג'ק - שיחה 21:56, 4 באפריל 2017 (IDT)
אני לחלוטין לא מתעקש לא להסיר את המשפט ואתה מוזמן לעשות זאת. אני סבור שיש מקום לציין שימוש גאומטרי חשוב בסוג מסוים של אנכים שנקרא "גובה". אני לא רואה מה הבעיה בלכנות את קבוצת הצורות שציינת, באופן כללי, בשם "צורות מסוימות" (דרך אגב, האם אתה בטוח שמנית את כלל הצורות שמושג הגובה מופיע בחישוב השטח או הנפח שלהן?). אשמח להבין באופן ממוקד מה בדיוק הקושי. יחד עם זאת, כאמור, העניין כלל לא קריטי בעיניי, ואם בסופו של דבר עדיין תחוש צרימה, אתה מוזמן להסיר את המשפט. Ruleroll - שיחה 22:57, 4 באפריל 2017 (IDT)

מן הפח אל הפחתעריכה

הסרתי את המשפט "במשולש, הגובה הוא האנך היורד מאחד הקדקודים לצלע נגדית". ראשית, כי הוא לא מדוייק (במשולש קהה-זוית, לא מכל קודקוד ניתן להוריד אנך לצלע הנגדית. שנית, כל המידע אודות חישוב שטח משולש - מקומו לא בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 5 באפריל 2017 (IDT)

יש אנך גם במשולש קהה זוית. הקשר בין האנך לשטח הוא תכונה של האנך, ולא רק של השטח. עוזי ו. - שיחה 22:04, 5 באפריל 2017 (IDT)
יש אנך במשלוש קהה זוית לצלע נגדית? לכל צלע נגדית? יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 5 באפריל 2017 (IDT)
כן; להמשכה של הצלע. עוזי ו. - שיחה 23:59, 5 באפריל 2017 (IDT)
1. אנך לקטע הוא האנך היורד לישר שבו שוכן הקטע. לכן ההגדרה שניתנה בערך היא מדויקת לחלוטין, גם במשולש קהה זווית, ובכל משולש שהוא. 2. אני סבור שהדוגמא שניתנה, שמבהירה את המשפט הכללי שקדם לה, הייתה במקומה. יש מקום לאפשר הדגמה מתומצת למשפט כללי מסוג זה, לקוראים שאינם מתמצאים, מבלי לחייב אותם לחפש את ההבהרה בערך אחר. אין פסול בכפילות מסוימת כל עוד היא בגבולות הסביר. (אפשר לתת אין-ספור דוגמאות לכך מערכים אחרים). 3. נדמה לי שהייתי בוחר בשם אחר ככותרת הפסקה לעיל. Ruleroll - שיחה 07:55, 6 באפריל 2017 (IDT)
חזרה לדף "אנך".