שיחה:אסלאמופוביה

שלום לכולם, אני לא ממש יודע איך זה עובד אבל החלטתי לנסות להוסיף ערך. אני לא יודע כיצד לערוך אותו שיראה כמו שאר הערכים בפרוייקט המבורך הזה, ואודה למי שיסדר את הטקסט כראוי.

מאור - maorsh@huji.013.net.il

איסלם כסקסיסטי

במאמר נכתב "3.ראיית האסלאם כנחות לעומת המערב, כברברי, אי-רציונלי, פרימיטיבי וסקסיסטי.".אבל אסלם כמו יהדות ונצרות הוא סקסיסטי.ככה שאני לא רואה איך זה בדיוק איסלמופוביה לציין את זה.אורן טל 12:54, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

==נראה לי שבדברים שכתובים בסוף יש weasle words=== -מפלוני אלמוני

המחלוקת לגבי המושג אסלמופביה

אין שום ספק שהמושג שנוי במחלוקת.לגבי משמעות המילה פוביה לא הבנתי מה הקשר בכלל. אני לא מעוניין בשום מלחמת עריכה אבל אתה יכול לקרוא מה הם אומרים Islamophobia is a controversial term...

כמו כן מבואים הציטוים הבאים:

• "There really isn't a phenomena like "Islamophobia" - at least no more than there was a "Germanophobia" in hating Hitler or "Russiaphobia" in detesting Stalin." - Historian Victor Davis Hanson, in the The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades) By Robert Spencer, ISBN 0895260131, Regnery Publishing, Pg. 200
• "All this indicates that "Islamophobia" is virtually useless as an analytical tool. To adopt it is to accept the most virulent form of theological equivalence, and to affirm, against all the evidence, that every religious tradition is equally capable of inspiring violence." - The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades) By Robert Spencer, ISBN 0895260131, Regnery Publishing, Pg. 199
• "This term is a fabricated and question-begging linguistic manoeuvre designed to present the protection of religious sensibilities as a civil liberty issue." - The "Islamophobia" scam, Oliver Kamm
• "The pseudo-psychiatric term Islamophobia is a statement that any criticism of Muslims is evidence of clinical pathology. Yet the label is often attached to valid criticisms of particular Muslims whose behaviour has laid them open to legitimate censure." - David Green, Bad Faith VI
• "The trouble with the idea is that it confuses hatred of, and discrimination against, Muslims on the one hand with criticism of Islam on the other." Malik, Kenan. "Islamophobia Myth", Prospect, February 2005.
• "... Islamophobia", a wretched concept that confuses criticism of Islam as a religion and stigmatisation of those who believe in it." Rushdie, Salman et al. "Writers' statement on cartoons", BBC News, March 1, 2006.

ככה שדי ברור מכל זה שהמושג שנוי במחלוקת.אני מבקש ממך לא למחוק את מה שיש לו סימוכין די ברורים.ברחבי העולם המושג שנוי במחלוקת וזה עובדה לא דעה.אורן טל 23:24, 25 באוגוסט 2007 (IDT) המושג לא הגיע משדה הפסיכאטריה אלא מקבוצת פוליטיות מוסלמיות.לא משנה מה משמעותו כיוון שמשתמשים בו כדי להשתיק ביקורת כנגד האיסלם הוא שנוי במחלוקת.ברור שלהגיד שהאסלם הוא סקסיטי לא מעיד על שום בעיה נפשית.יתרה מזאת מדובר על אנשים חשובים ולא אנשים עלומי שם.

ועדיין הם עיתונאים ולא מומחים לפוביות. דעתם אינה רלבנטית כלל ועיקר. ברוקולי מחוץ לחשבון

לדעתי, בשביל שמושג יהיה שנוי במחלוקת הכרחי ומספיק שיהיו קיימים אנשים שיחלקו על קיומו, וזאת ללא תלות בתחום התמחותם. לירן (שיחה,תרומות) 23:53, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

לצורך הדיון, אם מישהו רציני יגיד שקיומה של ישראל שנוי במחלוקת זה יהפוך את זה לנכון? בוודאי שלא. מכל מקום, לפני שמכניסים דבר כזה לערך יש לדון עליו בדף השיחה. ברוקולי מחוץ לחשבון

יש הבדל, ישראל היא לא מושג מופשט. לירן (שיחה,תרומות) 23:55, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

EMCR וrunnymedetrust שניהם לא אירגונים פסיכאטרים אלא אירגונים שנלחמים בשנאת זרים.יש רבים שמערערים על משמעות המושג והוא לא הוגדר על ידי שום חוקר פסיכאטרי אלא אם כן תביא סימוכין לדבר. המושג הוא פוליטי ולא פסיכאטרי.אורן טל 00:02, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

אז תביא מקור למי שהמציא את המושג הזה. בדף השיחה שלי טענת שאיגוד הפסיכיאטרים האמריקני מכיר בקיומה של התופעה. ברוקולי • שיחה 00:03, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

מצטער טעות שלי בהקלדה,משום מה לא רשמתי לך את הלא.הרגע הייתי באתר של איגוד הפסיכאטרים האמריקאי ועשיתי חיפוש למושג לא מצאתי את זה.האיגוד EMCR אכן מגדיר את זה אבל יש הרבה שחולקים עליו.האיגוד הזה הוא לא קבוצה מדעית אלא הוא כמו לדוגמה הליגה נגד השמצה.זה שהוא אומר את זה לא אומר שאין מי שחולק על המושג.כמו שאתה רואה רבים מאוד חולקים על המושג. איגוד הפסיכיאטרים האמריקני לא מכיר בתופעה.EMCR הוא לא אירגון מדעי.וגם אם הוא מגדיר את זה זה לא אומר שאף אחד לא חולק עליו,לכן המושג שנוי במחלוקת.אורן טל 00:15, 26 באוגוסט 2007 (IDT) הבעיה החשובה היא שהמושג מערבב אפליה כנגד מוסלמים עם ביקורת כנגד האיסלם וזה מה שהופך אותו לשנוי במחלוקת.אורן טל 00:45, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

למה מבקרים את האיסלמופוביה

לטובת אלה שלא קוראים אנגלית אני הסביר בעברית למה מבקרים את המושג איסלמופוביה. הבעיה היא שהמושג מדבר על ביקרת כלפי האיסלם ולא על אפליה כלפי מוסלמים כלומר:

תפיסת האסלאם כגוש מונוליתי, סטטי, שאינו משתנה.ביקורת כלפי איסלם ולא אפלייה כלפי מוסלמים.

תפיסת האסלאם כאחר וכשונה, וכן ככזה שאין לו ערכים משותפים עם תרבויות אחרות, ואינו מושפע מהן או משפיע עליהן. אלה הדברים שמאפיינים איסלמופוביה ראיית האסלאם כנחות לעומת המערב, כברברי, אי-רציונלי, פרימיטיבי וסקסיסטי.-ביקורת על האיסלם ולא אפליה.

זיהוי האסלאם עם אלימות, תוקפנות, איום, תמיכה בטרור ושואף להתנגשות ציביליזציות. -ביקורת על האיסלם ולא אפליה

ראיית האסלאם כאידאולוגיה פוליטית המשמשת ליתרונות צבאיים או פוליטיים.-ביקורת על האיסלם ולא אפליה.

פסילת ביקורת האסלאם על המערב ללא קשר לתוכנה.אין שום קשר לאפלייה.

העוינות כלפי האסלאם משמשת להצדקת פרקטיקות מפלות כלפי מוסלמים והדרת מוסלמים מהחברה הדומיננטית.-אפלייה

תפיסת העוינות האנטי-מוסלמית כטבעית וכנורמלית.-אפלייה.

כלומר הטענה היא שהמושג גורר רגישות יתר לכל ביקורת כלפי האסלם ובעצם להשתקת הביקורת.

כמו כן בהגדרתו הנוכחתי ד"ק כריס אלן (Chris Allen) דוחה את המושג כפשטני מידי אם כי לא דוחה את קיום התופעה בכלל. כפי שכבר מצויין למעלה רבים באירופה ובעולם המערבי דוחים או מערערים על משמעות המושג.

כלומר המושג נהיה שנוי במחלוקת כיוון שרבים הטוענים שהוא משמש להצדקה של השתקת ביקורת.אורן טל 01:48, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה צודק אורן, אבל בויקיפדיה, למגינת ליבי, צודק לא מספיק. ישנן עריכות מוטות חזק מדי לכוון השמאלי של המפה מפאת מחסור בעורכים נייטרליים
אתה מוזמן להשתתף ולאזן את המצב.
בברכה, Tshuva - שיחה 11:20, 27 במרץ 2015 (IDT)

תוספת

קיימת עד שכבה נוספת של ביקורת על המונח, ככחלק מקבוצה רחבה יותר של מונחים דומים(הומופוביה למשל). הגדרת כל סלידה או ביקורת כ"פוביה" היא בהרבה מקרים שונה מאוד מההגדרה המקורית של פוביה כפחד בלתי רציונלי ובלתי נשלט שבד"כ גורר תגובה היסטרית, מוגזמת ואי רציונלית. כך שגם ברמה הסמנטית יש בעייה עם המונח הזה.

זה מפני שמי שמגדיר את המושגים הללו הם אנשי שמאל ליברלי אשר אינם מוכנים לקבל דעות מסורתיות כלגיטימיות. ובוויקיפדיה הם בעלי השפעה רבה רבה יותר מאשר חלקם היחסי בדעות לרוחב האוכלוסיה.
בברכה, Tshuva - שיחה 11:18, 27 במרץ 2015 (IDT)