שיחה:בית הכנסת הקראי באשדוד

חשיבות

רק לאחרונה הוסבר בשיחות חוזרות ונשנות עם העורך היהודי, שאין בינתיים מקום לבתי כנסת סתמיים בוויקיפדיה. גם לבית הכנסת הנוכחי אין ייחודיות היסטורית או אדריכלית או אחרת, ולכן לא ברורה לי חשיבותו. מתייג את יוצר הערך. ביקורת - שיחה 13:05, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

כשראיתי את הדיון עלו לי כמה שאלות: כמה בתי כנסת קראים יש באשדוד וכמה מתפללים יש בבית הכנסת הזה. אם המספרים בכתבה של הירש נכונים אז העלות של בית הכנסת גבוהה במיוחד ואולי זו אינדיקציה נוספת לחשיבות. ‏DGtal‏ - שיחה 13:14, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

יש בתי כנסת קראים ספורים בעולם כולו, אבל יש "מרכזים" ויש סתמיים, זה סתמי לגמרי, ראה את שאר הערכים בסדרה והבחן ביניהם (לכל השאר, למעט אולי האמריקאי, ישנה חשיבות מטעמים שונים מעצם היותם בית כנסת). ביקורת - שיחה 13:17, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

הי ביקורת, אתה מעלה סוגיה בעלת ערך שגם אני התלבטתי בה. לפי הבנתי קיימים כיום בעולם בערך 20 בתי כנסת פעילים של הקראות. מכוון שזאת תנועה קטנה במיוחד, שהיא בעצמה בעלת חשיבות שאינה מוטלת בספק, כל בית תפילה שלהם זוכה ב"העלאת חשיבות" מאשר בית כנסת רגיל, שכמוהו ישנם עוד אלפים. דומה נניח להבדל בין תיכון בעל מאפיינים מיוחדים, אל מול "סתם" תיכון. לפיכך היותו אחד מיני בתי כנסת קראים בודדים במדינה, נותן לו חשיבות גדולה. למשל בית הכנסת בארה"ב שהזכרת, למרות שהוא קטן מאוד, מקבל חשיבות בגלל שהוא בית הכנסת הקראי היחיד בארה"ב. זאת לפחות הגישה שלי. אשמח לשמוע דעה של משתמשים אחרים לגבי קריטריון זה. --החובץ בגבינה - שיחה 19:53, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

מזדהה עם כל מילה, זו הסיבה שלא דנתי על האמריקאי, כי אני סבור שהקריטריון מספיק כדי "להקפיץ" אותו מעל לרף. אבל כאן זה באמת "עוד" בית כנסת שבא לענות על מצוקת מקום, ושום דבר לא מעבר לזה. אני מודע להבדל הקטן, אבל בכל זאת אביא את הדוגמה דלהלן כדי להבהיר את מגבלות הטיעון: אנחנו יכולים להגדיר לצורך הדיון גם את חסידות מישקולץ כתנועה קטנה ולזכות את כל בתי הכנסת שלה בערכים. אני סבור, שהמרכזים של הקהילה: המרכז ההיסטורי בקרים, בוילנה, בטרוקי, בישראל (רמלה) ובארה"ב, ראויים לערכים מעצם היותם בתי כנסת בודדים של הקהילה, האחרים חשובים בפני עצמם בשל ההיסטוריה שלהם וכו', אבל לגבי הנוכחי אני ממש לא רואה חשיבות. גם אני אשמח לחוות דעת אחרות, ואקבל כמובן את דעת החברים. ביקורת - שיחה 19:59, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

העובדה שהמדובר בזרם קטן יותר אינה אומרת שיש חשיבות רבה יותר לכל בית כנסת שלו. כפי שבית של חסידות קטנה (או של יהדות רקונסטרוקטיבית) אינו חשוב יותר מכל בית כנסת אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ה • 23:40, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

כמו החובץ בגבינה. להשאיר. בורה בורה - שיחה 02:09, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

בורה בורה, אנחנו לא בשלב המשאלות וההצהרות אלא בשלב בקשת הבהרת חשיבות, כלומר העמדת חשיבות הערך באור בהיר יותר מזה המוצג בו כעת, השאלה ברורה כפי שהסכים החובץ, האם תוכל לתרום משהו לקידום הדיון, מלבד הבעת העמדה הכללית: להשאיר עד שלא יוכח אחרת? ביקורת - שיחה 09:52, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

החובץ אמר " אחד מיני בתי כנסת קראים בודדים במדינה, נותן לו חשיבות גדולה." ואני מסכים איתו וגם עם שאר דבריו. לשם מה לחזור על זה שוב? בורה בורה - שיחה 22:16, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

לא. אתה מצטט קטע נוח המתאים לאידיאולוגיה המכלילנית, הוא גם כתב את כל הערך, אבל באשר לנושא החשיבות, הוא הקדים כמה מילים למשפט שציטטת וחתם אחריו בכמה מילים אחרות. אצטט: "...סוגיה בעלת ערך שגם אני התלבטתי בה ... אשמח לשמוע דעה של משתמשים אחרים לגבי קריטריון זה" האם אתה מסכים גם שכל אחד מיני בתי כנסת בודדים של חסידות באיאן במדינה יקבל ערך? או שיש לך עכבות כלשהן = קריטריונים, בנושא זה? משום מה אני לא מוצא מה כתבת בדף שיחה:בית כנסת באר חנה. ביקורת - שיחה 22:31, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

ב"בית כנסת באר חנה" אני לא תומך ובזה כן. העדה הקראית קטנה ויש לתת לה "העדפה מתקנת", בייחוד לבית כנסת גדול ומרשים זה. בורה בורה - שיחה 19:53, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

כל קהילת אברכים ממוצעת בקרית ספר מחזיקה אחד גדול ומרשים כזה. נדוש ממש, זה רק פונקציה של גידול האוכלוסין. ביקורת - שיחה 23:54, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

אין כאן חשיבות, אם הטענה היחידה היא שזה בית כנסת קראי, אם כך ישנן עוד אלפי דתות עם כמות בתי כנסת כמו זו, אין שום קשר בין זה לבית כנסת באר חנה שבו יש מספר פרמטרים בעלי חשיבות כפי שהבהירו שם בדף השיחה (כמו ס"ת עתיק, בג"ץ, קבלת שבת בחוץ וכו'). העורך היהודי • שיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

תבנית הניווט מציגה מספר מוגבל של בתי כנסיות קראיים מרכזיים ואין סיבה לחשוב שבית כנסת זה חשוב פחות מכל אחד אחר ברשימה. אם יש באשדוד בית תפילה באהאי או יזידי והוא בשימוש במשך שנים רבות ומהווה מוקד לקהילה מוגדרת וארוכת שנים, גם הוא צריך להיות זכאי לערך. ‏«kotz» «שיחה» 14:02, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

תבנית הניווט כל כך לא רלוונטית, כפי שהודגם לעיל ניתן להמציא תבנית ניווט של בתי הכנסת של חסידות חוסט, וזה ייתן אותו אפקט. לגופם של דברים מתנהל כעת דיון מחיקה. ביקורת - שיחה 10:47, 18 באוקטובר 2015 (IDT)