שיחת משתמש:ביקורת

לכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו

דניאל פטריק מויניהאן. תרגום: קיפודנחש

ארכיונים

1. הארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס
2. הארכיב לביקורת ע"ש ארנסט נבנצל
3. הארכיב לביקורת ע"ש יצחק טוניק
4. הארכיב לביקורת ע"ש יעקב מלץ
5. הארכיב לביקורת ע"ש מרים בן פורת
6. הארכיב לביקורת ע"ש אליעזר גולדברג
7. הארכיב לביקורת ע"ש מיכה לינדנשטראוס
8. הארכיב לביקורת ע"ש יוסף שפירא
9. הארכיב לביקורת ע"ש מתניהו אנגלמן

משתמש:ביקורת	ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר	ארגז כלים
גודל דף זה 194.21 קילובייט.

תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895

תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)

תמונה שלא נבחרה

פולמוס המשיחיות בחב"ד

שלום, ביקורת. באיחור ניכר (שנבע הן מחוסר זמן והן מבעיות אמיתיות של היעדר מקורות) העליתי גרסה סבירה למרחב הערכים. הם החלו לערוך מיד ולא נותר לי אלא להציב תבנית 'בעבודה'. מאחר שלא נותרו אלא עניינים פעוטים, השכתוב יושלם בקרוב. אינני זוכר מה בדיוק קבעת בדף השיחה שיתרחש לאחר מכן, אבל סבורני כי מוטב תכתוב שם לבל יערכו אף אחר כן. AddMore-III - שיחה 22:39, 21 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על כל זה. הערתי כעת בדף השיחה שם ברוח דבריך. אם זה לא יהיה מספיק ברור, אכתוב שוב. הערך צריך להצטנן מעט, ובינתיים יוכלו כולם להעיר את הערותיהם בצורה מסודרת בדף השיחה. ביקורת - שיחה 07:55, 22 בנובמבר 2022 (IST)

ומה הלאה? האם מצופה ממני לענות להם בדף השיחה? הגעתי לשם מעמדת הכותב, ואני יכול לייעץ בהחלט, אך אני מעדיף לא להיות המגשר/מפשר וכיו"ב. AddMore-III - שיחה 21:33, 3 בדצמבר 2022 (IST)

בשלב הזה לא צריכים לרוץ עדיין לפישור וגישור. שאלות שמתבקשת עליהן תשובה ויש לך מה לענות, זה כמובן יועיל מאד אם תענה. זה גם יכול לכוון את המשתמשים האחרים למסקנות מקובלות על הכל. כרגע יש זמן לדיונים, יצטברו הערות, ובעוד תקופה נסכם את ההערות, ההצעות לשינוי, מה שלדעתנו אפשר וכדאי לשנות ומה שלא. את השינויים המוסכמים נכניס, ואת אלו שאינם מוסכמים נפתור באמצעים הרגילים כאן. ביקורת - שיחה 22:16, 3 בדצמבר 2022 (IST)

ערכתי שינויים קלים, בעיקר הגהות ומעט הרחבה בנקודות מסוימות, בטיוטה שלי. אין בהם משום שינוי מהותי. בבוא העת, בטרם יוחלט מה הלאה, ניתן יהיה להעתיק אותה לגוף הערך. AddMore-III - שיחה 13:50, 6 בדצמבר 2022 (IST)

מצוין. אני מניח שיהיו עוד, אז נעביר אותם במרוכז בעוד זמן מה לתוך הערך, כדי שהקהל יוכל לתת בקורת גם עליהם. ביקורת - שיחה 13:59, 6 בדצמבר 2022 (IST)

ביטולי עריכה

אל תבטל עריכות של אחרים אם אין לך את הידע המתאים. אבקש שתחזיר את כל העריכות שלי שמחקת. 2A10:8001:DC9B:0:2036:D1E:C55C:F848 19:08, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אתה רוצה פירוט של ההשחתות מהחשבון שלך? עברתי על כמה וכמה עריכות, חלקן היו השחתות וחלקן היו טריוויאליות מכדי שאוכל לבדוק אותן בקלות, הסיכון שבהשארתן כשאתה מתעקש לתרום אותן אנונימית עולה על הרווח שבקבלתן אוטומטית בלי הסבר ובלי מקור, ומהווה פתח להשחתה מתמשכת של ויקיפדיה העברית. ליתר ביטחון פניתי אליך בדף השיחה שלך והצהרתי על השחזורים כדי שתוכל להחזיר אותם עם מקור/הסבר. ביקורת - שיחה 20:13, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אחרי הבהרת הטעות בנושא פרס נובל, וההסבר למה התכוונת עם 'יגר', אני פחות נחרץ. וזה מתיישב לי עם יתר העריכות המועילות שלך. בכל מקרה, יקל על כולנו אם תירשם.י (אפשר כמובן בשם כמו 'ביקורת' שלא אומר כלום), גם ככה שמיכת הניטור מתוחה עד הקצה ומאד מקלה עלינו, במקרה של עריכות טריוויאליות, ה"היכרות" עם העורך.ת ואופי העריכות. ביקורת - שיחה 20:33, 1 בדצמבר 2022 (IST)

העברה לטיוטה למרות רוב מוחץ למחיקה

שלום ביקורת. העברת עכשיו לטיוטה את "כתובות חזקיהו" למרות שבדיון החשיבות עשרה עורכים תמכו במחיקה ורק שלושה בהעברה לטיוטה, ולמרות שהיה קונצנזוס שהערך אינו אנציקלופדי ולא מבוסס על מקורות איכותיים (המקורות היחידים היו פוסטים בפייסבוק), ולמרות שבדיון ציינו כמה עורכים שממילא אם יתפרסם מקור איכותי על הכתובות יהיה צורך לכתוב מחדש את הערך. אני מבקש ממך להסביר את הרציונל מאחורי פעולתך בניגוד לדעת הרוב המוחץ בדיון (שכלל לפחות שני ארכאולוגים מקצועיים שתמכו במחיקה). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:44, 22 בדצמבר 2022 (IST)

לא העברתי לטיוטה אלא למרחב המשתמש בדיוק בגלל מה שציינת. גם לדעתי זה ערך חסר טעם שלא מבוסס על שום דבר לעת עתה. ביקורת - שיחה 00:45, 22 בדצמבר 2022 (IST)

סליחה, לא ידעתי שיש הבדל בין טיוטה למרחב המשתמש (ועדיין לא מבין מה בדיוק ההבדל). לטעמי היה נכון לנהוג לפי דעת הרוב בדיון ולמחוק את הערך במחיקה מהירה, כדי לאפשר כתיבה מחודשת ואיכותית שלו אם וכאשר יוצגו מקורות איכותיים, בלי צורך להיכנס לדיוני שחזור. עם זאת, אני פחות בקי ממך (מן הסתם) בנהלי ויקיפדיה, ואני מתנצל על הבעת הספק במקצועיות של החלטתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:17, 22 בדצמבר 2022 (IST)

נתחיל מהסוף, הבעת ספק בכל דבר היא התחלה טובה. לא דבר שיש להצר עליו או להתנצל עליו.

לגופו של ענין: ההבדל פשוט - במרחב המשתמש שלך אתה יכול לכתוב מה שבא לך, או לצייר ציור. כתיבה מחודשת ואיכותית נעשית במרחב הערכים ואם הדבר יתאפשר בעתיד יעשו זאת. מרחב טיוטה נועד לערכים לא בשלים והוא מרחב ציבורי של 'ערכים בהכנה'. קיום של טיוטה כזו, שהיא דבר חדש יחסית, מזמין עורכים אחרים להשקיע ולדייק את הטיוטה. לכן כשמדובר בערך נעדר חשיבות אנציקלופדית לא שמים אותו בטיוטה. ביקורת - שיחה 01:23, 22 בדצמבר 2022 (IST)

סיוע בפנקס הקהילות

שלום וחנוכה שמח! אשמח לסיוע שלך בנושא. מישהו הוסיף לרשימת ההמתנה בתב:לטיפול דחוף את "וולברוז'" או בפולנית Wolbórz. כנראה כי זה מהמקרים בהם המכלול הקדימו אותנו. בכל אופן, השם הזה אינו התעתיק מפולנית, שיהיה וולבוש (לא מצאתי תוצאות באינטרנט) או מקסימום וולבוז' (תעתיק קצת שגוי, אבל יש לו תוצאות ברשת, כולל אזכור ביד ושם, בית התפוצות ומרכז מורשת יהדות פולין). תהיתי מאיפה "וולברוז'" הגיע והאם הוא מתקרב לתעתיק מושרש, כי זה לא דומה לכתיב הפולני, אבל לצערי לאור החסימה של ג'ואישג'ן, לא הצלחתי למצוא מקור ודאי לכתיב היידי (יש תוצאה בודדת לחיפוש וואלבראזש). הבנתי שכן ישנה חסידות וולברוז' שענף שלה עדיין קיים, אך אני מסופק אם היא בסדר גודל של תעתיק מושרש. בכל אופן, להבנתי קיים עליה ערך בפנקס בכרך של לודז' והגליל, באזור עמוד 90. אשמח אם תוכל בבקשה לבדוק שם איך הם משיימים ולחוות את דעתך בנושא השם הראוי לערך. Mbkv717 (שיחה | תרומות | מונה)

Mbkv717, חנוכה שמח. זה תעתיק שגוי שהשתרש חזק. על ספרו של אבי השושלת רבי יששכר כתוב "וואלבארז". ביקורת - שיחה 13:45, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הערך בפנקס הקהילות הוא וולבוז' עמ' 92־93. ביקורת - שיחה 13:46, 23 בדצמבר 2022 (IST)

מעניין, אז נראה לי שאתקן לוולבוז'. תודה רבה ושבת שלום! Mbkv717 • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ג • 15:43, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הגיוני, ולכתוב שביידיש: וולבורז'. ביקורת - שיחה 15:58, 23 בדצמבר 2022 (IST)

בנוגע לפולמוס המשיחיות בחב"ד

כל מילה בערך המקורי נכתבה אחר דין ודברים מייגע של חודשים ושנים בין שני הצדדים בחב"ד, ועורכים אובייקטיביים נוספים.

לתדהמתי, אחר זמן רב שלא ביקרתי כאן, חזרתי לערך הזה וראיתי הרס וחורבן שביצע משתמש:AddMore-III לאחר קרדיט שהוא קיבל לעריכת הערך, אותו הוא עורך לפי מה שכותבים חוקרים מסויימים, תוך התעלמות מעובדות ידועות ומפורסמות ששני הצדדים מודים בהם. בדף השיחה (ראה פסקאות אחרונות) חוזרות ונשנות ההוכחות לכך, והוא פשוט מתעלם. איך אפשר לתקן את המצב האבסורדי הזה? נפתלי • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג 10:50, 8 בינואר 2023 (IST)

'שני הצדדים' הם לא נקודת ייחוס טובה ל-NPOV. עובדות ידועות ומפורסמות, בהסתמך על מקורות איכותיים (שכן אנצקילופדיה נכתבת בהסתמך על מקורות שניוניים ולא ראשוניים), ראויות לעלות על שולחן הדיונים בדף השיחה שם, ועל פיהן יקום או יפול דבר. משתמש:AddMore-III, תרם מזמנו היקר להעמדת דברים על דיוקם ככל שידו מגעת, וגם אם התוצאה לא מושלמת בעיניך, זה לא קולגיאלי (ומפתיע מאד) לכנות את עבודתו 'הרס וחורבן'. דברי חכמים בנחת נשמעים, בדף השיחה שם. ביקורת - שיחה 18:42, 8 בינואר 2023 (IST)

שלום ביקורת.

לאחר שדברים שכתבתי בדף השיחה של הערך (פולמוס המשיחיות) נפלו על אוזניים אטומות, ולאחר שפנייה סופר מנומסת שלי זכתה לעוינות בלתי פתורה מצידו של אדמור החביב, אני מוצא לנכון לשאול אותך באופן אישי:

שכתוב הערך הוא מקצועי וראוי לשבחים רבים. על כך אני לא יכול לחלוק. אלא מאי? שהיות שאני במקרה חסיד חב"ד, ברשותי תיעודים ברורים - שאף אינם שנויים במחלוקת בתוך חב"ד - למספר אירועים שחוקרים לא כתבו עליהם (או לחילופין כתבו בניגוד להם - ובוודאות מחוסר ידיעה).

אני מכיר את עמדתך - שהיא עמדת ויקיפדיה, בעניין הסתמכות על מקורות ראשוניים, אולם אשמח לשמוע אם קיימת דרך להכניס חומרים קריטיים עם אפס פרשנות (ככל שניתן, כמובן) - כשברור שהיעדרם בערך עושה חלק מהותי מתכניו לשקר מוחלט (וסליחה על הבוטות...).

אם תרצה לדעת על מה המהומה ולמה אני סבור שהחומרים להם אני חשוף הם כה חיוניים - אשמח לשלוח לך בדוא"ל דברים ספציפיים.

פנייתי אליך דווקאית, כי זכורות לי תגובותיך האנושיות והסבלניות בהקשר זה.

אודה לך על התייחסותך, ומתנצל אם הטרדתי. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 13:26, 12 בינואר 2023 (IST)

אם יש בידך חומר שלא עמד לעיני החוקרים (שלושה במספר), מדוע שלא תפנה אליהם ותתקן את הבעיה משורשה? כידוע לך, ויקיפדיה אינה במה לפרסום מחקר ראשוני. שמש מרפא - שיחה 02:32, 15 בינואר 2023 (IST)

השקפה, כפי שכבר כתב שמש מרפא - הדרך הכי 'לכתחילה' היא לתקן את הבעיה משורשה. אם מדובר באירועים מהותיים, בוודאי התיעוד הזה יעניין את חוקרי התנועה. ביקורת - שיחה 08:27, 15 בינואר 2023 (IST)

אינני מאמין שאתם כה תמימים לחשוב שחוקר כלשהו יתקן את מחקרו או יחזור בו מקביעותיו הנחרצות לאור עובדות שבעצם היו כבר ידועות לו בעת כתיבת המחקר והוא בחר להתעלם מהם בגלל האג'נדה האישית שלו. נפתלי • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג 11:08, 15 בינואר 2023 (IST)

מה קרה? כל החוקרים עושים יד אחת כנגד האנטי-משיחיים? שמש מרפא - שיחה 15:17, 15 בינואר 2023 (IST)

ביקורת, האקוונימיות שבה אתה מתייחס לדברים החמורים שעלו כאן ובדף השיחה מטרידה אותי מאוד. כפירה בהיררכיית המקורות ובאיסור המחקר המקורי דורשת התייחסות נאותה, וקשה ביותר. לא השקעתי זמן ומאמץ גדולים כדי לחזות בוויכוחים אודות אקסיומות פשוטות ובתאוריות קונספירציה. ניתן לסתור כל נקודה בערך, או את כולו גם יחד, בתנאי שתהיה הישענות על מקורות מסדר דומה או גבוה יותר לאלו שהוא מבוסס עליהם עתה (שכמובן אינם בנמצא). AddMore-III - שיחה 11:40, 15 בינואר 2023 (IST)

לשם הסרת ספק, אכתוב זאת ברורות. היררכיית המקורות היא נשמת אפה של ויקיפדיה, לא יתקבלו שום שינויים במרחב הערכים שאינם עונים על הסדר המוצג לעיל, היינו: הופעה במקור שניוני מסדר איכותי לפחות כמו זה שבשימוש ורק לאחר מכן הטמעה של המידע באנציקלופדיה שהיא מקור מידע שלישוני. כל זה תקף בקשר לכל הערכים בוויקיפדיה, ולא רק לגבי ערכים במחלוקת. והדבר עומד בתשתית היסודית של המיזם ולא רק כאמצעי הגנה (שנדרש כמובן גם הוא, בפרט במקרי מחלוקת או בנושאים שבפולמוס). ביקורת - שיחה 14:54, 15 בינואר 2023 (IST)

פקיעה טכנית של הרשאות

שלום ביקורת,

בעוד כשמונה ימים תפוג הרשאת המפעיל שלך. מאחר שנוהל מינוי בירוקרטים שונה, יש להאריכה, ללא צורך בדיון, עד ל־14.7.2024. אם לא ייעשה כן, לא תוכל לבצע את מרבית פעולות המפעיל. לידיעת יתר הבירוקרטים‏‏‏. בברכה, דגש - שיחה 15:58, 8 בפברואר 2023 (IST)

תודה על שימת הלב, דגש, זכרתי את זה מתישהו לאחרונה ושוב שכחתי. ביקורת - שיחה 17:16, 8 בפברואר 2023 (IST)

בשמחה. אגב, טעות שלי: משום מה כתבתי 14.7, הייתי צריך לכתוב 14.11.2024. גארפילד מוזמן לתקן. תודה, בבקשה, סליחה. דגש - שיחה 17:52, 8 בפברואר 2023 (IST)

דגש, מדוע ה-14 בנובמבר? לפי הבנתי המדיניות שעברה קבעה פתיחת הצבעה "ביום ראשון הראשון בחודש נובמבר". ב-2024 ה-3 בנובמבר הוא יום ראשון, ולכן ההצבעה תתקיים מה-3 בחודש עד ה-10 לחודש. לא? Dovno - שיחה 18:27, 8 בפברואר 2023 (IST)

כן, נכון. לקחתי בטעות שלוש שנים מ־7.11.2021, ובהתאם חישבתי את תום ההצבעה ל־14.11.2024. אם אכן, יום ראשון הראשון הוא 3.11.2024, אזי ההרשאה צריכה להינתן עד תום ההצבעה, משמע 10.11.2024 00:00. דגש - שיחה 19:42, 8 בפברואר 2023 (IST)

עד אז אפשר לכתוב ולשפר עוד מאות ערכים. תודה לשניכם. ביקורת - שיחה 11:38, 9 בפברואר 2023 (IST)

ניסיון שלי לתיקון בדף שיחת המשתמש:נעם דובב שנכשל

― הועבר לדף [[שיחת משתמש:נעם דובב]]

שימוש לרעה בהרשאה

שלום וברכה,

ביקורת ושאר הבירוקרטים‏‏‏, מן הסתם נחשפתם לדיון בדף הבקשות ממפעילים שיונה החליט למחוק. אין טעם לחזור על הדברים שנכתבו בעניין. חוזר כאן על בקשתי לחוות דעתכם בשאלת השימוש לרעה בהרשאה. עלי - שיחה 10:16, 2 במרץ 2023 (IST)

לא נחשפתי. אנדרסן, גרסתך לאירועים? מלמעלה זה נראה כאילו הרגיזו אותך ופעלת בהתאם 'מהבטן'. האם זה תיאור נכון של השתלשלות הפעילות שם? ביקורת - שיחה 11:15, 2 במרץ 2023 (IST)

האמנם לא נחשפת? טענה מפתיעה למדי בהתחשב בעובדה שהבירוקרטים תויגו עוד לפני שהסרת מספר בקשות שנכתבו בצמוד לדיון האמור. עלי - שיחה 11:23, 2 במרץ 2023 (IST)

אתה דורש התנצלות? אני 'גונב' מעצמי מעת לעת זמן, חלקו מוקצה לדף הבקשות ממפעילים ולתיוגים ולא תמיד מגיע לכולם (הזדמנות לומר את זה, אולי זה יפייס כמה אנשים שחשבו שפשוט התעלמתי מתיוג שלהם). לפעילות סביב הדף של מו נחשפתי, והיה נראה שיש שם מספיק משתמשים (ומפעילים) מעורבים מכדי שאצטרך להצטרף בעצמי לדיון. היה נראה שהעניינים שם נרגעו ולא שמתי לב כאמור לספיח הזה. ביקורת - שיחה 11:34, 2 במרץ 2023 (IST)

היכן כתבתי שאני דורש התנצלות? מכל מקום, למען הסר ספק, אני מבקש מהבירוקרטים חוות דעת פורמלית בשאלת השימוש לרעה בהרשאה. אם אתה סבור שעלי לבקש את חוות דעתכם בדף אחר, למשל במסגרת בירור או הצעה לביטול הרשאה לפי ויקיפדיה:ביטול הרשאה, אנא הבהר זאת על מנת שאוכל לפעול בהתאם. עלי - שיחה 11:41, 2 במרץ 2023 (IST)

לא כתבת, רק פקפקת - אם להיות מנומס - במה שכתבתי. ולכן הסברתי את עצמי ואף הצעתי להתנצל.

אני פעלתי בהתאם להנחיותיך, וכדי לחוות דעה, פניתי לנילון (בתיוג) כדי שייתן את גרסתו לאירועים. מקווה שזה חלק מובן מאליו בהליך הזה. ביקורת - שיחה 11:44, 2 במרץ 2023 (IST)

הדגש בתגובתי הקודמת הוא על המילה "פורמלית"; על כן תויגו הבירוקרטים בהודעתי הראשונה, ולכן גם ראיתי לנכון להבהיר את בקשתי ברחל בתך הקטנה. אין לראות בהבהרתי כניסיון להאיץ או לדחוק בכם, חלילה, בהיבט הזמן וההליך. עלי - שיחה 12:13, 2 במרץ 2023 (IST)

כאמור, נברר את שאלת השימוש בהרשאה. ואם יתברר שנעשה שימוש לרעה נמצא דרך לוודא שהדבר לא יישנה. ביקורת - שיחה 12:20, 2 במרץ 2023 (IST)

להלן גרסתי לאירוע:

לא הייתי בויקיפדיה השבוע - הייתי עסוק באימון צבאי (לא יכול להרחיב מעבר לזה). אתמול ראיתי שמו כתב את מה שכתב לפני מספר ימים, ועד שהגעתי לשם הדברים כבר הוסרו על ידי דגש. פניתי באופן פרטי לעורך (אותו אני מכיר באופן אישי), והבנתי ממנו שהדבר נכתב ברגע של זעם, עקב הבעיות הפנימיות שקיימות כעת במדינה שלכם. את יתר הדברים שדיברנו באותה שיחה אני משאיר ביני לבינו.

הדיון בדף השיחה של מו הפך במהרה למתח חבטות, שלא שונה במיוחד מרפורמת לוין (בה אני משתדל לסייע כמשקיף), וכן את "הדיונים" בוק:כיכר העיר, בה כבר נכתב בעבר על ידי עורכים מהצד "הנפגע" כי יש להרוג את כל הגויים (כלומר, גם אותי). היות והדיון הזה לא הוביל למקום טוב, והיות שכבר לא היה עוד דבר מועיל להגיד למו (הדיון התפתח בין "צד אחד" לבין "צד שני" ללא קשר למו), וכאמור בתיאום עם מו, התערבתי והעברתי את הדברים לארכיון, במטרה להרגיע את הדיון הזה.

לא היה בו עוד שום יתרון ויקיפדי (מו הבין והפנים את הפגיעה, הדברים הוסרו וכשירגיש טוב יותר אני מקווה שגם יתנצל על כך - היות שלא תופסים אדם בשעת כעסו). הוא התפתח עד כדי כך, שאפילו תייגו את בעלי הידע ביהדות, דבר שכלעצמו אני לא מבין: מצד אחד, בעלי הידע אמור להיות בעלי ידע, ולא חבורה של אנשים עם נבוטים שקוראים להם להסתער בשעת מצוקה. מצד שני, היות והדבר שכתב מו היה פוגעני בדיוק מול האוכלוסיה הזאת, תיוג שלהם הוא האופן הבטוח ביותר להגברת הלהבות.

לאחר שהעברתי את הדיון לארכיון, עלי ביטל את הפעולה וטען שהוא רוצה לענות על דברים שכתבתי שם קודם לכן. התו השמיני פנה אליי באופן פרטי, וכתב שהוא מתכוון להחזיר את הדיון. הסברתי לו את עמדתי, אך לא עמדתי בפניו והוא אכן שחזר את הדיון כחצי שעה לאחר השיחה שלנו, וכן הסיר את ההגנה מהדיון. באופן מעניין, אולי ואולי לא, אתמול בערב טרם ראיתי שעלי ענה משהו, אף שזוהי היתה "המטרה" בהחזרת הדיון לשם.

אוסיף כאן, בדומה אליך, ביקורת (למקרה שעוד אנשים חשבו שאני עושה משהו לא בסדר), שכתבתי למו שאני שמח שהוא חוזר, כי כאמור מדובר בחבר קרוב שלי, וגם כאשר חבר טוב שלך מצבע פעולה לא טובה, הוא עדיין חבר שלך. יכול להיות שהייתי יכול להמתין עם ההודעה הזאת עוד שבוע, אבל הדבר נעשה ואין להשיב אותו.

זהו בעצם. לגבי הסרת ההרשאות, כבר ביקשתי מגארפילד להסיר אותן לפני די הרבה זמן, והוא כתב לי שאני צריך להסביר לו מה הסיבה לכך (כל מה שקרה עם דגש), אבל מעולם לא קיבלתי בחזרה תשובה ממנו על כך. המטרה בהרשאות המפעיל היא לפעול למען פיוס (כפי שאני עושה כרגע, כשאני נושא על גבי את עניין טיוטה:רפורמת לוין/מתווה). אם הקהילה רוצה להסיר את ההרשאות שלי, אגיד לכם תודה רבה ואמשיך לתרום במסגרת מועדון החברים ובתעתוק משוודית. זה גם יקל עליי באופן אישי (המצב לא פשוט בבית גם ללא "כאב הראש" של תפקיד המגשר), מתחוללת מלחמה כרגע, והדבר היחיד שמשאיר אותי הוא אמון הקהילה.

מונתי למפעיל על ידי הבירוקרטים, והם גם אלו שיכולים להסיר את ההרשאות, או לא לחדש אותן לאחר 6 חודשים. מה שתחליטו בסדר מבחינתי. בהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:24, 2 במרץ 2023 (IST)

בתגובתם, אני מבקש שהבירוקרטים יתייחסו בין היתר לטענה "עלי [...] טען שהוא רוצה לענות על דברים שכתבתי שם קודם לכן". עלי - שיחה 14:43, 2 במרץ 2023 (IST)

עלי, לא הבנתי את בקשתך האחרונה. אנדרסן, אם לסכם מה שאתה אומר: לטענתך הסרת את הדיון והגנת על הפעולה הזו, כדי למנוע החרפת מריבה? ביקורת - שיחה 16:44, 2 במרץ 2023 (IST)

אכן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:52, 2 במרץ 2023 (IST)

תודה. עלי, האם ההבהרה דלעיל מספקת תמונה ברורה יותר? או שעדיין תרצה חוות דעת בנושא. מה שאנדרסן אומר הוא שהפעולה שלו לא גיבתה עמדה שלו, אלא פעלה לסיום מהיר של דיון טעון שבעצם מיצה את עצמו וכל מה שנשאר בו הוא פוטנציאל למריבה מחריפה והולכת. ביקורת - שיחה 17:49, 2 במרץ 2023 (IST)

האם זו שאלה שהופנתה אלי מטעם הבירוקרטים או מטעמך, ביקורת? עלי - שיחה 17:52, 2 במרץ 2023 (IST)

מטעמי כמובן. כל מה שאני כותב ולא חותם בשם כל החברים הוא על דעתי בלבד. אני מנסה להבין מה אתה רוצה מאיתנו, ברגע שזה יהיה ברור לי, אוכל לדון על זה עם כל הביורוקרטים, עקבתי אחרי גרסאות הדף וביקשתי את עמדת אנדרסן, חזרתי לבקש את עמדתך ואני עדיין ממתין. אשמח לסייע ליישוב ההדורים, אבל אני חייב להבין את נקודות המחלוקת וכרגע מתקשה. ביקורת - שיחה 17:55, 2 במרץ 2023 (IST)

נקודת המחלוקת היא שאני טוען כי השתלשלות העניינים סותרת את טענות מפעיל המערכת הנידון. היה ואחליט להשקיע את זמני בהצגת התמונה העובדתית המלאה, אגב הפרכת טענות מפעיל המערכת הנידון, יהיה זה במסגרת הצעה לביטול הרשאה. ביקשתי את חוות דעתכם הפורמלית משום שראוי לאפשר לבירוקרטים לבחון את העובדות כנגד טענותיו של מפעיל המערכת, ולמצות את ההליכים. לכן, אחזור על בקשתי לקבל חוות דעת רשמית בשם כל הבירוקרטים. מעבר לכך, אני מציע לך ולחבריך לעיין היטב בדברים שנכתבו בדף הבקשות ממפעילים, אליהם ניתן להגיע דרך הקישור בהודעתי הראשונה בדיון זה. לא אותיר אתכם בלי שאלה למחשבה: האם מפעיל מערכת המבקש להפסיק מריבה, תוקף משתמש אחר רגע לפני שכביכול הפסיק את המריבה? עלי - שיחה 18:02, 2 במרץ 2023 (IST)

גארפילד ו-Dovno, מתייג אתכם כאן. הדיון לא צריך להיערך כאן, אבל חשוב שיתקיים כמה שיותר מהר מאחר שמדובר במפעיל מערכת. תקציר העובדות החשובות (אחרי היסטוריית הגרסאות של דף השיחה הרלוונטי ודף הבקשות ממפעילים): אנדרסן דוחה את הרעיון שלפיו פעל ברוגזו מהבטן, אלא מציע הפרדה בין דעותיו בנושא המדובר לפעולת ההגנה על הדף (כולל השינוי ברמת ההגנה) וטוען שההגנה לא שימשה אותו כדי לומר את המילה האחרונה אלא כדי למנוע את המריבה העתידית שעשויה הייתה להתפתח. עלי, לא מקבל את הצגת הדברים כך ולמצער יטען כנראה שלפחות למניעת לזות שפתיים היה על אנדרסן לפנות למפעיל אחר שיבצע את ההגנה הזו, מאחר שניתן לפרשה כשימוש לרעה בהרשאה. ביקורת - שיחה 18:16, 2 במרץ 2023 (IST)

טענותיי הוצגה בצורה לא מדויקת, נראה שאין מנוס אלא לחזור עליהן:

1. בעקבות דיון בדף שיחתו של משתמש אשר הוסיף לדף המשתמש שלו את ההצהרה "אני שונא חרדים גאה", והסרת הצהרה זו על ידי המשתמש דגש, ראה לנכון מפעיל המערכת הנידון לגנות את דגש על צביעותו, כביכול, כאשר הסיר מדף המשתמש הצהרה שנוגעת אליו, כביכול, בניגוד לתלונתו של דגש בדף שיחתו של מפעיל המערכת הנידון, על רצף פעולות שמפעיל המערכת הנידון ביצע, אשר עסקה, בין היתר, בניגוד העניינים בו היה מצוי מפעיל המערכת הנידון.
2. בתגובה לגינויו של דגש על ידי מפעיל המערכת הנידון, הצבעתי על ההבחנה המהותית בין שני המקרים.
3. מפעיל המערכת הנידון, אשר טוען כעת כי כל פעולותיו בדף שיחת המשתמש נועדו אך כדי למנוע מריבה, תקף אותי בתגובה להבחנה שערכתי.
4. מיד לאחר מכן, מפעיל המערכת הנידון ארכב את הדיון, אשר עסק כעת בחתימתו של המשתמש המדובר, הפעיל הגנה חלקית על דף שיחת המשתמש בנימוק "אקטואלי: ראו ארכיון".
5. ביטלתי את הארכוב, בנימוק "המשתמש יארכב את דף שיחתו לפי שיקול דעתו", היות ומפעיל המערכת הנידון לא ציין בתקציר העריכה כי הארכוב בוצע לבקשת המשתמש. בניגוד לטענת מפעיל המערכת הנידון, לא טענתי מעולם כי בכוונתי להגיב לתגובתו התוקפנית, וכן לא טענתי שזו מטרתי כאשר ביטלתי את עריכתו.
6. מפעיל המערכת הנידון ביטל את הביטול, הפעיל הגנה מלאה על דף שיחת המשתמש, ופנה לכתוב בדף שיחתי תחת הכותרת "לך לריב במקום אחר בבקשה". בעניין זה יצוין כי פרט להבחנה העניינית שערכתי בין המקרים, אשר הפריכה את טענתו של מפעיל המערכת הנידון לצביעותו של דגש, הפניתי קודם לכן את אחד המשתמשים אשר תהה האם קיים כלל מסוים, לדף המדיניות הרלוונטי. לא פניתי כלל למשתמש שכביכול "רבו" איתו, ובוודאי שלא רבתי איתו.

טענתי העיקרית היא כי מפעיל המערכת הנידון השתמש בהרשאתו להגן על דפים בניגוד למדיניות ההגנה על דפים. טענות נוספות יובאו אם וכאשר אדרש לכך. עלי - שיחה 18:34, 2 במרץ 2023 (IST)

אני מקווה להגיב לנושא בהמשך הערב. יש פה שאלה של עובדות, ושאלה של פרשנות. מה בדיוק היה - על כך נראה שאין עוררין; שאלת פרשנות המעשים - עודנה פתוחה.

איני רוצה להגיב ללא העמקה בכלל הפעולות והתגובות של המעורבים. אומר רק זאת, היה ואנדרסן היה סבור שצריך לנעול את הדף ולהגיב כדי להנמיך להבות - זה לחלוטין מקןבל ורצוי שיהיה למפעיל את הכלים והיוזמה לפתור בעיות לפני שהן מתגלגלות לכדור שלג אדיר מימדים. שכן הרבה פעמים אנו רואים כיצד דיונים מתדרדרים למחוזות קיצוניים באתר - ולכן עדיף להגיב גם בניגוד עניינים כדי לקטוע דיון רעיל.

יחד עם זאת, כאשר יש חשש לניגוד עניינים, עדיף שהמפעיל יבקש לכל הפחות ממפעיל אחר שיבקר את פעולותיו ויאשרר/ידחה אותן בעצמו - אם לא לבקש מקולגה שיבצע את הפעולה במקום דרך בקשות ממפעילים או פניה בדף השיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:34, 2 במרץ 2023 (IST)

הטענה שאין עוררין על העובדות אינה מתיישבת עם סעיף 5 לעיל. עלי - שיחה 18:43, 2 במרץ 2023 (IST)

דגש הזהיר שיפעל לחסימת מו סיזלאק אם לא יסיר את ההסתה מדף המשתמש ומהחתימה. בתגובה מו סיזלאק רוקן את דף המשתמש תחת התקציר "סתימת פיות", החליף ב"שונא חרדים גאה", השאיר את החתימה, ושתי תגובותיו האחרונות הן עמידה על כך שחתימתו לגיטימית ושתיהן חתומות בה: "חילוני לא מממן חרדי".

דבריך "מו הבין והפנים את הפגיעה, הדברים הוסרו וכשירגיש טוב יותר אני מקווה שגם יתנצל על כך" עומדים בסתירה לפעולותיו של מו סיזלאק.

בנוסף, תיוג בעלי הידע נעשה לאחר האירכוב וההגנות. 213.137.65.204 18:36, 2 במרץ 2023 (IST)

אני מצטרף לדברים. המשתמש עד לרגע זה לא שינה את חתימתו המסיתה, וכל שמענייין את אנדרסן זה טאטוא הנושא והשתקתו. בנוסף, אין שום תקדים בוויקיפדיה להגנה על דף שיחה בהגנת מפעילים. מעבר לכך המעורבות של המפעיל כמו ההודעה שקדמה לארכוב הזה והודעת התמיכה במשתמש הגזען והמסית, מעוררת תחושות קשות מאד. הייתי מצפה לרגישות רבה יותר ממפעיל שחוה גזענות ושנאה כלפיו.
בכלל, זו לא פעם ראשונה שהוא משתמש בהרשאותיו לצרכיו; בעבר למשל, הוא הסיר את ההגנה מדף המשתמש של דגש בעקבות ריב עמו. שמש מרפא - שיחה 17:15, 3 במרץ 2023 (IST)

מו סיזלאק קרע לגזרים את אמינות קו ההגנה של אנדרסן וכתב עכשיו בדף המשתמש שלו:

החרדים והבדואים הם הסכנה הגדולה ביותר לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

מירי רגב, באופן אישי, מהווה סכנה למדינת ישראל, והיא פוגעת במעמד הביניים ובשכבות החלשות.

לציבור השפוי – זה שמשרת בצבא ובשירות הלאומי, זה שמתייצב למילואים וזה שמשלם מיסים – אין מקום במדינת ישראל. יום יום קוראים לנו "בוגדים", גונבים מאיתנו כספים ופוגעים בחיים שלנו. מדינת ישראל בדרך המהירה להפוך למדינת עולם שלישי ענייה ונחשלת, אך ורק בגלל הציבור החרדי בסיועם של הביביסטים – ניתן להם להסתדר לבד. כולנו חייבים לעזוב את הארץ הזו, מגיע לה לקרוס ולהתמוטט.

בנימין נתניהו הוא מחרב המדינה היהודית.

גם על הדף הזה אנדרסן הגן, לבדוקי עריכות, למרות שההשחתה האחרונה בוצעה לפני שנתיים על ידי חניך חדש שכתב בדף "בננה". 213.137.65.204 17:48, 3 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים עם שמש מרפא ועם עלי, ורואה בפעולות של אנדרסן שימוש לרעה בהרשאת המפעיל, וכפי ששמש מרפא הזכיר - זו לא הפעם הראשונה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:21, 4 במרץ 2023 (IST)

לאחר שהתחבטתי עם עצמי, אתערב בכל זאת: מיד כשראיתי את הפעולה התמוהה פניתי לאנדרסן באופן פרטי. תהיתי על פשרהּ, ולאחר שלא ענה תשובה מספקת – ביקשתי ממנו לבטל אותה, ואז הוא פשוט התעלם ממני.

פניתי לבירוקרט נוסף שיבדוק האם הפעולה תקינה (הוא ענה לי שלא) ואז ביטלתי את ההגנה על הדף.

הגרסה שמציב פה אנדרסן היא קשה עבורי לעיכול, הן מפני שבירך את מו לאחר אותן מילים קשות, הן בשל סמיכות פעולת ההגנה לפנייתו התמוהה לעֵלי בדף שיחתו והן בשל הצורה שבה התנהל כאן בגלוי וכלפיי בפרטי.

מזכיר שאנחנו עדיין ממתינים לראות כיצד יפעלו הבירוקרטים לגבי פעולותיו בסיפור מול דגש, שמשום מה נמוגו בלי שום הודעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:35, 4 במרץ 2023 (IST)

אני מופתע לראות כאן את הארי, שמעולם לא דיבר איתי. למה לשמור דברים בבטן? אני גם מופתע שאומרים שהסיפור עם דגש "נמוג". הסיבה היחידה שהוא נמוג הוא כי דגש חדל להציק (לפחות עד רגע זה). לגבי השיחה, היות שמתברר שהתו חשף את התוכן, והיות ששמי הטוב הוטל כאן בספק, והיות ואין שום דבר פרטי בשיחה, אני מעוניין להציג כאן את השיחה המלאה, כך שהקהילה תוכל לשפוט ללא רמזים.

:התו השמיני: היי, צהריים טובים. מעדיף לפנות כאן ולא במקום ציבורי, אבל הארכוב של דף השיחה וההגנה לרמת מפעילים הם פעולות לא תקינות לחלוטין. בייחוד שלא ננקטה שום פעולה כנגד הכותב. אנדרסן: היי, אבל זו הדרך היחידה כרגע להפסיק עם זה דיברתי עם מו מאחורי הקלעים אני ממש לא אומר שהוא היה בסדר, אבל יש גבול לכל דבר התו השמיני: דעתו של מו לא מעניינת, סורי. זו פעולה שצריכה להיעשות על דעת הבירוקרטים. אנדרסן: אז תפנה אליהם לא שמעתי מהם כבר חודשים התו השמיני: הדיון שם כבר שכך לפני הארכוב וההגנה. אנדרסן: שיהיו מעורבים במה שקורה לשם שינוי התו השמיני: זה לא תירוץ, ידידי... אנדרסן: (לגבי "הדיון שם כבר שכך לפני הארכוב וההגנה."): לא הוא לא. אתה (עם המשתמש השני) המשכת איתו התו השמיני: אכן, ולאחר מכן הוא תם. אנדרסן: אם אתם רוצים לריב, לכו לריב במקום אחר בבקשה (לגבי "אכן, ולאחר מכן הוא תם."): למה היית צריך להוסיף שמן למדורה הזאת? הרי דגש כבר מחק את הדברים הרבה קודם יש לכם, בויקי העברית, נטייה להפוך דפי שיחה של עורך שכתב משהו לא בסדר למהומה זו ממש לא פעם ראשונה שזה קורה, וחבל שגם מפעילים שיתפו עם זה פעולה, שלא לומר שפכו עוד שמן התו השמיני: (לגבי "למה היית צריך להוסיף שמן למדורה הזאת?"): התערבתי לאחר שיואב הוסיף משפטים שלדעתי יש למחות עליהם. להזכירך, גם אתה השתתפת בדיון וגררת אותו למקום אחר לחלוטין. אבל עזוב, לענייננו: אנדרסן: די כבר עם ה"לדעתי יש למחות עליהם" אין לך שום דבר טוב יותר לעשות מלמחות עם דברים שכתב יואב? התו השמיני: בדוק כמה עריכות בוויקיפדיה עשיתי מאז אנדרסן: אתם משגעים אותי. מנסים להביא אתכם לדיון על עצם העניין, והרבה יותר מדי עורכים בויקי פשוט מחפשים את הריבים ללא הרף. יש שמות שאני רואה רק במקומות כאלו התו השמיני: (לגבי "בדוק כמה עריכות בוויקיפדיה עשיתי מאז"): אחסוך לך, 70. (לגבי "אתם משגעים אותי. ..."): אתה גם חלק מוויקיפדיה העברית ומרוחה... אנדרסן: כל הכבוד לך. אני הייתי עסוק בדברים הרבה יותר חשובים מויקיפדיה התו השמיני: אשריך אנדרסן: תודה. יום טוב. התו השמיני: אנא הסר את ההגנה מדף השיחה זו פעולה שאינה תקינה. גם אם הייתי "מחליק" את הארכוב, הגנה ברמת מפעילים היא חריגה ולא צריכה לבוא לידי שימוש כאן.

כל זה התקיים בשעה 10:17 עד 10:24 בבוקרו של יום 1 במרץ. כחצי שעה לאחר מכן, התו כבר הסיר את ההגנה. אני מבין יותר ויותר שעם כל הרצון הטוב, כנראה שהפער התרבותי גדול מדי. קשה לעזור לאנשים שלא רוצים לעזור לעצמם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:34, 5 במרץ 2023 (IST)

ראשית – לחשוף בפרטות שיחה פרטית בלי רשות הצד השני זה פסול, גם אם לא כתוב בה שום דבר אישי, ואני ממליץ לכולם שלהבא כל שיח איתך יתנהל במקום גלוי.

שנית – הסרתי את ההגנה כשברור היה שהחלטת להתעלם ולא לבטל את פעולותיך השגויות.

שלישית – להאשים את הפער התרבותי זה קל וכיף, אבל כפי שציינתי – אתה חלק מוויקיפדיה העברית כבר הרבה שנים, ואם במקום אחר התרבות היא לעשות שימוש פזיז בהרשאות, כדאי שלא להביא את התרבות הזו לכאן.

רביעית – ה"סיפור" עם דגש הוא שהוא פנה אליך בגלל שימוש לרעה בהרשאות המפעיל, ולא ראיתי שזה טופל לאחר שפרשת וחזרת. אני חושב שאתה אדם נחמד מאוד, ותורם המון לוויקיפדיה, אבל דעתי לא השתנתה מאז ההצבעה שבה נבחרת למפעיל. גם לי יש מזג סוער, אבל יש הבדל בין הפעולות שאני נוקט בכובעי כמפעיל לבין הפעולות שאני נוקט בכובעי כמשתמש רגיל בוויקיפדיה העברית. אתה לא עושה את ההפרדה הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:58, 5 במרץ 2023 (IST)

מאחר שבעת הזאת כמעט שאיני פעיל בוויקיפדיה, נמנעתי עד כה להגיב לסיטואציה הזאת (על אף שאת חלקה ראיתי בזמן אמת ואת חלקה באיחור של יום או יומיים). אין לי שום ציפיות מאנדרסן שמשתמש בכלים שלו משל היו צעצועים המופעלים באתר באופן המעורר תחושה כביכול ויקיפדיה העברית רכושו הפרטי. כשמעירים לו על שימוש שגוי בהרשאה זוכים לתגובות משונות, החל בביקורת על חלוקת משאבי זמן בוויקיפדיה, עבור דרך אבחונים פסיכו־קליניים הנוגדים כל כלל התנהגות אפשרי, ושיאן בהתערבויות מפעיליות בדפי המשתמש של בני הפלוגתא. אני רשום בוויקיפדיה יותר משמונה שנים, וערכתי כאנונימי גם כשנתיים קודם לכן; איני חושב שראיתי אי פעם שימוש לרעה כה בוטה בהרשאות המפעיל. אבל עבור הבירוקרטים, בניסיונם להצדיק החלטה כושלת במינוי מפעיל בעל מזג ילדותי, חם מזג ואימפולסיבי הדבר כנראה יכול לעבור ללא תגובה ראויה עד עצם העת הזאת. החרשתי בעניין, על אף הניסיון הילדותי לגרור את הקהילה להצבעת אמון כוללת במקום להתייחס לגוף הטענות. מאחר שנטיתי להאמין שאנדרסן מבקש להסיר את הרשאותיו, העדפתי לחשות; גם זאת דרך, נפתלת מעט, להודות בטעות – גם אם רשמית "דגש האיום" הוא הסיבה להפסקת המפעילות. אבל גם זאת התבררה כאחיזת עיניים – אנדרסן ממשיך, בכוח ההרשאות שקיבל, להשליט את עמדתו ויהי מה ואין שום זכר להסרת הרשאות (הסרת הרשאות מבקשים במטא, ולא במייל מבירוקרט). לא האמנתי שאנדרסן יעז להעלות את הביקורת על הסתרת הגרסאות בהקשר כלשהו; נפנוף בה כ"צידוק", או יותר נכון ניגוח עורך שהסיר תוכן פוגעני מדף משתמש היא חציית כל קו אפשרי. אבל ניחא – הדף סובל הכול, וכנראה הזכות לשם טוב היא לא משהו שמישהו מהבירוקרטים‏‏‏ מוכן להעניק, כשעל כף המאזניים הנגדית נמצאת יוקרת החלטה בעייתית שקיבלתם. אין לי דרך לחתום את הפוסט הזה בלי לעבור על כללי ההתנהגות, אז אסתפק בשבוע טוב ופורים שמח. דגש - שיחה 02:49, 5 במרץ 2023 (IST)

מעדכן את הבירוקרטים ואת הקהילה כי התו השמיני איים עליי כעת ב"שיחה פרטית" בדיסקורד. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:05, 5 במרץ 2023 (IST)

לאחר שפעל נגדי בלהיטות בדף הבקשות ממפעילים, כתבתי לאנדרסן בדיסקורד "הנקמנות לא מחמיאה לך". אשמח אם מישהו יוכל בבקשה להסביר איך זה יכול להתפרש כאיום מכל סוג שהוא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:21, 5 במרץ 2023 (IST)

אני מצטער שבחרת לא להניח כוונה טובה, ותחת זאת ראית את שאלתי כתקיפה, שלא לדבר על כך שאתה מניח שאנשים אחרים בוחרים להתנהג כמוך, וחבל. בסך הכל שאלתי למה אני אמור להסביר לך משהו שאני נוהג להסביר לעורכים חדשים. מי שתקף היה אתה, שבמקום להניח לי לענות, בחרת להוסיף עוד 2 משפטים, וטוב עשית כאשר ירדת מהעניין. הריבים שלך עם עורכים אחרים לא אמורים להגיע לדף המפעילים, ואתה לא אמור לבקש מעוד מפעילים להסתכל על התוכן. אתה אמור לפתוח את הדיון בדף השיחה, לא להסיר בקשה של עורכת שפונה אליך עם תקציר מזלזל, וברמת העיקרון גם לא להחזיר את הדיון "כדי לחסוך לבירוקרטים" לאחר שהערתי לך על כך. קח את עצמך בידיים. אני מצפה ממך להרבה יותר מזה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:16, 5 במרץ 2023 (IST)

כל מילה שאוסיף – מיותרת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:38, 5 במרץ 2023 (IST)

אם כך, אסכם את הדברים כפי שאני רואה אותם בשלב הזה: כשרציתי להיבחר לתפקיד המפעיל, הכוונה שלי היתה לחתור לעומק הריבים בין העורכים, לטפל בעיניינים לפני ומאחורי הקלעים, ועד עכשיו זה בסך הכל עובד עם 99% מהעורכים. דגש עם הבעיות שלו זה מקרה מיוחד שהבירוקרטים מעודכנים לגביו בכל פעם מחדש, ולכן אחסוך מעצמי את זה כאן. התו החליט שאני נקמן, אין לי הרבה מה לעשות לגבי זה, אולי מלבד לבקש את חסימתו על פגיעה בשמי הטוב. הארי מעט אכזב אותי, אבל גם לגבי זה אין לי הרבה מה לעשות. כל אחד בוחר את הבחירות שלו, גם אם הן מבוססות על אפס תקשורת.

מעטים מאוד, אם בכלל, המפעילים שמנסים להרגיע את המצב, במקום להחמיר אותו, "אני רציתי להגיב" וכל מני דברים מהסוג הזה. אני נוטה לחשוב שמדובר בשאלה של תרבות קלוקלת, במיוחד כשאני רואה איך הם מתבטאים ואת הדעות שיש כאן לאנשים.

הבחירה האם אשאר מפעיל או לא תלויה בשני גורמים: בבירוקרטים, ובאמון הקהילה הויקיפדית, מעבר לדעתם של 2-3 אנשים רנדומלים עם עוצמת קול גבוהה מדי. אם הבירוקרטים יחליטו שאני לא מתאים להיות מפעיל, הם רשאים מבחינתי להסיר את ההרשאות שלי. לא נולדתי מפעיל, ואני עושה זאת בהתנדבות; אם הם סבורים שאני כן יכול להיות מפעיל, זה אומר שאני יכול גם להשיב למפעיל שלא מחבב אותי בדף הבקשות, מבלי שתהיה לו הזכות להאשים אותי בנקמנות; פעולה כזאת תגרור בקשה לחסימה על עבירה על כללי הקהילה; אם עלי, התו, דגש, הארי, ואולי מישהו אחר מעוניין להתחיל הצבעת אי-אמון להסרת ההרשאות, יש לו כמובן את הזכות לפעול כך, ולתת לקהילה להחליט.

וזהו. בהצלחה בהמשך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:43, 5 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי איך אני קשור. התחלתי להגיב לדברים לאחר שסירבת להפוך את פעולותיך והאשמת את עלי. לאחר מכן פניתי אליך באופן פרטי, והגבתי כלפיי בזלזול. באופן מכוון פניתי אליך בפרטי, אבל אתה החלטת להפיץ אותה בפומבי (מעשה פסול לחלוטין) ואחר כך להאישם אותי בכך שאני מאיים עליך (ולכן נאלצתי לפרסם כאן מה שכתבתי לך בפרטי).

אתה יכול להשיב לי, בוודאי, אבל התגובה המזלזלת שלך בדף הבקשות מהמפעילים, והתיוג הכפול של הבירוקרטים על מקרה שצריך להיות מטופל בקלות (ראה איך תאו טיפל בו בנחמדות והרגיע את הרוחות), הבהירו את מניעיך. ושוב, לא פרסמתי זאת כאן ולא ביקשתי את הסרת הרשאותיך, אלא פניתי אליך בפרטי.

אתה מנסה להפוך את הדיון כאן מטענות על שימוש ברעה בהרשאותיך לדיון עליי או על דגש, זה לא יילך. השימוש לרעה בהרשאותיך הפך להרגל, וזה מגונה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:52, 5 במרץ 2023 (IST)

הרשאה

האם אתה מנטר היית יכול להגיד שהעריכות שלי "מעולות" (כמו שאני חושב) ונותן לי, כמו לכל משתמש אמין. אני מקווה שמישהו אחר ימליץ עליי כבדוק טוב. איתן טרנופולסקי - שיחה 16:46, 16 במרץ 2023 (IST)

אני ממליץ עליך כמעולה אבל מעוניין שימשיכו לנטר את העריכות שלך ממש עד שהדבר יהיה 'בלתי נסבל'. זה יעזור לך ללטש את הסגנון מדרגת 'מעולות' לדרגת שלמות. סומך עליך. תודה שבאת! ביקורת - שיחה 16:50, 16 במרץ 2023 (IST)

ביקורת, תודה. אני אדאג שרשימת התרומות שלי לא תכלול עריכות שלא טובות. איתן טרנופולסקי - שיחה 16:53, 16 במרץ 2023 (IST)

אין כמוך, מקווה שתיהנה פה. ביקורת - שיחה 17:04, 16 במרץ 2023 (IST)

ההצעה שלך בוק:במ

הצעה איכותית בעיניי (אולי עם כמה תיקונים שלא כאן מקומם). אולי אפשר להוסיף, שבמידה והערך נפיץ ואקטואלי יערכו אותו שני עורכים בלבד (משני צידי המתרס) שהוכיחו שהם יכולים לעבוד בנחת ובשיתוף. ישר כוח על פועלך. בברכה -עורך לו- - שיחה 17:26, 19 במרץ 2023 (IST)

שאלה

אחרי שהערת את תשומת ליבי נכנסתי לעמוד משתמש שלך וראיתי שמה ציטוט שמזכיר את המילה לעזאזל אז אל תגיד לי מה מילים שראויות לאיצינקלופדיה וחוץ מזה יש בהחלט מיקרים שבהם נעשים מעשים מחוצפים אהבת תורה ויראת שמים - שיחה 16:45, 30 במרץ 2023 (IDT)

מה בעצם הבעיה במילה 'לעזאזל'? בן עדריאל • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ג 16:49, 30 במרץ 2023 (IDT)

אין בעיה כמו שאין בעיה במילה חוצפה אם הם נכתבות במקום הצורך ואני יסביר שאדם מוחק הוא צריך להסביר למה בדף שיחה אהבת תורה ויראת שמים - שיחה 16:52, 30 במרץ 2023 (IDT)

אתה צודק. זה ציטוט של מישהו אחר ועוד יותר לא יפה זה לערוך את מה שמישהו אחר כתב. אני משתדל שלא להשתמש בביטוי לעזאזל שלא כחלק מלימודי מסכת יומא. ביקורת - שיחה 17:00, 30 במרץ 2023 (IDT)

דף המשתמש שלך

נדמה לי שיש סוגריים מרובעים מיותרים ב|מקור=, לא? עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בניסן ה'תשפ"ג • 14:56, 10 באפריל 2023 (IDT)

מועדים לשמחה. זה כבר מ-2013... חלה התיישנות. לגוף הדברים, כנראה זה נועד לעשות את מה שעושה {{כ}} שכנראה לא הכרתיה בשעתו, נסה ותראה (מה קורה אם מורידים סוגר אחד). ביקורת - שיחה 15:44, 10 באפריל 2023 (IDT)

הרב יונתן דיוויד

שלום רב. בפסקה של תלמידיו הובאו השמות הבולטים, אלו שנחשבים ל'תלמידים' במובן האמיתי (ולא מקורבים בעלמא או כאלה שלמדו בישיבתו). ה'תלמידים' הם תלמידי חכמים ובעלי מחשבה בזכות עצמם, בשנות החמישים-השישים-השבעים לחייהם, שמקורבים אליו עשרות בשנים, משתתפים ב'מאמרים' שלו, שקועים במשנתו ההגותית ובקיאים בה ואף מפיצים אותה בשיעוריהם. חלקם שימשו או משמשים ר"מים בישיבתו (זאת אינה ישיבה 'רגילה' והר"מות בה אינה רק במישור הלמדני-ישיבתי המקובל). ה'תלמידים' מוזכרים בכתבה גדולה שפורסמה על הרב דיוויד בעיתון "משפחה" ומופיעה בקישור בערך הנ"ל. בברכת מועדים לשמחה. 2A01:6500:A041:ABB2:49FA:5C91:13F:78D9

תודה. אזכור בכתבה ב'משפחה' בהעדר מקור נורמלי, יכול לשמש מקור. ביקורת - שיחה 12:43, 11 באפריל 2023 (IDT)

ויקישטעטל

היי. האם למקצה של התמונות ניתן להשתמש בתמונות שכבר הצעתי בתור מועמדות בתחרות "מקצרמר למובחר" האחרונה? ארז האורז • שיחה 15:32, 16 באפריל 2023 (IDT)

שלום ארז, שאלה ראויה לדיון. אתה דוגל באקטיביזם שיפוטי? זה מוצא חן בעיני, בכל זאת אשאל את מי שקובעת את הכללים: תלם? ביקורת - שיחה 15:35, 16 באפריל 2023 (IDT)

@תלם מתייג שוב למקרה שפספסת. ארז האורז • שיחה 20:12, 18 באפריל 2023 (IDT)

תודה ארז האורז אכן פספסתי. אם מדובר בביקורת אז אני בעד אקטיביזם שיפוטי מה שנראה לו מקובל עליי. אשמח בכל מקרה שתוסיף עוד תמונות וכולנו נרוויח מהכישרון שלך כמה שיותר תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:46, 18 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה על המענה

אוסיף את התמונות בשמחה. ארז האורז • שיחה 22:48, 18 באפריל 2023 (IDT)

ארז האורז, נראה לי שהדגש של תלם היה על עוד תמונות... בכל מקרה התשובה לשאלתך היא חיובית. עלה והצלח! ביקורת - שיחה 23:08, 18 באפריל 2023 (IDT)

פרה פרה, גם לזה אדאג. ארז האורז • שיחה 23:18, 18 באפריל 2023 (IDT)

בקשר לכתבה מעתון הצופה על פא"י

כל הכתבה מתיחסת לפא"י, האם לדעתך יש מקום להכניס במקום אחר בערך, כגון בקישורים נוספים? תודה קאצק - שיחה 13:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

או יכול להיות שהכיתוב בערך לא היה נכון, אבל כל הכתבה זה על הבחירות לכנסת השלישית קאצק - שיחה 13:48, 17 באפריל 2023 (IDT)

אם יש שם מידע חשוב אפשר להכניס אותו ולקשר אליו, אם לא - אנחנו לא אינדקס כתבות של הצופה ולא נורא אם לא נקשר אליה. העיקר הוא שבתוך הערך תהיה קוהרנטיות בהתייחסות לנושא הערך ולא קפיצות למעגלים רחבים יותר, על כך הערתי. ביקורת - שיחה 19:27, 17 באפריל 2023 (IDT)

תודה, נבדוק פעם נוספת את הקישור לערךקאצק - שיחה 22:37, 17 באפריל 2023 (IDT)

שלום וברכה. מדובר בכתבה על המו"מ בין המפלגות לקראת הליכה לבחירות לכנסת השלישית, כאשר היו גם בפא"י ואגד"י מתנגדם למהלך שבסוף הצליח.קאצק - שיחה 10:14, 18 באפריל 2023 (IDT)

מה יש בכתבה ראיתי אתמול, האם אנציקלופדית צריכים לכתוב ברזולוציה הזו? מסופקני. תאורטית, הערך על יהדות התורה אמור להיראות קרקס אם נכלול בו פירוט על כל מו"מ ערב מערכת בחירות בין חלקי המפלגה. ביקורת - שיחה 11:18, 18 באפריל 2023 (IDT)

מקבל, תודהקאצק - שיחה 11:30, 18 באפריל 2023 (IDT)

יהדות פראג

שלום ביקורת, אני פונה אליך כמי שערך וכתב ערכים רבים הקשורים לקהילה היהודית בפראג. במהלך עלעול מקרי, גיליתי שמשפטים שלמים בערך יהדות פראג דומים להפליא לערך המקביל באנציקלופדיה העברית. לצערי, לא היה לי פנאי לערוך בדיקה מקיפה של הערך, אך אני חושד שחלק ניכר ממנו , ואולי כל העריכות של רוני 26, הועתקו מן האנציקלופדיה העברית. האם יהיה לך פנאי לבדוק את הענין, ובמידת הצורך להסיר את החלקים המועתקים? (כמי שמרכז את מיזם "האנציקלופדיה העברית שלי", אני מניח שיש לך את כרכי האנציקלופדיה...) תודה רבה! בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ג 23:14, 18 באפריל 2023 (IDT)

בן עדריאל, אכן ישנם אצלי. אבל המקור שממנו הוא העתיק נמצא ברשת, אפילו להקליד לא היה צורך... הסרתי כל מה שראיתי. מקווה מאוד שלא נשארו שם דברים בעייתיים. ביקורת - שיחה 12:00, 19 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה ויישר כח. בעזרת הכלי האוטומטי ניפיתי עוד כמה משפטיםבודדים שהועתקו. כעת צריך למצוא מתנדב שישכתב את החומר מחדש... אולי באמצעות מיזם וק:ויקישטעטל שמתקיים כעת? בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ג 18:01, 25 באפריל 2023 (IDT)

תמיד אפשרי. ביקורת - שיחה 18:15, 25 באפריל 2023 (IDT)

ויקישטעטל 2023

ביוקרת שלום, ברשימת הקהילות היהודיות שאין עליהן ערכים נמצאת קהילת יהודי ברלין. אני מתכוון לעבוד על הערך. כיצד אני יכול להבטיח שויקיפד נוסף לא יעבוד על הערך במקביל אלי? האם אני יכול למחוק את הערך מהרשימה ולציין בהערות העריכה שהערך נמצא בעבודה? - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 17:17, 20 באפריל 2023 (IDT)

למה למחוק? בדף ההרשמה אתה רושם את שם הערך וחותם לידו. ביקורת - שיחה 18:21, 20 באפריל 2023 (IDT)

תודה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 19:08, 20 באפריל 2023 (IDT)

יצירת טיוטה גם עוזרת. אייל • שיחה 19:08, 23 באפריל 2023 (IDT)

טיוטה:עתים לבינה

אולי יעניין אותך להרחיב. אייל • שיחה 19:08, 23 באפריל 2023 (IDT)

בתור כותב הערך לוח דבר בעתו? זה לא בדיוק אותו דבר, כן? ביקורת - שיחה 19:17, 23 באפריל 2023 (IDT)

נכון, אני מעיז לומר שעיתים לבינה הרבה יותר מוכר ושימושי. אייל • שיחה 19:32, 23 באפריל 2023 (IDT)

שזה מוביל אותנו לחשיבות אנציקלופדית? לאו דווקא. סביר להניח שיש, אבל זלא"ד. ביקורת - שיחה 20:17, 23 באפריל 2023 (IDT)

מה שכן, מדומה אני שלאתר הלוח יש תוכנית עתידית לפיתוח תוכנת זמנים שבאמת תזכה אותו בחשיבות. שמעתי על זה מחבר, אין לי מושג איפה זה עומד. ביקורת - שיחה 20:20, 23 באפריל 2023 (IDT)

מחיקת דברים בערך של האמרי אמת ללא בדיקה

לדוגמא. אין ישיבת אמרי אמת בירושלים ויש אמרי אמת באמריקה, למה זה מחק, או לדוגמא מקורות שהבאתי למה נמחקו?קאצק - שיחה 14:51, 30 באפריל 2023 (IDT)

כתיבת אנציקלופדיה דורשת ידע מסוים בעברית במשלב סביר. ראיתי מספיק שגיאות כדי לבטל את העריכות והצעתי לך לאשר שנית את הקטעים שהוספת עם משתמש אחר. לך יש את הידע ולאותו משתמש יש את כושר הביטוי בעברית, ושניכם יחד תושיעו את ישראל. ביקורת - שיחה 14:58, 30 באפריל 2023 (IDT)

האם יש לך על מי להמליץ, או שאתה מוכן לבדוק, תודהקאצק - שיחה 15:01, 30 באפריל 2023 (IDT)

יש מי שמבקרים בדף הזה, וגם בדף הערך אברהם מרדכי אלתר ואני מקווה שמישהו יציע את עצמו. הייתי מציע את עצמי, אבל יקח לי זמן להתפנות לזה, קצת עמוס השבוע. ביקורת - שיחה 15:11, 30 באפריל 2023 (IDT)

קאצק וביקורת, מקווה שכיוונתי לדעתכם בעריכותיי האחרונות. ידך-הגדושה - שיחה 00:57, 1 במאי 2023 (IDT)

משתמש:ביקורתמשתמש:ידך-הגדושה. תודה רבה ידך הגדושה וביקורת . יש עוד הרבה חומר על האמרי אמת שעד היום כנראה לא היה מי שיכתוב. כגון, בית יעקב, הדף היומי, הירושלמי המזויף ועודקאצק - שיחה 07:58, 1 במאי 2023 (IDT)

תקצירי עריכה

תוכל בבקשה להוסיף בתקציר העריכה "קישורים פנימיים" או "קישור לשנות ה-50 של המאה ה-20" ? ככה יהיה יותר קל לנטר. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:02, 2 במאי 2023 (IDT)

זה מסרבל, אבל אשתדל. ביקורת - שיחה 19:03, 2 במאי 2023 (IDT)

יש למטה כפתור "קישורים פנימיים". לחיצה קצרה וזה הכל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:05, 2 במאי 2023 (IDT)

זו עוד פעולה, זה הופך את זה ליותר מורכב עבורי. משתדל כפי שאתה רואה. ביקורת - שיחה 19:06, 2 במאי 2023 (IDT)

תודה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 2 במאי 2023 (IDT)

גד פרומקין

שלום. גד פרומקין (נתן ברון כתב על הנושא בספרו הראשון) בהצלחה, אסף לחובסקי פרופסור הפקולטה למשפטים תל אביב. זאת התשובה שקיבלתי על שאלתי מי היה השופט היהודי הראשון בבית המשפט העליון בזמן המנדט. על הפרופסור המליץ דר גל אמיר הידוע כאן בכינוי אלמוג דעתך על זה בבקשה 2A02:3032:410:4D01:D4BF:FE50:E2B2:5021 18:51, 9 במאי 2023 (IDT)

זה לא 'מקור' כמובן, אבל אולי הוא יוכל לתת לנו מקור. כנראה שיש הבדל בתקופה הזו בין בית המשפט העליון ל'בית המשפט לערעורים' בשונה ממה שמקובל כיום? כי פרומקין בספרו 'דרך שופט בירושלים' עמוד 212 מתאר את התהוות מערכת המשפט המנדטורית וכותב:

...לאחר זמן מועט נצטרף אליהם מיג'ור סקוט בתפקיד נשיא בית המשפט לערעורים. ושלשתם התחילו עוסקים בבחירת מועמדים לבתי המשפט ומינוים. לבית המשפט לערעורים נתמנו כחברים עלי ג'ראלה המושלמי, עד אז ראש בית משפט השלום בירושלים שהקימו הבריטים בתחילת השנה, מלכיאל מני היהודי וג'ורג' חומסי הנוצרי. בי בחרו כמועמד למשרת שופט בירושלים. כבר הזכרתי בפתח דברי שהיו לי היסוסים מרובים... נתנו לי תואר של ראש שופטי השלום בירושלים... לאור המסיבות האלה וכאחד הראשונים שתבע להגביר את מספר הפקידים היהודים בשלטון המוקם והולך, לא היתה לי ברירה אלא ליתן תשובה חיובית לאותה הצעה, כשבאמצע מאי 1918 הזמינו אותי רשמית להזדמן עם אורם קלארק ונורמן בנטוויץ במלום פאסט בירושלים... בששה ליוני 1918 ישבתי בפעם הראשונה לדין בירושלים כשופט שלום בחדר הגדול שהוקצה לי בפינה המזרחית צפונית של הקומה העליונה בבניין המרכזי במגרש הרוסים... בהמשך הוא מתאר שלצורך שמירת שבת, מאחר שנקבעו דיונים לשבתות הקרובים "ירד עלי אפנדי ג'ראלה כמה שבתות מבית המשפט לערעורים לשבת בבית משפט השלום" (ירד להחליף אותו). בהמשך שם: "הכל, לרבות שופטי בית המשפט לערעורים, לא שמעו שפה אירופית... וכך יצא שקלרק בחר לברר ספקותיו עמי והרבה לשאול בעצתי... אורם קלרק הרגיש בזה וחש שאין כס משפט השלום מקומי... הורה לי במקלו על תנועת הצבא ואמר: כיום אנו עומדים... נפתח בית משפט מחוזי בשומרון ואתה תהיה נשיאו. ידעתי כי לא יקום דבר זה... לא יסכימו שיהודי יהיה נשיא בית משפט באזור שכולו כמעט ערבי... כהונתי כשופט שלום בירושלים שנמשכה עד שלשה חדשים לאחר שהוקם השלטון האזרחי בארץ - ממשלת המנדט... (עמוד 224) בסוף שנת 1919 הוחלט למנות שופט יהודי גם בבית המשפט המחוזיר בירושלים... סקוט הציע לי את המשרה וסרבתי לקבלה, לא מפני שחשקה נפשי בכהונתי בבית משפט השלום, אלא משום שלא ראיתי בהצעה זו משום יציאה למרחב (כאן הוא מסביר שלפי השיטה העות'מאנית מעמדו כשופט שלום ראשי היה דומה בדרגתו לנשיא בית המשפט המחוזי, ולכן לא רצה להכפיף עצמו לנשיא המחוזי)... מפני סיבה זו וסיבות אחרות הודעתי לסקוט על רצוני להתפטר ... תשובתי הייתה כתב התפטרות רשמי. ב-25 לדצמבר 1919 כתב אלי סקוט שאין ביכלתו לקבל התפטרותי... איעצך בתוקף להמציא לי מכתב... הזכרתי את הבטחת אורם קלרק למינויי כנשיא בית משפט מחוזי אחרי כיבוש הגליל, את העובדה כי בנובמבר 1918 הוגד לי שהוצעתי למשרת המזכיר המשפטי, את ההבטחות שבאו אחר כך כי העלאתי תהיה בדרך המינוי לבית המשפט לערעורים, והעמדתיו שוב על העובדה שמעולם לא השלמתי עם מעמד נמוך מזה של שופטים בבית המשפט לערעורים... עם כל זאת הסכמתי להמשיך עוד זמן מה במשרת שופט שלום. (עמ' 227) בסופו של דבר נתמנה משה ולירו למשרת שופט בבית המשפט לדרגה ראשונה שהציע לי סקוט... בסוף הקיץ 1920 פקעה סבלנותי וגמרתי אומר להתפטר ממשרתי... שוב ניסה בנטוויץ לשדלני בדברים ורמז על שתי משרות העלולות להיפנות בקרוב אחת ... ואחת של השופט היהודי בבית המשפט לערעורים שאף היא עמדה להתפנות מאחר שישנה החלטה שבבית המשפט לערעורים ישבו שופטים בעלי השכלה אקדמית. למחרת חזר אלי בשליחות מאת הנציב העליון להגיד לי שהוא מוכן כבר עכשיו להוסיף משרה בבית המשפט לערעורים... בראשית ספטמבר 1920, ואני אז בן שלושים ושלוש, התחלתי לכהן כשופט בבית המשפט לערעורים בארץ ישראל (עמ' 229).

סוף ציטוט.

מני, איפוא היה השופט הראשון מביניהם בבית הדין לערעורים, גם לאחר כינון המנדט. אלא שבהמשך שינו את הנהלים והביאו לפרישתו של מני בשל העדר השכלה אקדמית. ביקורת - שיחה 00:38, 10 במאי 2023 (IDT)

נִכָּרִין דִּבְרֵי אֱמֶת. צריך לפתוח ערך על מערכת המשפט אחרי כינון המנדט ושם להבהיר מי היו השופטים הראשונים. יקח זמן אבל יתבצע. תודה 2A02:3032:410:4D01:D4BF:FE50:E2B2:5021 05:43, 10 במאי 2023 (IDT)

הסרת בקשתי לבדוק עריכות

שלום לך,

הסרת את בקשתי לבדוק עריכות ואני רוצה לדעת למה, הרבה זמן אני רוצה שיעניקו לי את ההרשאה הזאת וזה פשוט לא קורה, על כן אבקש ממך להחזיר את הבקשה כי אני לא מבין למה אני צריך לחכות כל כך הרבה זמן, זה לא מגיע לי! יפתח ג. - שיחה 15:59, 16 במאי 2023 (IDT)

שלום לך, זה כמובן לא נגדך. אנסה להסביר בקצרה: 'בדוק עריכות' אינה כלל הרשאה במובן של הענקת כח או אישור למחזיקים בה, מדובר בסך הכל בתגית טכנית ש'מורידה' את העריכות שלך בסולם הדחיפות לניטור במצבים שבהם אי אפשר לנטר את כל העריכות בזמן נתון. במידה מסוימת העריכות של מי שמתויג כך יוצאות נפסדות כי אין עין שנייה שעוברת עליהן, מדייקת אותן וכיוצא בזה. הכלי הזה נועד להקל על המנטרים והסימן שהתנאים להפעלתו התקיימו הוא שהם באים וזועקים: הבחור הזה מציף את הלוח בהמון עריכות וכולן מושלמות ברמה שאין לנו מה להוסיף, כך שזמן ניטור יקר מתפוגג. אם מסיבה כלשהי אתה עדיין רוצה שיתייגו אותך כך - תאמר לי, זה די פשוט, לדייק בעצמך את העריכות במשך תקופה כך שלא יצטרכו בכלל לתקן אחריך, קח את זה כספורט. כל מי שאני זוכר שניסה 'השיג' את היעד בסוף. ביקורת - שיחה 16:05, 16 במאי 2023 (IDT)

אבל אתה מבין שאני מבקש את ההרשאה כדי שאוכל להיות מנטר בעתיד ואולי גם מפעיל? כמו כן, אני מעוניין לערוך דפים שאין לי יכולת לערוך. ולבסוף אני חושב שהעריכות שלי די מדויקות והן עומדות בסנדרט. יפתח ג. - שיחה 16:08, 16 במאי 2023 (IDT)

אני מבין היטב ואני שב ומציע שתקרא מה שכתבתי, המניע שלך לבקשה אינו הופך את סדר הדברים, הוא בהחלט גורם לי לרצות לעזור לך כחבר, ולכן טרחתי להתוות את התוכנית הקצרה ביותר להשגת היעד. ביקורת - שיחה 16:18, 16 במאי 2023 (IDT)

אני ממש מודה לך ואני אשתדל לפעול על פי המתווה שהצעת, אולי הייתי נסער יותר מדי והידיים היו רותחות בעת כתיבת ההודעה ולא הבנתי את הכוונה האמיתית שלך. יפתח ג. - שיחה 16:27, 16 במאי 2023 (IDT)

ניטרליות

שלום רב, מחקתי מקור מאתר "אל קודס" בערך עין סמיה. מספיק לראות בכתבה הזו [1] המציגה את המחבל וליד דקה כ"שבוי", על מנת להבין שאין להשתמש באתר זה כמקור ראוי.

ובכל זאת המשתמש שצירף מקור זה, שחזר אותי ללא שום נימוק.

אשמח לעזרתך במידה ואשוחזר שוב. 2A0D:6FC2:4261:BD00:6DA8:9718:481C:6116 04:26, 30 במאי 2023 (IDT)

עכשיו המשתמש שחזר פעם נוספת ומבצע מלחמת עריכה וקורא לעריכה המנומקת "השחתה". אבקש את התערבותך. 2A0D:6FC2:4261:BD00:D178:8C11:3CF4:77EB 08:19, 30 במאי 2023 (IDT)

חסימת ערך רבי גרשון אדלשטיין

רציתי להוסיף קישורים חיצונים מהתקשורת אתה יכול לפתוח אותו לעריכה בשבילי? גוי אחד בארץ - שיחה 12:37, 31 במאי 2023 (IDT)

@גוי אחד בארץ, תכתוב אותם בדף השיחה של הערך, ויוסיפו אותם. לא ניתן, טכנית, להסיר הגנה של ערך למשתמש בודד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:38, 31 במאי 2023 (IDT)

תודה גוי אחד בארץ - שיחה 12:41, 31 במאי 2023 (IDT)

אברהם מגוץ הכהן

לביקורת שלום. כתבתי לפני כמה דקות ערך על אודותיו והוא הועבר לטיוטה ע"י משתמש:Idoc07 בטענה שחסר מידע רב. איני מבין מדוע. בהפניה "לקריאה נוספת" יש פירוט של תולדותיו מאת בנו ומאת הרב מאיר מאזוז, ודליתי משם כל פרט משמעותי. נא טיפולך, תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ריבוי הפסקאות בערך יוצר מצג כאילו מדובר ברשימת קורות חיים. אולי בהמשך היום אמצא זמן לסגנן קצת את הטיוטה, בכל מקרה באמת מדובר בערך קצרצר ובמידע דל. ביקורת - שיחה 13:51, 5 ביוני 2023 (IDT)

מדובר באדם שנפטר בגיל 33. לא ידוע על תפקידים חשובים שמילא. מה שמעניק חשיבות לערך הוא רשימת ספריו ואיני יודע להוסיף עליה, אלא אם כן רוצים שאפרט את חידושיו על הש"ס...

השארתי שם בקשת הבהרה. ביקורת - שיחה 14:29, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה. טיפלתי בבקשתך.

טיפלת חלקית. מה שמעסיק אותי הוא איך להבחין בין שני 'ניסים הכהן' שניהם רבנים תוניסאים, ששניהם חיברו ספר בעל השם המפתיע 'מעשה ניסים'. זה שאתה מדבר אליו התגורר/מתגורר איפה? ביקורת - שיחה 15:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

בבני ברק ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. הערך חזר למרחב הערכים. אם נמצא חומר נוסף, נוסיף אותו. אתה מוזמן להמשיך לתרום בקביעות ערכים וידע (ממקורות איכותיים). ביקורת - שיחה 12:25, 6 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה!!

תחרות ויקישטעטל 2023

במסגרת תחרות ויקישטעטל 2023 רשמתי במסלול כתיבה את הערך קהילת יהודי ברלין. תוך כדי איסוף חומרים לערך החדש מצאתי שקיימים בויקיפדיה העברית ערכים המהווים חלקים מהנושא הגדול קהילת יהודי ברלין. הערכים הם: בערך ברלין העיר קיים סעיף יהודי ברלין הנמצא כ א ן. ערך נוסף העומד בפני עצמו הנקרא בית הקברות היהודי הישן בברלין וערכים נוספים אודות בתי הכנסה בעיר בית הכנסת החדש (ברלין) ובית הכנסת רייקה שטראסה כולם ערכים מכובדים ומלאים. שאלתי האם יש מקום ליצור ערך נוסף העומד בפני עצמו עם קישורים לערכים הקיימים שיקרא קהילת יהודי ברלין? Crocodile2020 - שיחה 23:06, 7 ביוני 2023 (IDT)

התשובה היא: כן. אני בעצמי בדקתי את התחום בעבר, יש המון מה לכתוב. השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא האם יש לך כח, חשק וזמן להשקיע, כי לעשות את זה בלי השקעה, יהיה לקבור את הנושא. אם תעשה את זה, כמובן שתהיה בערך רשימת בתי כנסת אבל החומר עליהם יהיה בערכים על בתי הכנסת, לחילופין אם בערכים הללו יש מידע על הקהילה שאינו קשור לבית הכנסת הספציפי, תעביר אותו לערך המרכזי. אם תחליט שאתה לוקח את זה, תאמר לי, ואחפש אולי שמרתי איפשהו את הביבליוגרפיה שאספתי בעבר. ביקורת - שיחה 19:58, 7 ביוני 2023 (IDT)

ביקורת, תודה. אני ממשיך בהשקעה לכתיבת הערך. אפעל על פי עצתך ואשמח לקבל את הביבליוגרפיה שאספת בעבר. נכנס לי שיבוש בחתימה המסוגננת על כן חזרתי לחתימה הסטנדרטית. Crocodile2020 - שיחה 23:05, 7 ביוני 2023 (IDT)

מה אני צריך לעשות כדי שתאתרגו אותי ככה?

כמו שאתם מאתרגים את חנה? גם נותנים לה לפגוע בחופשיות בברי הפלוגתא שלה ללא עונש, וגם מונעים העברת ביקורת על כך. אשמח לקבלת מדריך איך גם אני יכול לקבל כזה אתרוג. יורי - שיחה 16:02, 12 ביוני 2023 (IDT)

כתבתי דרשה שלמה והיא נמחקה. תקציר: א. אתה כבר אתרוג מאותרג. ב. אנחנו לא מונעים העברת ביקורת אלא העברת התכתשויות - לא מועילות. ג. בעיית העריכה מוטת האג'נדה היא הבעיה הכי חמורה של ויקיפדיה היום. השיח הציבורי חודר למרחב הערכים בגלל ורק בגלל עורכים ותיקים שמבינים טוב מה שהם עושים ובכל זאת עושים זאת. זה אסון. ביקורת - שיחה 16:15, 12 ביוני 2023 (IDT)

יש עורכים שעורכים מתוך אג׳נדה. יש עורכים שכותבים גרוע. יש עורכים שדין ודברים איתם לרוב מוציא מהם תגובה תוקפנית/מעליבה או כזו שכוללת טיעוני אד הומינם כלפי הצד השני. אבל יש רק עורך אחד שהוא כל שלושת הנ״ל. אתה, וחבריך הביורוקרטים כמו גם רוב הויקיפדים הפעילים (כולל חבריה אף כי ימשיכו להגן עליה ויהי מה), יודעים זאת היטב. ולמרות הכל אתם נותנים לה להמשיך לעשות ״פיגועים״. זו תעודת עניות לכם, לא רק בגלל שאתם לא מצליחים להתמודד איתה, אלא נראה שאתם גם לא ממש מנסים.

לגבי זה שאני אתרוג מאותרג, מצחיק. אני אוהב את חוש ההומור שלך.

אתה מוזמן לקבל את הזמנתו של דגש ולסור לדף שיחתי ולהסביר לי שם כמה אני אתרוג מאותרג ואיך האתרוג הזה בא לידי ביטוי לאורך השנים. יורי - שיחה 16:54, 12 ביוני 2023 (IDT)

חזון איש

ראה בבקשה בדף דיווח על טעות ושבת שלום 2A02:3038:40E:51F2:9E4:F5B:E183:6FD 11:38, 14 ביולי 2023 (IDT)

לגבי ויקישטעטל

מתי יש תשובות? אני במתח Hila Livne - שיחה 18:54, 18 ביולי 2023 (IDT)

שלום הילה. עדיין לא. זה מתעכב גם בגללי מסיבות של עומס. אגב, לא ראיתי שהשתתפת בתחרות, נכון? או שפספסתי?

מכתב גם את מארגנת המיזם שתשמח לדעת על ההתעניינות. ביקורת - שיחה 20:13, 18 ביולי 2023 (IDT)

חסימת משחית

שלום ביקורת, אין עוד מפעילים בשעה הזו... תוכל לחסום את מש:2A06:C701:4413:E900:DCB7:1178:7FD7:DA6? לאן (יהודית1000) - שיחה 01:01, 31 ביולי 2023 (IDT)

מקף טיפל. תודה לך. ביקורת - שיחה 01:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה היא פינה חמה רגועה הרחק מעין הסערה.

תגובה שכתבת בדף שיחתי ”חבל שאת מתרגזת, ויקיפדיה היא פינה חמה רגועה הרחק מעין הסערה. בלי טיפוסים כמו בן גביר, שאני לא מזכיר אותו ולא כותב לו דברים. האלימות של המשטרה היא דבר איום ונורא גם בעיני ולא מאתמול, אבל שוב - פה לא הפורום לדיונים הללו. חייבים חייבים שלפחות הכותבים הטובים יתמקדו בעשייה האנציקלופדית. הקריאות של הקהילה לבירוקרטים‏‏‏ 'לעשות משהו' הולכות וגוברות, וכבר הצהרנו כמה פעמים מה עומד להיות ה'משהו' הזה. אם נעשה את זה טוב, זה יוציא את הפוליטיקה והעשייה הפוליטית מוויקיפדיה לתקופה ממושכת בצורה הרמטית כמעט, כך שכל הערכים שבחזית 'העשייה הפוליטית' כאן משמאל ומימין ייכנסו לתקופת אבן מאובנת למרות הקשיים שזה יעורר. ביקורת - שיחה 19:05, 28 ביולי 2023 (IDT)”

הצחקת אותי אתה באמת לא יודע מה קורה בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:38, 31 ביולי 2023 (IDT)

את נהדרת, תודה שהצחקת אותי. לצחוק על עצמי זה גם טוב. לפעמים מאד טוב.

ו...כפי שכתבתי, האידיליה הזו נפגעת אכן, אני לא מתנער מאחריות שלנו לצמצם את ההפרעה הזו. אבל כמובן שככל שיותר כותבים ותיקים מוערכים נשאבים למעגל הבעייתי הזה, הבעיה שלנו הולכת ומחמירה. ביקורת - שיחה 11:32, 31 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אתה בהחלט מתנער מאחריות. המצב רע מאד, ואתה לא עושה דבר בנדון. לא נפתח דף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש של פורום קהלת, הכי תמוה בעיני. ראה קטגוריה:ויקיפדיה: פרשות בובות קש, אז למה אתה מחכה? מה הקטע כאן שלכם לא לרצות ליצור את הדף הזה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:25, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

לא התעמקתי, אין לי התנגדות לפתיחת דף כזה. לא התרשמתי שהפרשה הזו פגעה בנו - מלבד שהיא חרפה עצומה לפורום קהלת. דפים כאלה נפתחו בעבר בדרך כלל כדי לעשות סדר בביטול הצבעות שהוטו כתוצאה מפעילות הבובות.

לגבי האחריות שלי, הייתי צריך להפעיל אותה כדי לחסום אנשים שמכירים את הכתיבה האנציקלופדית לעילא ובכל זאת מכניסים תעמולה פוליטית בכל מיני פינות (ולא רק פוליטית, מישהו שקנה מקרר אמקור והוא התקלקל - רץ והפך את זה לדוגמה בערך בליה מתוכננת, נשמע לך סביר?), אבל אני מתעלם כי כל עוד שזה לא פוגע במרחב הערכים אני מעדיף לשמור על אש נמוכה, גם ככה האווירה בקהילה לא נעימה. ביקורת - שיחה 11:30, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

מקורות

קראתי מידע בספר ואני זוכר אותו באופן ודאי, אני כרגע לא מוצא את הספר ולא זוכר את שמו, אפשר להכניס את המידע לערך? אייל • שיחה 01:14, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

תשועה ברוב יועץ. מה המידע? ביקורת - שיחה 01:27, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הרב יצחק ירוחם בורודיאנסקי יחד עם עוד מישהו הוציא ספר בהלכות נדה בפן הלכתי והשקפתי והחמירו מאד בנושא, כך ראיתי בספר, עדות מהימנה שמעתי שהרב שטיינמן תקף אותו בחריפות. אייל • שיחה 01:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הספרים על הלכות נדה מוכרים וגלויים, וגם ספרי רי"י בורודיאנסקי. אני מניח שחל פה בלבול קטן ומדובר על ספר של ר' סנדר ארלנגר בתחום אחר (אולי היה קרוב בעיני הכותב), לגבי 'הרב שטינמן תקף בחריפות' זה במילון של אנשים רגילים שווה ערך ל'מאוד לא היה שבע רצון' כנראה... ביקורת - שיחה 02:33, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בכל אופן, איזה חלק של המידע הזה רצית להכניס לערך? את העדדות המהימנה או את זה שכתב ספר עלום בעילום שם? ביקורת - שיחה 02:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני באמת לא יודע אם כדאי להכניס מידע כלשהו...
בכל אופן זה לא ר' סנדר ארלנגר אך, אכן הוא עוסק באותו נושא, תיארו לי את זה כמו שהסטייפלער תקף את גור. אייל • שיחה 12:33, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אם זה כמו הסטייפלר, אז זה לא הלכות נדה ולא קשור לשם אלא התחום שעליו דיברתי. והסטייפלר לא 'תקף בחריפות' אלא כתב מכתב מסודר ומנומק המבהיר את שיטתו. ביקורת - שיחה 13:29, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אין שם אמנם התייחסות מפורשת לגור או לקבוצה אחרת אלא לשיטת הנהגה מסוימת, אבל משפטים כמו ”...הוא חוטא גמור וחטא כזה מעבירות שבין אדם לחבירו שאפי' יוה"כ ומיתה אינה מכפרת והרי הוא כגזלן ושודד....והוא שפיכת דמים...” נראים לי כמתקפה חריפה, אפילו חריפה מאד. שמש מרפא - שיחה 13:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, המילים הללו מתייחסות למי שינהג לפי שיטת ההנהגה המוצהרת הזו. זה לא צריך להסתכם במונחים של 'מתקפה' אלא של הבעת עמדה ערכית-מוסרית נחרצת. (לא נכנסתי לפרטים, אבל כמובן שקיים פער בין השיטות האידאולוגיות ובין יישומן בשטח, ו'גזלנים ושודדים' יש בכל מקום). ביקורת - שיחה 14:07, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הוא מתייחס ישירות לאחת מהתקנות, שלפי וסרמן מוקפדות מאד שם, כך שקשה לייחס את זה לקצוות או לשיטות תיאורטיות. זו אמנם לא מתקפה אישית, אבל היא בהחלט מתקפה וגם חריפה. שמש מרפא - שיחה 20:48, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אין מקור אמיתי לתקנות ל"ט.
חוץ מישראל נתנאל רובין בפורומו... אייל • שיחה 20:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מכיר את הנושא. מתנצל. בכל אופן הפנייה של הסטייפלר היא לכל בר-דעת באשר הוא שם. והוא אומר דברים ישרים ומתיישבים על הלב. המונח 'מתקפה' מתאים לעיתונות כי יש בו מן הדרמה. "תדהמה: ספרו החדש של מרן החפץ חיים - מתקפה חריפה על כל העיתונות", לדבריו ישנו איסור לדבר דברים רעים על אנשים, ודאי כאשר אין בדבר תועלת. עסקנים ואישי ציבור מיהרו לגנות/להתנער וכו וכו. ביקורת - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון יותר לכנות אותן "הנהגות", אבל הן בהחלט קיימות. וסרמן הנ"ל כתבה על כך עבודת ד"ר. שמש מרפא - שיחה 21:13, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

וגם ספר יש לי אותו בקובץ אם אתה רוצה אבל אין "דף מדיניות". אייל • שיחה 21:19, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אז יש מדיניות בלי דף, מאי נפ"מ. שמש מרפא - שיחה 21:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

ביקורת אתה שם לב שהוא ממשיך

ואתה מתעלם. יאצקין52 - שיחה 13:21, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא שם לב, הולך לבדוק. ביקורת - שיחה 14:36, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

Niles

Please take a look at ויקיפדיה:בירורים#Answering_Bureaucrats’_(trio)_accusations. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:36, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

עצה (:

היי, מה שלומך? אני אשמח לעצתך/לעזרתך. מאז שקיבלתי את אמון הקהילה וקיבלתי הרשאות מפעיל, לצערי לא יצא לי לפעול בתחום "הקהילה" המאוד חשוב, עד כה הייתי מטפל (רבות ) בדף של בקשות ממפעילים אבל לא מעבר. אני מרגיש בחצי שנה האחרונה חשש לפעול במרחב הקהילה בעקבות המצב שלה.. אבל אני חושב שאני חוטא בתפקידי ומתחמק מההתחייבויות שנתתי כשמוניתי לתפקיד, אשמח לעצתך איפה (למשל, האם כרגע יש דפים במחלוקת? וכיצד אפשר לפעול). תודה רבה, בברכה דזרט • שיחה בברכה דזרט • שיחה 19:04, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום לך דזרט, בדרך כלל הטיפול בוק:במ יכול להיעשות בשתי דרכים: האחת - טכנית, מגיעה בקשת חסימה, חסמנו-הלכנו. האחרת - מעורבת, מישהו מבקש לחסום את מישהו, הולכים לדבר עם הנילון, מנסים להדריך אותו ורק אחרי מיצוי ההליכים חוסמים אותו (רמז: זו האפשרות המועדפת כמעט תמיד, למעט מקרה של משחית משתולל. גם אצלו, כדאי לחסום ואז לבוא לדבר). אפשרות שנייה: בקשות חסימה הדדיות = מריבה, אפשר לפנות ולהציע תיווך. אפשר לעקוב גם אחרי קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחיקה ושחזור וקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון חשיבות אנציקלופדית (אני שמתי בדף המשתמש הישן שלי: {{הצבעות מחיקה}} + {{דיוני חשיבות}} שמציגות בקביעות את הערכים הללו), שלעתים קרובות כוללים מרכיב מסוים של ויכוח/מחלוקת, שיאפשר לך לאמן את כישורי הגישור. להכיר את הנפשות הפועלות ולעזור לכולם לשלב ידים כדי לכתוב יחד אנציקלופדיה טובה יותר. ביקורת - שיחה 21:56, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

דוגמה לאיך נגרם בזבוז זמן

שלום.

משתמש:אריה ענבר שהגיב לדבריך לא הגיב בדיוק מתחת להם. הדבר גרם לי לא להבין אותו נכון וגרם שרשרת תגובות שלא הייתה אמורה להיכתב. אחת מתגובותי אף נמחקה כך שדברי הקודמים הוצאו מהקשרם. כאשר החזרתי את דברי ערוכים עם תגובה לתגובה, נחסם לי החשבון. פניתי לבקשות ממפעילים שימנעו את מחיקת דברי והבקשה נמחקה אחרי 5 דקות לפני שהספקתי להגיב. החזרתי את התלונה על המשתמש שחסם את החשבון עם התגובה שלא הספקתי להגיב והוא עצמו מחק את הבקשה בטענה שגויה שנחסמתי מצד מפעיל אחר למרות שלא הייתה שום חסימה. כל המצב הזה בעייתי כי לא העלבתי איש ולא התכוונתי לכך. אפילו הפניית תשומת ליבו של משתמש:אריה ענבר בדף שיחתו להשתלשלות העניינים נמחקה. לא זו הדרך לקדם כתיבה שיתופית וחופשית. אני לא בא אליך בטענה אישית אלא כותב כאן את הדברים לצורך תיעוד חיצוני כל שהוא שכן כל ניסיון לתעד את המקרה המצער הזה נתקל במחיקה. אציין שגם דברים אחרים נמחקו.

תודה. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 02:47, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

הכר את כללי הכתיבה (הזחה): כשכמה מגיבים לאותו אדם/תגובה, לא מזיחים את התגובות הלאה ולכן הן מופיעות זו תחת זו. בזבוז זמן נגרם כתוצאה מנטייה אנושית לדיונים, חידוד עפרונות והכנת קפה לפני העבודה על האנציקלופדיה, עבודה שכמובן לשמה התכנסנו. ואל דאגה - היא עוד תגיע. רק עוד עיפרון אחד. קפה אחרון ו... ביקורת - שיחה 02:53, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

לפי מה שאני מבין, אפשר היה להכניס את התגובה בהזחה הראויה רק פשוט בדיוק מתחת לדבריך. מעריך מאד את תגובתך. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 02:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל אז היה אובד הרצף הכרונולוגי. וייתכן גם שהמגיב הקודם אף הוא הגיב לדברי. ביקורת - שיחה 03:17, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שבמקרה זה, זה היה בסדר כי לפי ההזחה כמובן, שניהם הגיבו לדבריך. כמובן, החתימות יעידו על זמן התגובה. לדעתי זו יציאה מן הכלל שהיא בסדר, לפחות במקרים קטנים כאלה של שתי תגובות. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 03:31, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיף לא להעמיק בזה... ובכתיבת ערכים חשובים ננוחם. מוסכם? שתהיה לך שבת שלוה. ביקורת - שיחה 03:35, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

זו כל גישתי בנושא. אכן ננוחם. תודה וסוף שבוע נעים. 2A10:8012:1:D427:B113:14AC:4DC3:5DD 03:46, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

ערך העומד בקריטריונים למחיקה על פי הצהרת הבירוקרטים

הערך פרשת הרשימות של מפלגת נעם הוא ערך ללא שום חשיבות אנציקלופדית, ששרד הצבעת מחיקה אך ורק בגלל מאורעות צוק העיתים, ויש לי גם כמה ראיות מעניינות לכך. בשל הבקשה במזנון להפנות את תשומת ליבכם לכך, אני מפנה. אם לדעתכם אין למחוק את הערך למרות זאת בשל העובדה שעבר הצבעת מחיקה - אשמח לשמוע זאת בפירוש. יחיאל הלוי - שיחה 02:58, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה לך על ההפניה. אנחנו (בירוקרטים‏‏‏) לא קובעים חשיבות אנציקלופדית או העדר חשיבות כזו, אבל כן רוצים לרכז על מנת להקפיא את כל הפעילות הפוליטית בוויקיפדיה כדי לחזור יחד לפעילות המקורית של האתר - כתיבה אנציקלופדית. הנושא הפוליטי גם הוא ראוי לכתיבה אנציקלופדית אבל בפועל שאב את כולנו או כמעט כולנו לתוכו, מסיבות מובנות - בסופו של דבר רובנו חיים בישראל ונתקלים במשבר הפוליטי המתמשך על כל צעד ושעל. כדי להעלות את האתר על המסלול, נעשים וייעשו צעדים ביורוקרטיים שיקפיאו חלק מהפעילות הבעייתית, אבל בסופו של דבר - לאורך זמן, רק הקהילה תכריע לגבי שאלות תוכן. ביקורת - שיחה 10:17, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

נחום לסמן

שלום ביקורת. האלמוני חזר על מרבית עריכתו ששוחזרה לפני כן, ותהיתי אם ראוי לשחזרה שוב. מה הקריטריונים לשחזור כזה? האם מדובר ״רק״ בגיבוב מידע מיותר או ממש בפרטים שגויים? נתקלתי בעריכות כאלה במספר ערכים העוסקים ברבנים, חסידויות וכד׳, בחלקן קיים תיוג ״חשד להטרלה״. על מה הוא מסתמך? אשמח למידע בנושא, זה יסייע לי בהחלטות במקרים כאלה. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:53, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

זה טרול. במקרה הספציפי הזה, הוא הכניס מידע שיש להסירו גם כך "חברותא רבת שנים עם מישהו" ופרטים על ילדיו של הדמות בתבנית האישיות. ביקורת - שיחה 16:06, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

שחרור מחסימה

הייתי בטוח שעשיתי מה שצריך לעשות- הייתי אמור למחוק אותה לגמריי? פעם ראשונה שאני הייתי חסום ולא עקבתי אחרי חסימות של אחרים.

להבא ;-) פשוט מוחקים בסוף את התבנית? תום - שיחה 11:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הי, אני לא יודע... ונראה לי מתבקש להסיר את התבנית. בכל מקרה, מה שהביא אותי להסיר אותה לא הייתה העריכה שלך. תרגיש בנוח. ביקורת - שיחה 12:09, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

דווקא לי היה נראה הגיוני יותר להשאירה כמחוקה, לתיעוד.

אבל כשחושבים על זה בשביל זה יש את יומן החסימות אז כנרה שהצדק איתך. תום - שיחה 16:10, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

יומן החסימות מספיק כפי שאמרת, אתה לא צריך לשאת אות קלון בדף השיחה שלך. זו רק תבנית שימושית כדי שיידעו שמישהו קורא לעזרה. זה הכל. ביקורת - שיחה 16:13, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הדף החדש בנושא מדיניות הבירוקרטים

ראיתי את הדף ויקיפדיה:מדיניות ביורוקרטים להסדרת הפעילות בוויקיפדיה בנושאים פוליטיים (2023). אינך חושב שיש צורך להפנות אליו ממקום בולט באופן קבוע, או לכל הפחות להשאיר הודעה על כתיבתו במזנון ובכיכר העיר? או שכתיבתו טרם הסתיימה. יחיאל הלוי - שיחה 00:41, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הסתיימה, הדף לא נועד רק לתת הצהרות והסברים אלא בעיקר לתת שקיפות. אחרי שיירשמו בו ערכים שטופלו במסגרת המדיניות הזו, יהיה בו טעם. כעת, זה רק חידוד של הנקודות העיקריות שכבר פרסמנו. תודה על תשומת הלב. ביקורת - שיחה 02:12, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מאוכזב ופגוע רגשית

בקשת החסימה הראשונה היתה על העבירה החמורה שקראתי לה בשמה, היא השאירה לי תקציר עריכה "אני לא חברה שלך", זה בסדר. על זה משתמש:מקף מצא לנכון להתנצל בפניה, כאילו מה היה אמור להיות הטיפול בכתיבת שמה במקרה, לעומת זאת- ב"אני לא חברה שלך", מה שהתחיל לדרדר את השפה ביננו, וזה שאני מבקש ממנה כבר יומיים לפניי להניח לי, על זה לא צריך להתנצל, וכמובן שלא היה צריך להסביר שלא כותבים כזה דבר בתקציר. בסוף, כשכבר הגעתי לרמת שיא, וכאילו איימתי למנוע ממנה להמשיך להציק לי- אני מבין שכל מה שהיה קודם פשוט לא משנה. עכשיו לשאלה, כל בר דעת רואה שהדבר לא התחיל אצלי, המשיך מצידה עוד ועוד, ובסוף עוד מתנצלים בפניה.

עכשיו, על מה בדיוק יש להתנצל בפניה? הבנתי שבויקיפדיה מותר להטריד אדם שמבקש ממך שלא, על אף שזה לא חוקי, בסדר. אבל אני הייתי הבעייתי היחידי בסיטואציה? הדבר הצדיק סליחה ממקף על דף השיחה שלה כאילו היא מסכנה ודיון חסימה בדף השיחה שלי? הוא טעה בשיקול הדעת כשלא חסם אותי לפניי? תום - שיחה 18:36, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

פתיחת דיון בבירורים

לאור סירובכם (הביורוקרטים) למלא את בקשתי להעביר את הערכים שמחקתם במסגרת ההצהרה שלכם במזנון "כמו גשר במים סוערים" לדף טיוטה לצורך פתיחת הצבעה, ובעקבות הביקורת שנמתחה על פעולותיכם, אני מעדכן אותך שפתחתי דיון בבירורים בעניין זה. יורי - שיחה 20:18, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

החיפזון מן השטן. מעריך את האכפתיות שלך, אך מצר על ההתנהלות. ביקורת - שיחה 20:48, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

כנ"ל. יורי - שיחה 20:54, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

משהו שעלה בפולמוס המיותר

הי @ביקורת, ערב טוב:

התגובה שלך ואני מצטט:

"לכולם שמורה 'הזכות לרגישות'" ממש פקחה את עיניי. מסתבר שגם ב'גילי המופלג' קיימת היכולת ללמוד, ואני שמח על כך.

רציתי לשאול אם אוכל להשתמש במילותיך "הזכות לרגישות" עבור קמפיין שמתהווה בימים אלה?

תודה רבה

יוספוס בן טוביוס - שיחה 20:29, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

בשמחה. אתה יכול לתת קרדיט אם זה יביא לכאן תורמים איכותיים... בהצלחה בכל פעולותיך. ביקורת - שיחה 20:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

ברור, אתן קרדיט. תודה איש יקר. יוספוס בן טוביוס - שיחה 20:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

הי ביקורת, מילותיך מתחילות להתגבש, כשיעלה הקמפיין, יהיה גם קרדיט:

כאן. יוספוס בן טוביוס - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

ה'רעיון' הוא כמובן הצמיד, הקרדיטים על ה'קופירייטינג' בהמשך. מעבר לזה יש לי רעיון (אם יש מצוקה של עורכים איכותיים), לקמפיין נפרד. אם תתעניין אשלח לך מייל, המשך לילה טוב. יוספוס בן טוביוס - שיחה 22:09, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אשמח תמיד לשמוע. ביקורת - שיחה 23:22, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

המודעה עדיין צריכה מעצב, זה הרעיון בכלליותו, השתמשתי בקבצים מתוך ויקיפדיה לשימוש פנימי בויקיפדיה כרגע. מעריך שזה מותר. והנה הרעיון, כאן. יוספוס בן טוביוס - שיחה 02:19, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

האמת שעם ה"לערוך את ההסטוריה" אני לא ממש שלם. זה זורק לשדות של שיכתוב הסטורי. אמשיך לתת מחשבה שם. יוספוס בן טוביוס - שיחה 02:24, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקיפדיה עוסקת גם בנושאים (לא רק באישים). אבל אפשר לנסח משהו כמו "בואו לתת/ליצור ערך" - המונח 'ליצור ערך' הוא מונח קפיטליסטי עם יח"צ מעולה...

בינינו, מי שיצליח להגיע למועדוניות של פנסיונרים וכדומה, ולתת לאנשים כלים לכתיבה בוויקיפדיה - יתן לאנשים איכות חיים אמיתית, פעילה ויוצרת. יש לאנשים יכולות, סבלנות, וכל הדברים הטובים שצריכים כדי לכתוב אנציקלופדיה. ובכל זאת אנשים מתים משיעמום. או מחפשים בכוח עיסוקים. לולא ראיתי, לא האמנתי. ביקורת - שיחה 10:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים איתך. לגבי הרעיון של מה שכתבתי: לפעמים הדבר האמיתי מסתתר מאחורי הקלעים. רעיון שהוא למעשה טייק אוף למשפט הידוע "מאחורי כל גבר מצליח יש אישה" והיא למעשה הקובעת. ממשיך את הכיוון שלך: "בואו ליצור ערך מהחיים". כן, זה האיזור של כותרת הפעילות המוצעת. וכן, רעיון נפלא המועדוניות. אני יכול לנסות ליצור את הקשר, ללמד אני (עדיין) לא יודע. יוספוס בן טוביוס - שיחה 12:52, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

עוד משהו שאוכל לעשות בשמחה, הוא לנסח 'קול קורא' שיווקי, על פי הנרטיב הנ"ל, לדיוור דיגיטלי או לחלוקה במועדוניות של פנסיונרים. יוספוס בן טוביוס - שיחה 12:57, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אבקש התערבותך

בערכים סילואן ועיר דוד צורף סרטון מגמתי שמציג את "חיי היומיום" של תושבי סילואן. זה כאמור מהווה עבירה על ויקיפדיה:NPOV. הסרתי את הסרטון אז שוחזרתי ללא נימוק. אשמח להתערבותך בנושא. תודה 176.230.236.52 14:13, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אני צריך לצפות בסרטון. בכל מקרה אפשר לדון אם הוא תורם לקוראים מידע משמעותי, את בעיית ה-NPOV אפשר לפתור באמצעות ייחוס מפורש בכיתוב לתושב מקומי. אבל צריך לבחון במישור האנציקלופדי - ייתכן שזה מקור מידע שצריך לקשר אליו אך לא לכלול אותו בתוך הערך, בהעדר תרומה ויזואלית אנציקלופדית לערך. הדרך לעשות את זה היא לפתוח דיון בדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים ולהציג את השאלה, נשמע דעות נוספות ונראה איך להתקדם משם. ביקורת - שיחה 14:23, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספתי ייחוס. למרות זאת, הסרטון הזה צריך להימחק מהסיבה הפשוטה שהוא לא מאומת ואין שום דרך לדעת מי המראיין ומטעם איזה ארגון הוא (מה שמטריד מאוד וגורם לחוסר אמינות מוחלט). מקווה מאוד שתוכל לעזור בבעיה זו.2A0D:6FC2:4262:200:80BF:BC45:2927:78F5 17:28, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ראיתי את הסרטון, אתה טוען שבעצם הכיתוב הוא: "איש מספר סיפור על חיי היומיום בסילוואן"? ביקורת - שיחה 17:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אני טוען שעצם העובדה שגורם עמום ובעל אג'נדות נסתרות מכין ראיון כלשהו ומעלה אותו לוויקיפדיה הוא בעייתי. עכשיו כל אחד יכול להכין "ראיון" ולצרף אותו לכל ערך שירצה? 2A02:6680:110B:E321:E22A:C990:FA6E:FF4B 18:58, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

כמובן שלא. אבל אין הבדל בין זה לבין תמונה. אלו שני סוגי מדיה, עם אותן בעיות. ביקורת - שיחה 20:01, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אז אם לא, צריך להסיר את הסרטון. 2A02:6680:110D:10D2:242C:FC22:8841:BE4B 20:09, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

השאלה היא מה הוא מנגנון ההחלטה. אם תעלה תמונה מהמקום שתשקף את הנרטיב הישראלי, זה גם בעיית NPOV, ואז יבואו אחרים ויטענו את זה. נסיר את התמונה? או שנגיד: "זו המציאות, אולי לא כל המציאות אבל חלק ממנה"?. אני מניח שזו תהיה שאלה של שכל ישר, וידונו על כך בדף השיחה של הערך עד לקבלת החלטה בהסכמה. נכון? ביקורת - שיחה 20:36, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אז למה ציפיתי כשביקשתי להזהיר עורך בבקשות מפעילים.

בוקר טוב ביקורת. פניתי בקשות מפעילים להזהיר את Lavluv שלאחורנה אני רואה אותו מאשים עורכים שונים שההצבעות שלהם אינן לטעמו, שהם מגוייסים, או בובות קש. הפנייה שלי נעשתה ב-18:57, 7 בספטמבר 2023. אתה הגבת ב-19:25, 7 בספטמבר 2023. וכתבת: "Lavluv, הפסק עם זה. ראה הוזהרת. Hanay, ריגשת. ביקורת - שיחה 19:25, 7 בספטמבר 2023" אפשר לראות זאת בקישור כאן. ומיד לאחר שכתבת את תגובתך, ב-19:26, 7 בספטמבר 2023‏. מחקת את כל הפנייה שלי ואת תגובתך עם תקציר עריכה: " די בתיוג על האזהרה, מקווה שהנושא מאחורינו ולא יצטרכו לעסוק בזה יותר".

בדף השיחה של לבלוב אין כל אזהרה. אני חושבת שלא פעלת נכון. לא נתת אפילו ללבלוב את האפשרות לראות זאת כמו שצריך. הנושא נעלם מיידית בתהום הנשייה. ומאין לך שלבלוב ראה זאת? לא ביקשתי חסימה. ביקשתי אזהרה. ואזהרה ניתנת בדף השיחה של העורך, כדי שההתנהלות תהיה מתועדת. מחר הוא עוד ירצה להיות מפעיל מערכת, אז איך הוויקיפדים ידעו על ההתנהלות שלו כלפי עורכים אחרים? אזהרה בדף שיחה היא הרבה יותר אפקטיבית, וכך נהגתי תמיד כמפעילת מערכת. אזהרה בבקשות מפעילים ו8עוד כזאת שמיד נמחקת, היא אזהרה מאד מאד מאד מאד חלשה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:20, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

הזהרתי אותו, זה היה כל כך ברור וחד, שהוא פנה אלי בדוא"ל מתרעם על אי-הצדק שנגרם לו לדעתו (בהקשר רחב יותר). והסברתי לו שתהיה אפס סובלנות בקשר לזה. דף הוק:במ בנוי בצורה כזו שדברים שקורים שם מתועדים בצורה פחות בולטת, לא כל דבר צריך 'להכתים' את דף השיחה של המשתמש גם אם - כפי שאני מבין עכשיו - זה מה שבעצם ביקשת. היה אפשר לבקש את זה בפירוש. לא משנה, אני מצפה ממך למעט קרדיט בקשר לאיך מרגיעים משתמשים ולא תמיד זה צריך להגיע עם תיוג או המאסה כללית שגורמת לעורכים לעזוב את האתר. ביקורת - שיחה 12:59, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על התגובה. ראיתי עכשיו שהגבת בדף שיחתו לפנייה של מישהו אחר שהתלונן עליו. היה לי ברור שמה שקרה זה לא סוף פסוק. אני לא מבינה את טענת ה'להכתים'. אני נתתי 3 דוגמאות בבקשה שלי. ראיתי תגובות נוספות שלו לא ראויות. זה מספיק בכדי שיתועד בדף שיחתו. בפעם הבאה אכתוב במפורש: נא לתת לו או לה אזהרה בדף שיחתו או שיחתה, כדי שכוונתי תהייה ברורה במלואה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:24, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

שבת שלום. ביקורת - שיחה 15:31, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקישטעטל 2

תודה לך על זה שעברת על הערכים שכתבתי. הוספתי לבקשתך מקורות לשם של "שדה מנוחה". יתכן שחלק מהם זה אגדה אורבנית עתיקה, שכן המקורות לא ממש מסכימים זה עם זה. אני אישית לא הייתי פוסל על הסף את חב"דפדיה. אמנם זה לא המקור הכי מוסמך שיש, אבל בכל זאת לעתים ניתן למצוא בו מידע שלא ראיתי באתרים אחרים (שבמקרה כזה צריך להתקבל בזהירות רבה, ברור).

האם שלב השיפוט של התחרות כבר החל? האם יש צפי משוערך למועדים? Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:09, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי חבדפדיה - ייתכן שהסיבה למידע שלא ראית באתרים אחרים, היא כי האתר המציא אותו? (לא בזדון, אלא מתוך הערכת יתר לאגדות אורבניות). חבדפדיה משתדל להיות נאמן לגרסה הרשמית של חסידות חב"ד (כמו שהוא תופס אותה) ולכן הוא אכן שימושי אבל רק בתור 'מראה מקום' ותמרור מכוון לחיפוש נוסף במקורות איכותיים, אי אפשר להישען עליו לאימות מידע.

לגבי ויקישטטל - שלב השיפוט היה צריך להתחיל, אתמול מצאתי זמן לסינון ראשוני של הערכים המתחרים, זה מה שראית. ביקורת - שיחה 14:27, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אוקי, תודה לך.

אני נוטה להסכים שחב"ד מוכרים בין היתר כמספרי סיפורים, שחלקם קצת אגדות וקצת היסטוריה בלי הבחנה ברורה בין השניים. בכל אופן, הוספתי עוד כמה מקורות מקבילים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:41, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא רוצה להכליל, יש שם גם חוקרים דייקנים. אבל ההיסטוריוגרפיה הרשמית שם נחשבת במחקר כמי שנוטה ל"השלמת פערי ידע" וזה יוצר אתגר מבחינתנו. ביקורת - שיחה 15:52, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקישטעטל

שלום וברכה! כתבתי את הערך קהילת יהודי כרתים במסגרת ויקישטעטל והוא מופיע בתור ערך שנרשם ולא נכתב. תוכל לתקן זאת? תודה -עורך לו- - שיחה 10:39, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

איפה הוא רשום? אני רואה אותו ברשימה של לפני שנתיים... שם כנראה באמת לא נכתב. ויקיפדיה:ויקישטעטל/הרשמה לתחרות הכתיבה תשפ״א. ביקורת - שיחה 16:07, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

כאן -עורך לו- - שיחה 10:06, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

טופל. ביקורת - שיחה 17:17, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

בקשה להוספת מידע

היי, תוכל להוסיף בערך על ההתקפה את המידע על מקרי הרצח והאונס המחרידים? הוספתי מקורות בדף השיחה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:36, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ריכוז המקורות הראשוני. לגבי כתיבה אנציקלופדית של נתונים - מוקדם מדי. אין תחקירים מהימנים. רק שביבי שמועות. ביקורת - שיחה 14:39, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

למקרי הרצח כמו רצח הקשישה והעלאת הרצח שלה לפייסבוק, יש מספיק מידע מהימן. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:45, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

פה סופר על קשישה שנחטפה עם נכדתה בעלת צרכים מיוחדים [2] ופה בקיבוץ ניר עוז מחבל רצחני חדר אל קשישה הביתה, רצח אותה, לקח את הטלפון שלה, צילם את הזוועה ופרסם בפייסבוק שלה. [3]. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 15:09, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

זה מידע שצריך להוסיף. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 15:09, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

‏חדשופדיה 2023 שבוע 44

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #50 עודכן ב־10 בדצמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא מדיניות אחידה לשמות תאופוריים יהויסטיים ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים פוקר יהודי ופרס סמי מיכאל ●
● הצבעות אמון במפעילי מערכת: הצבעת האמון לגבי כהונתו של מקף כמפעיל מערכת עודנה מתקיימת ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא האיטי ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הסרת הערך צ'ארלי צ'פלין מרשימת הערכים המומלצים עודנה מתקיימת כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

אליהו יוסיאן

YoavR הוסיף בפעם השנייה מאמר דעה ב"קישורים חיצוניים" בערך אליהו יוסיאן, בניגוד מוחלט לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. אבקש ממך לשחזר את עריכתו. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 17:39, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה שהערך תחת מחלוקת באשר לחשיבותו, לא מדובר במישהו מאוד ידוע, אז כל מאמר שיעזור לאנשים לגבש דעה לגבי החשיבות, עשוי לתרום. אם הערך ישרוד את דיון החשיבות נצטרך לבדוק את המאמר המסוים לגופו כדי לקבוע אם אכן זה מאמר דעה כפי שאתה מתרשם ממנו. תודה על תשומת לבך ועל תרומותיך. בהנחה שאתה לא משתמש רשום, ראה בבקשה את הדף מאיר העיניים "למה ליצור חשבון?", יש להרשמה כמה תועלות שאולי אחדות מהן תשאנה חן גם בעיניך. ביקורת - שיחה 17:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא כפי שאני מתרשם ממנו. הכתבה עצמה נמצאת במדור דעות.. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 18:02, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אולי כי היא מכילה גם דעות? אני לא יודע ולא קראתי. (מה לדעתך התרומה המיוחלת של הכתבה לערך לפי דעתו של יואב?) כאמור: נמתין לראות מה קורה עם הערך. ביקורת - שיחה 18:07, 1 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר צריך אותך

לא ראית את הקריאות והוא לא יכול לפנות בעצמו אז קורא לך כאן 147.235.218.16‏ 20:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני צריך להתעמק בסיפור שם ודומני שכבר יש ביורוקרט שמטפל. החסימה הייתה על דעת כולנו. אלא אם התפתח משהו חשוב מאז, לא ראיתי סיבה להתערב. ביקורת - שיחה 21:38, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעיקר היתה עם דגש שמחק הודעות וכשאיתמר ביקש תשובה דגש ענה עם משלים. בכל זאת כדי שתגיד לו שם 147.235.218.16‏ 21:47, 1 בנובמבר 2023 (IST)

משלים על חזירים, אגב. 147.235.218.16‏ 21:48, 1 בנובמבר 2023 (IST)

חסן אל בנא מחבב שוקולד מנטה וחדי קרן

שלום וברכה ביקורת.

מה שלומך?

מפאת עומס החיים אני פחות עורכת פה כמו שהייתי רוצה אבל זכור לי שאתה ממפעילי המערכת. בגרסה לניידים (שאינה מוערכת מספיק וקשה ומעצבן לערוך דרכה וזה ממש חבל כי זה יותר ויותר נפוץ לעומת מחשבים) של הערך על מייסד האחים המוסלמים חסן אל בנא מופיע מצש מתחת שמו "פוליטיקאי מצרי וחובב שוקולד מנטה ידוע וחדי קרן". אין לי מושג מי הכניס את השטויות האלה ולמה, וגם לא יודעת איך להעיף את זה כי זה לא כעריכה פשוטה, זה כלל אינו מופיע בטקסט. להתראות ושנדע ימים יפים מאלה

יעלי - שיחה 20:50, 1 בנובמבר 2023 (IST)

@יעלי 1, מדובר בהשחתה בוויקינתונים (השורה מתחת לשם לקוחה משם). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:12, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה שזה תוקן. אגב, אצלי - ואני מניח שאצל עורכים רבים נוספים - השורה הזו מופיעה גם בגרסה "הרגילה". ביקורת - שיחה 21:39, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הדיפולט לא מציג תיאור מוויקינתונים בשולחני. זה גאדג'ט בהעדפות. דגש - שיחה 23:43, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בדיקות צריך אותך

בוא לראות את התוצאות של הבדיקה או בבירורים. 2A06:C701:7635:7700:E53A:A061:9005:EEDB‏ 22:50, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אם נפשך לומר

שהמים או הדלק רלבנטיים בסוגיה הזאת, יש לי נסיך ניגרי (או רצועה בדרום מערב ישראל) למכור לך. דגש - שיחה 23:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תמיד רלוונטי. סייג לחוכמה שתיקה, ומתברר שלא רק לחוכמה. שווה לשתוק. זה לא אומר שחייבים להבליג, אבל לא חייבים לדבר. יש רגולציה ואנחנו בדרך כלל מטפלים יפה כדי להסדיר את התנהלות הקהילה.

אבל למה להתפלפל? יש לנו אנציקלופדיה לכתוב. ביקורת - שיחה 23:32, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אדרבה. ילמדנו רבנו תגובה ראויה מהי, ובעיקר כזאת שצריכה להתעמת עם אי־דיוקים בסדר גודל שיכל להשביע ולהרוות את רעבונם וצמאונם של ישראל משך ארבעים שנה במדבר. דגש - שיחה 23:37, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ההצבעה האחרונה שלך למפעיל נולד או בירוקרט נולד התקיימה ב-17/02/2020

שלום ביקורת. במקרה שמתי לב אתמול בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק שההצבעה שלך התקיימה לפני-3 שנים, 8 חודשים ו־17 ימים. ואתה בחריגה של 261- ימים. הכיצד? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:54, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#בחירות נובמבר 2021. Dovno - שיחה 09:43, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שלום @Dovno, אשמח אם תוכל להסביר בשורה וחצי (אם ניתן) מי קבע את הפטור לבירוקרט (בחירות מיוחדות וכו')? מי קבע שהבירוקרטים כולם צריכים להבחר יחד? תודה על תשובה ראויה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:19, 5 בנובמבר 2023 (IST)

Asaf M, אומנם לא אותי שאלת, אבל אענה בפחות משורה וחצי: הקהילה, בהצבעת פרלמנט. דגש - שיחה 10:27, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@דגש תודה, התחלתי לקרוא את הדיונים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)

שלום. תודה לכולם על ההתעניינות. Hanay, אני רואה שזו התעניינות שנייה בנושא הזה, מחמם את הלב. תודה לך. דגש, מתי אני אמור להציע את 'מועמדותי' בפעם הבאה אם המלחמה תסתיים ועדיין ארגיש שאני מסוגל לעשות את זה? ביקורת - שיחה 12:08, 5 בנובמבר 2023 (IST)

בסביבות נובמבר 2024 (אז פוקעת כהונת שלושת הבירוקרטים המכהנים ונערכות בחירות לשלושה בירוקרטים). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:56, 5 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. מניח שעד אז אקבל תזכורת. . ביקורת - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2023 (IST)

איש עיטי, אני לא מבינה את התשובה הזאת של "בסביבות נובמבר 2024" אני מבקשת שתפנה אותי להחלטה הזאת שנעשתה בצורה פורמלית, כי ההצבעה כל 3 שנים לפעילים ולביורוקרטים נעשתה בפרלמנט. ואין דרך לשנות אותה בלי הצבעה נוספת בפרלמנט. האם הייתה הצבעה כזאת?
ביקורת, אני ממליצה שתבדוק בעצמך, זאת אחריותך כביורוקרט, ואל תסתמך על עורך שכותב לך שרק בנובמבר 2024. ראה מה ביקשתי מאיש עיטי לתת. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:37, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת

שלום ביקורת, היפנו את תשומת ליבי להצבעה בפרלמנט ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים שהתקיימה בתקופה בה לא ערכתי. לא הולכת לקרוא את כל הדיון הארוך הזה. אבל אני רואה שהתוצאה שלו היא שאתה תהיה ביורוקרט ללא משוב הקהילה, במשך 4 שנם ו-9 חודשים לערך. זה ממש לא סביר. ורק מראה שיש בעיה מובנית בנוהל החדש.
לפני ששינו את הנוהל וקבעו שמפעיל צריך לעמוד לבחירה פעם בשלוש שנים, המפעילים העלו את עצמם לדיון פעם בשנה בדף ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. זאת הייתה הזדמנות למפעילים שהיה חשוב להם להשתפר, לשמוע מה הקהילה חושבת, ולקבל ממנה משוב.
הדף הזה הפסיק להיות בשימוש בעקבות קציבת זמן כהונתם של מפעילים וביורוקרטים. אבל לא הייתה כוונה שקרוב ל-5 שנים, לא יתקבל משוב מהקהילה. אי לכך אני מבקשת ממך שלאחר שההצבעה למפעיל של דוד שי תסתיים, תעלה את עצמך בדף הזה. ורצוי שגם 2 הביורוקרטים האחרים יעשו זאת. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:50, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא בטוח שזה רעיון טוב, לשלוח את הקהילה מפעם לפעם להצבעות כאלו. אבל אם תהיה דרישה כזו כמובן שאשמח לקבל את אמון הציבור שוב. אני מתרשם שאת לא מרוצה מההתנהלות שלי או שלנו, אז כדאי שתנסי לברר עם עצמך מה בדיוק את רוצה שיהיה, זה יעזור לנו או לאלו שיבואו במקומנו להשתפר - כמובן, אם אלו יהיו דברים אפשריים לביצוע.

בינתיים, שתהיה לך שבת שלום וסופ"ש נעים, והמון זמן לכתוב ערכים איכותיים כמו לפני התקופה שבה לא ערכת. המשך יום נפלא. ביקורת - שיחה 12:51, 9 בנובמבר 2023 (IST)

זה רעיון מצוין. אני לא מבינה את המשפט הזה: אני לא בטוח שזה רעיון טוב, לשלוח את הקהילה מפעם לפעם להצבעות כאלו. עברו יותר משלוש שנים מאז שהצביעו עבורך, זה לא מפעם לפעם. לך צריך להיות אינטרס לשמוע את דעת הקהילה. זה מה שאתה רוצה שאני אעלה את הדיון הזה למזנון? אני מתייגת את אריה ענבר שהיה ממובילי השינוי לקציבת כהונתם של מפעילים וביורוקרטים. מתייגת גם את Gilgamesh ששולט מצוין בהיסטוריה של הנהלים. נשמע מה הם אומרים. חבל שאני צריכה לפעול כך, במקום שאתה תקפוץ על האפשרות לשמוע את דעת הקהילה לאחר יותר מ-3 שנים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הרעיון היה לא לשלוח את הקהילה להצבעת ביורוקרטים שנה אחר שנה אלא לעשות את ההצבעות לכלל הביורוקרטים במרוכז. אפשר לטעון שזו החלטה גרועה, אבל זה מה שהקהילה החליטה ויש לכבד זאת. ככל שביקורת יחליט להעמיד את עצמו להצבעה מחודשת, מדובר הלכה למעשה בהפרת החלטת הקהילה. להצבעה הזו לא יהיה שום תוקף מעשי בכל מקרה והוא יצטרך להעמיד את עצמו לבחירה מחדש שוב בעוד שנה. לכן אבקש מביקורת לכבד את החלטת הקהילה וסרב לבקשתה של חנה. הגם שבטח בקרוב יבואו כל מיני "תומכים" בבקשתה, ברור לכל שהנ"ל לא יגיעו לדיון במקרה, והם אינם מייצגים את עמדת הקהילה.

כמובן שאם חנה חושבת שמה שהקהילה החליטה זה "ממש לא סביר", היא מוזמנת לסור למזנון ולהציע לשנות את ההחלטה. יורי - שיחה 19:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

עת להציע ועת להתנגד, עת לתמוך ואת להצביע. השינוי המבורך של קציבת כהונת המפעילים כבר נתן פרי הילולים. השינוי הוא שינוי מערכתי, לא שינוי פרסונלי. נכון שביקורת יצא כאילו "הרוויח" מהשינוי במועדי ההצבעה, אבל אין בכך פגיעה בעיקרון. אני מציע להמתין לעת ההצבעה. הצבעת האמון הישנה חסרת ערך לחלוטין ואינה מחייבת את מושא ההצבעה. בברכה. ליש - שיחה 09:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)

שוב. כאמור, אין לי התנגדות להצבעה או דיון מחודשים. אני לא האישיו. מה שהקהילה תחליט מקובל עלי. אפשר לחשוב שאני 'עושה לביתי' או מרוויח מעצם התפקיד המאתגר הזה. תודה רבה לשלושתכם. ביקורת - שיחה 11:12, 13 בנובמבר 2023 (IST)

שלום ביקורת, מה פירוש מה שהקהילה תחליט? אחרי 3 שנים אתה לא חושב שהגיע הזמן שתדע מה הקהילה חושבת עליך? צר לי אבל התגובות שלך מתחמקות. בדיון הזה הגיבו מעטים. אתה צריך לרצות לעשות זאת ביוזמתך, כך גם יתר הבירוקרטים‏‏‏. הרעיון היה כל 3 שנים, לא 5 שנים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)

חנה, אני לא אוהב את הפנייה שלך בנושא הזה. הבהרתי שאני לא אתנגד להצבעה כזו, אבל לא אזום אותה. אני אשמח מאוד לראות אותך תורמת כבעבר למרחב הערכים. ביקורת - שיחה 17:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא היה לי ספק שאתה לא אוהב את הפנייה שלי. אני תורמת למרחב הערכים, וגם הרבה יותר לוויקישיתוף, אין לך מושג מה אני עושה מאחורי הקלעים להשגת תמונות חשובות, במיוחד בנושא המלחמה. ואודה לך אם לא תכתוב לי הערות מחנכות כדוגמת: אני אשמח מאוד לראות אותך תורמת כבעבר למרחב הערכים. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:04, 20 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי מושג מה את עושה בוויקיפדיה העברית והג'וב שלי בהחלט דורש ממני לנסות לכוון את הקהילה הזו לכתיבה אנציקלופדית. בעבר היית תורמת למרחב הערכים תרומה אנציקלופדית מאוד מרשימה ועל כך אני מרגיש מאוד בנוח להחמיא. אני לא באתי להעיר לך, אבל אם את רוצה לדבר על פעילות פוליטית בוויקיפדיה העברית, זה בהחלט נושא שמאוד מדאיג אותי ואת יתר הביורוקרטים (אנחנו מאמינים באמונה שלמה שאת כל הקהילה) אנחנו מנטרים את הפעילות הזו ומודעים לה. וגם הביורוקרטים שיבואו אחרינו ימשיכו להקפיד על זה כל עוד ויקיפדיה תהיה אנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 18:15, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ש:מנחם מנדל ברייאר

תייגתי אותך בזמנו שם. אשמח אם תגיב. אי״ש / שו״ת, כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד ; 11:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מכיר אותו, חושב שדיון החשיבות הקודם ותגובת דוד שי שם, נכונות. כרגע ראיתי שהצפה קורא לו ב-65' "הרב פרופ'" בתוך הכתבה שבכותרתה הוא "הרב ד"ר" - אני מניח שלא הקפידו בזה והתואר "הרב ד"ר" הפך להיות שגור גם כשהתמנה פרופסור. ביקורת - שיחה 13:01, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אליאס דוד ששון

שלום רב. האם במקרה ידוע לך משהו עליו? יש לי בעיה עם תאריך הלידה שנתנו לו בוויקי האנגלי (27 במרץ 1820) בעוד במקור המידע היחיד שמצאתי, האנציקלופדיה היהודית, כתוב שנולד ב-1819. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:26, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי מקור ופרטים. אם צריך עוד משהו, תאמר לי. נראה לי ששם הערך אצלנו לא מתאים לקורא העברי, זה שיבוש מלועזית. ביקורת - שיחה 15:36, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה! הסתפקתי לגבי השם, אבל מצאתי את שמו כתוב בהתאם לאנגלית כאן וכאן, וכך גם נזכר שמו בערך משפחת ששון, אז העדפתי את האנגלית, אבל אסמוך על דעתך אם תרצה להעביר (זה יצריך הרשאת מפעיל, אז לא אוכל לעשות זאת בעצמי בכל מקרה). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:52, 7 בנובמבר 2023 (IST)

טופל. המקור אמור להיות זמין בימים אלו באוצר החכמה, לרגל המלחמה בחינם, יש שם עוד מידע. ביקורת - שיחה 15:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 47

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #47 עודכן ב־19 בנובמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון בנושא שינוי קריטריונים לגבי חללי צה"ל ●
● מיזם חודש אסיה ממשיך זה השבוע השלישי: מהרו לכתוב ערכים! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערך טלי ריינר ברודצקי ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של דני גרשוני. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קזחסטן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך תלת-חתרית מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

הגדרת "עילה ברורה לחסימה"

שלום לך ביקורת. אני כותב אליך מפני שלא הצלחתי להבין את הודעתך בדף הבקשות למפעילים. הצגתי שם ראיות מוצקות לרצף של כמה מלחמות עריכה שניהל יעקב במשך חודש מול שני עורכים, הראיתי תקצירי עריכה שלו שיצרו מצגי שוא, קישרתי להתבטאויות מכפישות ואיומים כלפיי בדף שיחתי, ואילו אתה מחקת את הבקשה בנימוק "לא הגעתי למסקנה שיש עילה ברורה לחסימה". רציתי לשאול מה כן נחשב בעיניך עילה לחסימה? לאחרונה נחסמתי באישורך פעמיים לתקופות ממושכות - ללא שניהלתי אף מלחמת עריכה, ללא ששיקרתי אף פעם בתקצירי עריכה, ועל עבירות התנהגות קלות יותר מהכפשות ואיומים - אז אני מנסה להבין: מה ההבדל מבחינתך ביני ובין יעקב? בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:42, 20 בנובמבר 2023 (IST)
נ.ב. אם תבקש אני אשמח להציג כאן שוב את הראיות למלחמות העריכה שלו, לתקצירי העריכה שאינם אמת, ולהתקפותיו אותי על גבי דף שיחתי.

איתמר, לילה טוב. אני שם עין עליו ועל עוד כמה עורכים, מימין ומשמאל, שהבעיה העיקרית שלהם בעיניי מההיבט הביורוקרטי היא הפעילות מוטת האג'נדה שלהם ולא מלחמת עריכה ספציפית. להבדיל אלף אלפי הבדלות, המשטרה עוצרת לפעמים יעדים שלה על עבירות תנועה, זו פרקטיקה ולא מהות. אני מעדיף מצב שבו עורכים מרסנים את עצמם, עם רובם זה עובד ואנחנו מרוויחים תורמים אנציקלופדיים (או כאלה ש-99% מהעריכות שלהם אנציקלופדיות). עם מי שזה לא עובד, נוקטים ביד קשה ובדרך כלל זה מגיע לחסימה לטווחים ארוכים. אני מבין את הסיטואציה שבה אנחנו חיים, האמוציות מהמצב בחזית, ולפני כן מהמצב הפוליטי, ולכן לא ממהר לפעול. אבל ככל שמתבהרת תמונה לגבי עורך מסוים הוא מטופל. אני אומר לכל מי שקורא את הדף הזה וגם בדיונים אחרים: אל תנסו אותנו (הביורוקרטים) בדבר הזה כי זה נשמת אפה של ויקיפדיה, אנחנו חייבים להיות יכולים לתת אמון בעורכים שאינם מטים את מרחב הערכים כשאף אחד לא שם לב. ואם אני לא מעיר למישהו ששם קישור לבלוג פוליטי, זה כי אני לא אוהב להיות נודניק וגם לא אוהב לעשות משהו חסר תועלת כמו לנזוף בו ולקבל בתמורה היתממות. אני חולק את הממצאים עם יתר הביורוקרטים וכשמצטברת מסה קריטית, אנחנו שמים לזה סוף. בדרך כלל זה מסתיים בדואר לעורך, שתופס את עצמו ומפסיק עם השטויות. ואם זה לא עובד, חוסמים. לשמחתי לא הגענו להרבה חסימות בתקופת שירותי כאן. ביקורת - שיחה 00:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בוקר טוב ביקורת, ותודה על התשובה המושקעת בשעה מאוחרת. אלא שאולי בגלל השעה לא שמת לב שהעניין כאן אינו עריכות פוליטיות, שאני מבין את המורכבות בעניינן, אלא סתם מלחמת עריכה סטנדרטית: יעקב הוסיף מידע, עורך אחר התנגד, ויעקב חזר על העריכה שוב ושוב למרות ההתנגדות, לרוב ללא כל נימוק, ומנע גם את הנסיונות להגיע לניסוח שמוסכם על העורך המתנגד. זה קרה כמה פעמים לאורך חודש שלם, בשתי פסקאות שונות, ולבסוף יעקב החזיר את הפסקה שלו בטענה שאינה אמת על רוב בדיון (זה דיון עם מעט משתתפים אז קל לראות שאין שום רוב לגרסתו). ההתנהלות הזאת היא לוחמתית ואנטי-ויקיפדית בלי קשר לתוכן הערך, והיתה מובילה לחסימה גם אם זה היה ערך על סרט קולנוע או עיירה באירופה. מדוע מוותרים לו על התנהלות כזאת? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אשתדל לעקוב. למרות שאני צופה זמינות נמוכה בימים הקרובים. בכל אופן אני אכתב אותו (יעקב) לא כדי לקבל תגובה אלא כדי שישים לב לנקודות שעלו פה. התנהלות לוחמתית לא מקובלת. אם דברים יישנו, תחזור לוק:במ, אבל תעשו לי ולכם טובה אם גם מרחב השיחה, ייראה אחרת. למסגר את הדיון מתחילתו לא כעימות, אלא כאילו נכפה עלינו לנסות לברר את הנושא יחד במטרה משותפת, להחליט מה נכון יותר אנציקלופדית ולבצע. הדיונים ייראו אחרת. ביקורת - שיחה 12:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הזמנתי לשים לב. מכיוון שלא נתבקשתי להגיב, לא אגיב. אסתפק בהבעת תודה על כך שבינתיים לא ננקטו צעדים נגדי למרות מה שנכתב נגדי בויקיפדיה ומחוצה לה. אני מקווה שזה מעיד על כך שאתם יודעים להבדיל בין תלונות אמת לתלונות שאינן אמת. יעקב - שיחה 12:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

טוב שלא הגבת. בתקופה האחרונה, אני מרגיש ש'העלית הילוך', אני לא ממהר לשפוט אנשים בתקופות דחק, אבל שים לב והקפד שבעתיים על התנהלות ללא רבב, כי מה שגורר הפרעה לפעילות התקינה של הקהילה, לא אפשרי, ולא יימלט מטיפול נחרץ. ביקורת - שיחה 12:38, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה, ביקורת על תשובותיך למרות העומס. לאור תגובתך האחרונה ליעקב, האם אני רשאי להניח שפעולות כגון חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות מנומקת; שחזור תוך האשמה בהשחתה של התנגדות מנומקת נוספת; ביטול לא מנומק של נסיון להגיע לניסוח פשרה ניטרלי; חזרה נוספת על עריכה שהובעה לה התנגדות; שחזורים חוזרים ונשנים מול עוד ועוד התנגדויות; ולבסוף עריכה בנימוק שאינו אמת - הן פעולות שלא תימלטנה מטיפול נחרץ בעתיד אך עוברות ללא כל סנקציה בהווה? האם יש סיכוי שעוד עורכים יקבלו הזדמנות שניה, שלישית, רביעי ושישית לאחר פעולות כאלה, או שזו זכות ששמורה ליעקב בלבד? אני שואל ברצינות ואשמח לתגובתך הכנה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:25, 21 בנובמבר 2023 (IST)

שאלת בכנות, אז אענה בכנות. אנשים זוכים לאורך רוח. לא להזדמנות חוזרת לפעולות לא חוקיות. בדרך כלל כשהפעולה היא עילה ברורה לחסימה, הבקשות שלך בוק:במ נענות מיד. אתה עדיין יכול לחזור לשם ולהציג פעולות ברורות כאלה, אם מפעילים יתרשמו שאכן 'כצעקתה' הם יחסמו אותו. יכול להיות גם שאם טרחת על כזה מחקר, תרצה להעלות את העורך הזה לבירורים? אולי נשמע מה יש לעוד אנשים לומר על הפעילות שלו? זו גם אפשרות. אני שב ואומר שלא בדקתי לעומק את הפעולות שביצע יעקב, ואין באי-חסימתו כדי ללמד שהפעולות תקינות. כדי לאכוף בשיטת 'יקוב הדין את ההר' כל חריגה מהכללים, צריכים לבצע הרבה חסימות, וצריכים להיות מאוד זמינים. אני לא יכול לעשות זאת לצערי (מתחילת המלחמה אני בפעילות רצופה בעולם האמיתי, פעילות שאינה מסכנת את חיי אבל כן גוזלת את מעט הריכוז שלי. רק בגלל שעיקר העבודה הוא מול מחשבים מקוונים אני בכלל מצליח להגיח לכאן פה ושם ולפעמים גם לכתוב משהו על שם כלשהו ששמעתי בשיחת מסדרון ולא הכרתי וכדומה) אבל בהחלט, אם מפעילים ישבו עם יד על הדופק ויחסמו לטווחי זמן קצרים (ובהמשך מתארכים) על כל פעולה בעייתית, ללא משוא פנים, מצבנו ישתפר. ביקורת - שיחה 15:47, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מצד אחד מן הסתם ראוי לשתוק, מצד שני נוצר פה שיח כאילו התנהלותי לא תקינה ושיח כזה עלול להתגלגל לאמונה שזה נכון.

ראשית, עריכה, בוודאי בתחומים רגישים (חלקם גיליתי שהם רגישים בהפתעה גמורה רק אחרי שהתחלתי לערוך), אינה פשוטה ולפעמים טועים. בשביל זה בויקיפדיה יש עבודה משותפת. אם הייתי מסתפק בביטול עריכות של אחרים והבעת עמדות במזנון, סביר שלא היו כלפי תלונות. אבל כך לא ניתן לכתוב אנציקלופדיה.

שנית, אל מול התנגדויות אני פועל רבות להשיג תמיכה של אחרים, וחותר לפשרה. אני מרבה לפתוח דיונים בדפי השיחה ולהציע נוסח חלופי. אני גם מנסה להוסיף סימוכין נוספים כאשר יש התנגדות בגלל סימוכין לא מספיקים. סביר להניח שרוב הדוגמאות שהובאו למעלה בתלונה, הן פעולות כאלו. לא אשב לחקור ולנתח את הדברים האלו כי אין בהם כל תועלת להרחבת הויקיפדיה. בזמן שהמתלונן הנכבד משקיע את מרצו בויקיפדיה בתלונות, אני אספתי מקורות כדי להרחיב ערכים אמיתיים ומוסיף ערכים. כל טוב. יעקב - שיחה 16:32, 21 בנובמבר 2023 (IST)

א. הערך שעליו דובר היה בעיצומה של מחלוקת. במצב כזה חתירה לפשרה אינה לסכם את הדיון בכוחות עצמך ולהחיל את המסקנות במרחב הערכים. ב. אל לך לזלזל בתלונות, זה הכלי שבאמצעותו אנחנו מוודאים שכולם כותבים אנציקלופדיה, אנחנו לא יכולים לרוץ אחרי כל מי שהגיע לכאן בטעות, וסומכים על זה שאחרים יאתרו את החריגים. כך או כך: כתיבה עובדתית, ללא משוא פנים ומתוך נקודת מבט נייטרלית (זו זווית הכתיבה, גם מי שאינו נייטרלי יכול לאמץ אותה). אין לנו דרך (ארץ) אחרת. ביקורת - שיחה 16:37, 21 בנובמבר 2023 (IST)

האם תסכים לדרוש מהצד השני להגיב לטענותי? הרי זאת הבעיה. המתנגדים זורקים איזה חצי משפט ונעלמים. אני מוכן לפנות אליך כדי שתדרוש מהמתנגדים לנהל דיון. האם תסכים לעשות זאת או למצוא מישהו אחר שיעשה זאת? הבעיה אינה רק הערך הספציפי שחסום בגלל פיליבסטר. אני לא יכול להמשיך לערוך בידיעה שכמעט כל מה שאכתוב פשוט ישוחזר ויחסם בפיליבסטר. יעקב - שיחה 16:58, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מעלה על הדעת שתביא מידע עובדתי רלוונטי לערך כלשהו, עם מקורות איכותיים, והוא פשוט 'ישוחזר וייחסם'. למה שמישהו יעשה את זה? אם הנימוק יהיה רק פוליטי, הוא לא יוכל לעשות את זה. בכל מקרה זה לא אמור לקרות הרבה, אלא אם רוב מה שאתה עושה הוא מסוג הדברים ש'לא מוצאים חן פוליטית' בעיני מי שהם, ואם כך הדבר, זה גם לא טוב. ביקורת - שיחה 17:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אענה לך במייל. יעקב - שיחה 17:16, 21 בנובמבר 2023 (IST)

איני נוהג להתלונן, ולא אתלונן גם הפעם. אבל לאור האזהרה ששלחת אלי, אציע לך להביט על העריכה הזאת. נותרתי בלי מילים. יעקב - שיחה 20:54, 27 בנובמבר 2023 (IST)

כנראה אתה ויקיאלף

אולי יעניין אותך לקרוא וק:ויקיאלף -וגם יש המושג-ערך הזה בשפות אחרות הרבה, אם אתה למעדיף. אני מחפש מתנדבים לתרגם אותו: שיחת_ויקיפדיה:ויקיגמד#כל_הויקיפאונה

Jaredscribe - שיחה 20:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ויקי-אלף (פנטזיה), ולא אלףות אחרות. Jaredscribe - שיחה 22:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

שבוע טוב גם לך. תודה! ביקורת - שיחה 18:58, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אריק שרון וההתנתקות

תוכל בבקשה לפרט מאיזה פרק בספר של דרוקר מופיעה הטענה כי ׳ששרון החליט על פינוי התנחלויות כדי לרצות את מערכות התקשורת, אכיפת החוק והמשפט, אותן זיהו עם השמאל, כדי שהללו ימנעו מנקיטת צעדים נגדו׳? לא מצאתי את זה בספר Rosielev - שיחה 22:27, 27 בנובמבר 2023 (IST)