Cquote2.svgלכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו
Cquote3.svg
משתמש:ביקורת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר ארגז כלים
Ružomberok - Hrabovo pano.jpg
גודל דף זה 55.05 קילובייט.
תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895


תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)


תמונה שלא נבחרה


Textsong1.jpg

שחזוריםעריכה

משום מה שני משתמשים שחזרו באופן בוטה את העריכות שלי בשכונות בירושלים. מחקו את פרמטר המדינה בתבנית וגרמו לכך שחלק מהערכים שאבו את זה שחלק משכונות בירושלים ישאבו "מדינה פלסטינית" בויקינתונים. אבקש את התערבותך. 176.230.237.109 17:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

שלום לך, אני מניח שפשוט לא הבינו לשם מה העריכה נצרכת. כדאי לפרט דבר כזה מראש בתקציר העריכה הראשון. ביקורת - שיחה 17:15, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבקש ממך לשחזר את השחזורים השגויים שלהם. העריכות שלי נועדו לכך שהערכים לא ישאבו את הפרמטר השגוי מויקינתונים. 176.230.237.109 17:19, 19 ביולי 2021 (IDT)
אני לא זוכר אם ישנה מדיניות קיימת לגבי לשים דגל ישראל בכל ערך של שכונה בישראל, חלק מהשכונות שעליהן שמת דגל כזה נמצאות באזורים השנויים במחלוקת של ירושלים. ייתכן שישנה מדיניות התומכת בגישתך אך לשם כך ביקשתי מאחד מאלו ששחזרו אותך Eman שיקרא את דבריך כאן ויציג את עמדתו, ייתכן שהוא לא שם לב שזה גורם להצגת "מדינה פלסטינית" ויש עוד פתרונות למניעת שאיבת הנתון משם. אל תדאג, רק סבלנות. ביקורת - שיחה 17:23, 19 ביולי 2021 (IDT)
איפה זה גרם לשאיבה הזו? בכל מקרה הפתרון זה לא להוסיף פרמטר מיותר, ועוד עם הדגל. ולפחות במקרה אחד היה מדובר על שכונה שהיתה קיימת רק עד קום המדינה. שזה ממש לא היה נכון. emanשיחה 17:25, 19 ביולי 2021 (IDT)
א. בויקינתונים ישנם משתמשים שבאופן תדיר משנים את פרמטר המדינה ל"מדינה פלסטינית" בויקינתונים בשכונות ואתרים בירושלים לדוגמא הר הזיתים. ב. מה הבעיה בדגל? ג. על טעות אחת אתה משחזר כמה ערכים? 176.230.237.109 17:28, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבל כרגע אני לא רואה באף אחד מהערכים שהוא שואב פרמטר "מדינה" לא כזה ולא אחר. אתה יכול לתת לי דוגמה? ובאופן כללי אני נגד דחיפת דגלים לכל מקום. זה יצא מכלל שליטה. זה מושך תשומת לב מוגזמת למידע טירוויאלי. גם לכתוב באיזו מדינה השכונה זה מיותר. זו שכונה בירושלים. זה מספיק.אף אחד לא עלול לחשוב שקריית שמואל נמצאת באיסלנד. emanשיחה 17:33, 19 ביולי 2021 (IDT)
עיר דוד. בכל מקרה אני זוכר שבכמה מקרים היו תלונות בויקיפדיה:דיווח על טעויות על השאיבה הזו. חוץ מזה אפשר להחזיר את הפרמטר בלי דגל. 176.230.237.109 17:42, 19 ביולי 2021 (IDT)
עיר דוד זו לא שכונה, ויש לה תבנית אחרת, וכנראה בגלל זה נגרמה השאיבה. אבל לא אני ביטלתי את העריכה שלך שם. emanשיחה 17:49, 19 ביולי 2021 (IDT)
בגלל זה רשמתי גם "אתרים". 176.230.237.109 17:52, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבל בכל מקרה זכור לי שפעם ב"דיווח על טעויות" היו תלונות על השאיבה הזו. אני לא רואה בעיה להחזיר את הפרמטרים בערכים שערכתי ללא דגל. 176.230.237.109 17:55, 19 ביולי 2021 (IDT)
אז אולי תיקנו אותה בצורה אחרת. בכל מקרה גם בלי דגל זה מיותר לחלוטין, וסתם מעמיס על הערך משוה שהוא מובן מאליו. emanשיחה 18:02, 19 ביולי 2021 (IDT)
איך פרמטר יחיד מעמיס על הערך? לפעמים מוסיפים דברים שהם מובנים מאליהם. הסברתי את הסיבה להוספה הזו. יחסוך זמן וכאב ראש אם למישהו בויקינתונים יתחשק להוסיף את הפרמטר השגוי לדוגמא א-טור (ירושלים). 176.230.237.109 18:13, 19 ביולי 2021 (IDT)
כי הוא מעמיס פרטים על הקורא. בכל אופן צריך לדון בזה בשיחת תבנית:שכונה. emanשיחה 18:39, 19 ביולי 2021 (IDT)
נו באמת, איך פרמטר בודד בתבנית מעמיס על הקורא? 176.230.237.109 19:05, 19 ביולי 2021 (IDT)
כי זה בתבנית. הוא רוצה לראות על מה מדובר במהירות ובקלות. הוא רואה שכונה, הוא רוצה לדעת איפה היא. ואז הוא רואה "ישראל". זה עזר לו במשהו? הוא צריך לרדת עוד שורה עד שהוא מגיע למידע שבאמת רלוונטי. emanשיחה 19:34, 19 ביולי 2021 (IDT)
אני מבין את עמדת עמנואל, חושב שזה ראוי לדיון בדף השיחה של התבנית, וכדי למנוע שאיבת נתונים שגויה או לא רצויה כמדומני שאפשר לשים סימן מינוס (-), תקנו אותי אם אני טועה. ביקורת - שיחה 19:35, 19 ביולי 2021 (IDT)

בקשת עזרהעריכה

שלום ביקורת, אני מבקש להסיר את הערך שמואל נח אייזנשטדט שיצרתי מרשימת המומלצים, זה גורם לי להרגשה נפשית מאוד רעה. אני מתנגד נחרצות לאותות כבוד והצטיינות ולדעתי הענקת אות כבוד עבורי מהווה אות קלון שלא יימחה עבורי. צחי לרנר - שיחה 18:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

צחי יקירי, סטטוס 'ערך מומלץ' אינו אות כבוד אלא המלצת קריאה (וגם קצת המלצה כדוגמה לכותבינו), אם הערך ראוי בעיניך (בלי המעורבות הרגשית) והיית דואג להסרתו מרשימת ההמלצה, היית חוטא לידע החופשי וההסרה עצמה הייתה אות קלון. אם הוא לא ראוי, יש דרך להעלות אותו להצבעת הסרת המלצה, להצביע על הפגמים והופ... הכל יבוא על מקומו - אם אפשר לקרוא לזה כך - בשלום.
לגופם של דברים, במשך השנים הוחמרו הקריטריונים לערכים מומלצים וייתכן מאוד שהיום ערך שמבוסס במידה מכרעת על ראיון עם הדמות המסוקרת היה נתקל בדרישות רבות יותר למקורות חיצוניים לאישוש. יכול להיות שאתה תדע גם להצביע על היבטים מסוימים שאמורים להיות כלולים בערך ואינם כלולים בו וגם זו עשויה להיות סיבה להסרת ההמלצה.
ויש את האפשרות היותר קלה ומועילה: לכתוב עוד כמה עשרות ערכים מומלצים וכך להפוך את העניין כולו לביג דיל... ביקורת - שיחה 19:34, 19 ביולי 2021 (IDT)
אין שום סיבה להגריע את הערך. לדעתי אם יפתח הצבעה להורדת הערך מהערכים המומלצים, יכול להיות שהוא יוסר. נריה - 💬 - 19:37, 19 ביולי 2021 (IDT)

שאלהעריכה

התואיל להחכימני מה הייתה כוונתך בעריכה זו?

בנחמת ציון ננוחם, לייב גוראריה - שיחה 20:13, 19 ביולי 2021 (IDT)

שלום לך. זו עריכה מ-2017. אבל אני משער שהסימן [!] משמש כמקובל לציין שגיאה במקור, הכותרת "נמצאה מקום קבורתו" היא שגיאה בעברית. ביקורת - שיחה 10:06, 20 ביולי 2021 (IDT)

כוכב בשבילך!עריכה

הכוכב המקורי

ראה מה שכתבתי בשיחה לבעל באר שבע רחביה - שיחה 04:37, 30 ביולי 2021 (IDT)

תודה על העיטור. התאמתי למקובל בדף זה. לגבי בעל באר שבע, הצעתי את השערתי שם, נצטרך להיצמד למקורות המפורשים בינתיים. ובהקשר הזה נשתדל תמיד להיות כוכבים כמה שפחות מקוריים במרחב הערכים עצמו, שם אנו צריכים להיצמד למקורות (קיימים מכבר) ככל האפשר. ביקורת - שיחה 16:49, 30 ביולי 2021 (IDT)

עקיבא איגרעריכה

  שלום ביקורת, הערך המומלץ עקיבא איגר שכתבת יוצג ב-11-12 באוקטובר בעמוד הראשי. אשמח אם תהיה לך אפשרות לעבור על הערך ועל התקציר ולראות שהם תקינים מבחינה ויזואלית, לעדכן מה שצריך וכיוצא באלה. בברכה, גילגמש שיחה 14:02, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
אשתדל לעשות זאת, תודה רבה Gilgamesh על טיפולך המסור והמתמשך במיזם המומלצים. ביקורת - שיחה 15:05, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
בכיף. וכמובן שכתפור השחזור נלחץ :) גילגמש שיחה 15:14, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

פיצול תבנית:מפת מיקום/אנדרה פראדשעריכה

הי,

את התבנית הנ"ל, יצר משתמש:קרלוס הגדול, אבל הוא לא כל כך פעיל ולכן אני פונה אליך. מאז שהתבנית נוצרה פוצלה מדינת אנדרה פרדש (רק הערה, שים לב שלערך ולתבנית יש תעתיק שונה) ונוצרה מדינת טלנגאנה.

  • צריך ליצור מפת מיקום לטלנגאנה (למשל עבור הערך החדש מקדש רמאפה), האם תוכל ליצור כזו?
  • המפה של אנדרה פרדש בוויקישיתוף תוקנה ועכשיו היידראבאד מחוץ למפה (כי היא בתוך טלנגאנה), אבל מכיוון שהיא עדיין (ועד 2024 לכל היותר) גם בירת אנדרה פרדש אין צורך לשנות בינתיים.

אביהו - שיחה 18:21, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

הי אביהו, תודה על פנייתך. לא, אני נעדר כל ידע בקשר לאיך יוצרים מפת מיקום. אבל אני כן יכול לכתב את משה שבוודאי ידע מי יכול להכין כזאת. ביקורת - שיחה 18:39, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
משום שנוצרה שגיאה בדף מקדש רמאפה, לא המתנתי שביקורת יתפנה לכך ויצרתי את הדף תבנית:מפת מיקום/טלנגאנה. מוזמנים לשפר אותו לפי שיקול דעתכם. עלי - שיחה 18:47, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
אביהו, עלי, ברמת העיקרון כל מפות המשנה של הודו עדיין לא אמורות להיכנס לשימוש. קרלוס יצר טכנית את רובן, אבל נכון לזמן יצירתן (וגם לזמן שבדקתי לפני שנתיים או משהו כזה) עדיין לא היו קבצים בפורמט אחיד לכל מדינות הודו, וכל עוד זה לא קיים אנחנו לא רוצים לייצר שימוש רק בחלק מהמדינות. למעלה מכך - המפות שכן קיימות לא תואמות כרגע את הסטנדרט של הוויקי' העברית (קישורים לכל המדינות/מדינות מחוז/ימים הגובלים, ייצוג של ערים מרכזיות/מקומות מאוד חשובים בתוך המדינה, והכנסה למיזם הכחלת מפות מיקום). Mbkv717שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"א • 20:57, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
Mbkv717, ראשית, אני לא ממש צד מעוניין כך שאין סיבה לתייג אותי. כאמור, פתרתי את השגיאה בדף מקדש רמאפה ומבחינתי הנושא לא מעניין מעבר לכך. עם זאת, מאחר ותויגתי אעיר כי חלפו שנתיים, וכדאי לבדוק שוב את המצב בקטגוריה זו. כמו כן, אני בספק שמדיניות "הכל או כלום" היא מדיניות סבירה. בהצלחה. עלי - שיחה 21:05, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
אפשר לחדש את המאמץ ולהכחיל את הדרוש. ביקורת - שיחה 21:07, 5 בספטמבר 2021 (IDT)
עלי, מכיוון שפתחת בטענותיך פתח להגיב לך  , הסטנדרט בוויקי' העברית שהוא ייחודי מאוד ואני חושב שהוא מוצלח, אבל הוא גם דורש השקעה משמעותית שיש כמות קטנה מאוד של ויקיפדים פעילים בעלי ידע מתאים לכך. כמו שאמרתי, במקרה הזה מראש אם אין את כל התבניות, סדר העדיפויות הוויקיפדי שלי גם כך מפוצץ יתר על המידה בשביל לתרום למצב חלקי. אני אשתדל לעבור בשבוע הקרוב על הקטגוריה ולראות אם המצב השתפר. Mbkv717שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"א • 21:50, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

כוכב בעד!עריכה

כוכב הבעד

על הפעילות המבורכת למען ויקיפדיה! דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 06:34, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה. התאמתי לעיצוב המקובל בדף זה. זה לסיכום שנה? או שעשיתי משהו חריג עכשיו? ביקורת - שיחה 21:48, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

ויקישטעטלעריכה

שלום ביקורת, מה שלומך? 

האם יש צפי למועד שבו יתפרסמו תוצאות תחרות הכתיבה? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:01, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, דוד שי ואני בשלב גיבוש חוות הדעת. התחלנו את הסקירה קצת באיחור בשל עיכובים שונים ויש המון חומר לקרוא, אם כי העורכים הבולטים - בולטים. ביקורת - שיחה 13:02, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

יום הולדת ויקיפדי שמח!עריכה

כיף שאתה כאן, וציון דרך זה הוא הזדמנות טובה להזכיר לך את זה  הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:13, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן, מזל טוב!. המאו"ר - שיחה 12:51, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! Mbkv717שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 15:41, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
    מזל טוב!, ו . שמיה רבהשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 15:50, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! , ועוד הרבה עריכות כיפיות, וערכים נאים! מועדים לשמחה! אלדדשיחה 19:51, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
מזל טוב!🥳 מקף־ 20:04, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה לכולם, מקרב לב! ביקורת - שיחה 02:01, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

מ ז ל   ט ו ב ! ומועדים לשמחה (סליחה על האיחור  ) --David.r.1929 - שיחה 11:17, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
 Ewan2 - שיחה 01:51, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
באיחור אופנתי,     מזל טוב!  ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:19, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

יעקב פליארעריכה

ביקורת, תודה על הערך. מצטערת להודות, שלא שמעתי על הפסנתרן הזה, אבל ברור שהוא ראוי לערך ועם המקורות והתמונות שצירפת, לא נראה לי שיש מה להרחיב, מלבד להכחיל את שמות תלמידיו, לפחות הידועים שבהם. אעשה זאת פעם, כשאתפנה... לו היה מגיע לישראל 11 שנים קודם, היה אבי כותב את הביקורת עליו בקול העם. הוא היה מבקר הספרות והתרבות של העיתון עד שפרש משם לאחר מות סטלין, כשהתגלה טבעו האמיתי של העריץ הרצחני הזה. אז שוב תודה ומועדים לשמחה, שלומית קדם - שיחה 09:17, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה, שלומית. הוא היה נחשב לאחד משלושת הגדולים בברית המועצות (כך בעיתונות הקומוניסטית אצלנו, כבר ב-1955). אבל אולי תוכלי לומר לי האם תמר פלג שכתבה בקול העם, היא תמר פלג שריק? ביקורת - שיחה 12:31, 24 בספטמבר 2021 (IDT)
לפי הערך, ברור שזאת היא. פעילה במק"י, פעילה לזכויות פלשתינים, נשואה לחבר מק"י - כן, זאת בהחלט תמר פלג שריק.שלומית קדם - שיחה 16:05, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

סינון אינטרנטעריכה

היי, אתה משתמש באינטרנט מסונן? אם כן באיזה סוג? אפשר להעביר בכיף את השיחה למייל, תן לי איתות • חיים 7שיחה • 11:36, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

חג שמח גם לך חיים 7, אני משתמש בבית באינטרנט מסונן, ובתקופה האחרונה רוב העריכות שלי מתבצעות מהבית. אתה מתעניין באופן כללי או לגבי ויקיפדיה? ביקורת - שיחה 16:21, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
לגבי ויקיפדיה, אתה משתמש בעורך קוד מקור או חזותי? יש הרבה הסרת קישורים לאחרונה • חיים 7שיחה • 16:24, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
רק בקוד מקור. אבל אם זה קרה בעת שימוש בכלי הקטגוריות זה יכול להיות מובן. אני בודק את עצמי מדגמית כל הזמן ובעבר הייתה בעיה עם כלי הקטגוריות. תוכל לכוון אותי לעריכות ספציפיות? ביקורת - שיחה 16:32, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
נראה כי אכן קורה בעיקר בשימוש בקטגוריות, אבל ראה כאן אני מנסה להבין כיצד להתמודד • חיים 7שיחה • 16:41, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
אשמח לדוגמאות של עריכות בעייתיות בקוד מקור שלא בקטגוריות. זו בעיה ידועה של העורך החזותי, אין לי מושג אם זה נובע ממשהו אצלנו שאפשר לסדר אותו או משהו בטכנולוגיה של הסינון, כמה שידוע לי בקוד המקור הבעיה אינה קיימת, ולכן אני מעריך שהמסנן לא מציג למשתמשיו קישורים שחסומים להם ולכן כשהם מחזירים לשרת את התיקונים שלהם, הם מחזירים רק את מה שקיבלו מראש ומכאן הבעיה.
קשה לי לוותר על שימוש בכלי הקטגוריות, אז בדרך כלל אני דוחה עריכות אתו לאינטרנט רגיל, וכשאני נאלץ להשתמש אתו, די קל לעשות השוואה של כמות התווים שנוספו לכל ערך ולתקן את הערכים הבעייתיים כמו שעשיתי עכשיו. אפשר להמליץ למשתמשים 'כבדים' לעשות את זה. אפשר מן הסתם לחסום את העורך החזותי למשתמשי האינטרנט המסונן אבל ייתכן שהנזק יהיה רב על התועלת. ביקורת - שיחה 16:52, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
אני בדיוק כעת עובד על זה, אני משאיר למסנן לפעול כמה ימים (תכף חג וקשה להאמין כי מסוננים יערכו) ואז נעשה הערכת מצב מחודשת.
המצב העכשווי הוא מניעת עריכה של הסרת קישורים, רק הם שינוי את צורת הסרת הקישור מה שהקשה על המסנן לאתר אותם, כעת המסנן עודכן והוא אמור לאתר, אני לא חושב שכדאי למנוע באופן גורף עריכות טובות בגלל כמה לקויות, עדיף להתאמץ ולאתר אותן
חג שמח • חיים 7שיחה • 17:08, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
מעולה. לשירותך אם יידרש משהו. ביקורת - שיחה 17:11, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
אוקיי, זה עובד!
המסנן לכד במשך כ-48 שעות 26 הסרת קישורים שנוצרו כתוצאה ממסני אינטרנט, אני אשמח שתעשה מספר ניסויים להפעיל את המסנן במצב של עריכת קוד מקור (ערכים "בעייתים" וכדומה)
ושלחתי לך מייל • חיים 7שיחה • 22:29, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
תוכל לעבור על עזרה:מסנן אינטרנט? לראות אם לא התפספס משהו או לדייק משהו • חיים 7שיחה • 15:30, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
בוצע. השארתי שם כמה הערות לעיונך. ביקורת - שיחה 15:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

כוכב כתיבה!עריכה

מוגש בזאת בשם כל לומדי תורתו, הוגי משנתו, ושותי מימיו של רֶבקוֵייגר, על שרטוט דמותו הגדולה ביד אמן! כה לחי! שמש מרפא - שיחה 21:14, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

שימחתני! בפרט עם העיצוב המקובל בדף הזה. תודה. ביקורת - שיחה 03:17, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
אזלת לקרתא הלך בנימוסיה. האם לדעתך יש מקום ליצור ערך על ספרי רבי עקיבא איגר, בדומה לספרי הגר"א?--שמש מרפא - שיחה 03:26, 12 בינואר 2022 (IST)
לא יודע אלו פנים יהיו לערך כזה בסופו של דבר, סיכוי רב יותר שייקרא פרק הספרים בערך הגדול מאשר ספר נפרד. ערכי רבנים רבים מוזנחים בצורה קיצונית, אז למה לנו לעסוק ב'ריבוי בשיעורים'? ביקורת - שיחה 03:29, 12 בינואר 2022 (IST)
וגם הערך ריבוי בשיעורים אדום... אני שומע. יישר כח. שמש מרפא - שיחה 03:45, 12 בינואר 2022 (IST)

שרי מאותעריכה

מתי העדכון הבא של הדף? אני צריך שמישהו יחמיא לי שעברתי את רף ה-500...   התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 19:38, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

וואו! התו השמיני, הנה מחמאה ראשונה. באמת מרשים! ביקורת - שיחה 19:03, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
600... תבנית:מבט מרוצה התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 22:57, 17 בנובמבר 2021 (IST)
תבנית:בהחלט מרוצה, יש על מה... התו השמיני. ביקורת - שיחה 23:09, 17 בנובמבר 2021 (IST)


תבנית:מדד תל אביב 125 , תבנית:מדד תל אביב SME60עריכה

היי ביקורת, תודה על כתיבת הערך קבוצת עפיפי.   אם אתה מתעניין בתחום העסקי אתה מוזמן גם ליצור ערכים מהתבניות שצירפתי מעלה. בברכה, יאצקין52 - שיחה 19:45, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

הי, יאצקין52, אני לא בטוח שהקבוצה "נוסדה ב-1927" זו היסטוריה שבדיעבד. ואני לא לגמרי בטוח שההפרדה בין המשפחה למחלקה העסקית שלה תחזיק שני ערכים חשובים דיים.
לגבי התחום העסקי, הוא אכן מעסיק אותי ברמה כלשהי ולכן אני כותב מדי פעם ערכים חסרים כמו סאלח דבאח ובניו ואחרים. ביקורת - שיחה 21:01, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
אוקי, אשחזר את המצב לקדמותו. ותודה על תרומותייך! :) יאצקין52 - שיחה 21:12, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

מטראניעריכה

שלום. כרגע מופיע שם פרט לא הגיוני. מה הסיבה לא למחוק. כמה זמן אמורה להיות שם בקשת הבהרה במקרה שהדבר לא יתוקן? לתשובתך אני מודה מראש 46.114.147.213 13:09, 2 בנובמבר 2021 (IST)

שלום לך. אם זה מופיע עם התבנית זה כבר פחות נורא כי אנשים רואים הסתייגות. אם כעבור תקופה זה לא יוסדר, נמחק ונכתוב בדף השיחה. מה שכן, אולי כדאי לדרוש מקור לכל הסיפור הזה, זה גם יכול לשפוך אור. ביקורת - שיחה 14:31, 2 בנובמבר 2021 (IST)
חיפשתי והוספתי מקורות לערך חרם אנקונה, לא ברור מאיפה השתרבב שמו של המהרי"ט לשם, אולי החליפו באביו, אולי סתם בדיה. כך או כך העברתי את הקטע לדף השיחה והערתי בשמך שהסיפור נראה מופרך או שגוי. ביקורת - שיחה 15:07, 2 בנובמבר 2021 (IST)
תודה על הכל 46.114.146.136 19:43, 2 בנובמבר 2021 (IST)
בשמחה. בשביל זה אני כאן, תבוא יותר... ביקורת - שיחה 20:22, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אני באמת מתפלאעריכה

שהגנה על נשוא טענות תקיפה וניצול מיניים והאשמת החושף ברצח – הן לא עמדות הראויות לאזכור. מעבר להשלכה המסוכנת שבאמירה חסרת־האחריות הזאת (הילד שישמע בחיידר את המשפט האומלל הזה יאמר לעצמו "דוד שלי נוגע בי, אבל להלבין את פניו ברבים חמור יותר"), היא משמעותית מעצם טבעה – זו הגנת שטייטל ומלחמה בחושפי שחיתויות. לפני עשרים שנה זה היה חסר חשיבות ברמת האיש הבודד, אבל במאה ה־21 אלה לא עמדות מקובלות – גם לא בחוגים החרדיים. דגש - שיחה 16:21, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אתה אמור לדעת שאנציקלופדיה לא שופטת טקסטים גולמיים לכדי אמירות והשקפות סדורות, ודאי לא השפעה שלהן לטווח ארוך. דבר כזה צריך להימדד לאורך זמן ולא פחות מ-10 שעות אחרי שפורסמו באינטרנט (ולא בכלי מבטא רשמי של האישיות). כל שאר מה שכתבת מדגים איך אפשר להבין ממישהו משהו שהוא לא אמר ולא חלם לומר ולא חלם לחשוב שנכון, וגם לא יורה לך הוראה דומה כשתבוא לשאול אותו. יש לאנשים מספיק סיבות לשנוא את ר' גרשון ומספיק סיבות "להבין" את דבריו בצורה שמועילה להשחיר אותו, וזו רק עוד סיבה למה טוב לאנציקלופדיה לא להיות מכונת סיכומים של העיתונות היומית ושל "אתרי המגזר" הנחותים, אלא לחכות למחקר סוציולוגי מאורגן שיוכל לומר לנו האם מדובר בעמדה משמעותית עם השלכות, ולא פליטת פה לא מנוסחת שקיבלה כותרות קליקבייט ו"זכתה לפרסום רב" כמו שכתב האלמוני בתקציר. ביקורת - שיחה 12:08, 29 בדצמבר 2021 (IST)
לא, אני בטוח שאתה בעצמך תחשוב מעט ותבין את הדברים טוב יותר. לא מדובר כאן על "פליטת פה לא מנוסחת", אלא על הוראה שהועברה למוסדות החינוך. מן הצד האחד עומדת דמות מוכרת ומקושרת במגזר החרדי שנחשדה במעשים מגונים; מן הצד השני עומדים אלו שחושדים. ההתעלמות מהחשדות והקריאה להיזהר בדיבורים על אנשים אחרים היא ליבת ההוראה, והניסיון להשמיט את זה מהערך לא מובן לי. על כל פנים, נמשיך בדף שיחת הערך. דגש - שיחה 11:47, 30 בדצמבר 2021 (IST)
אני לא חושד בך שאתה לא הבנת את מה שאני אומר. ביקורת - שיחה 16:19, 30 בדצמבר 2021 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 1עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #1
עודכן ב־1 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● לאחר דיון במזנון נכתב מדריך לעיצוב דפים בנושא הממשל בישראל
● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נפתחה. להרשמה >>>
● עם סיום שנת 2021 ותחילת השנה האזרחית החדשה, פורסמו הערכים דנה בן-שמעון ו-When I'm Gone (שיר של אלסו וקייטי פרי) - הערך האחרון לשנת 2021, והערך הראשון לשנת 2022, בידי הכותבים אקסינו ו-Hello513 בהתאמה. בערך באותו הזמן, פורסמו 4 ערכים נוספים לכבוד סופה של השנה ותחילתה של השנה החדשה. שנה אזרחית טובה ומוצלחת לכולם! ●
● ויקימדיה ישראל גאה להשיק את המחזור ה-24 של קורס העריכה בוויקיפדיה! הקורס יתקיים כולו אונליין, והפעם יהיה מיועד לגמלאים ולגמלאיות. לפרטים נוספים >>>
סקר המשאלות השנתי יתחיל ב-10 בינואר 2022 ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא אנדורה ומונקו
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערכים תחרות הזמר של האירוויזיון וליבת קרח והסרת הערך ה.פ. לאבקרפט מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 21:32, 1 בינואר 2022 (IST)

How we will see unregistered usersעריכה

שלום!

קיבלת את ההודעה הזאת כי יש לך הרשאות מפעיל באתר ויקי של ויקימדיה.

כיום, כשמישהו עורך אתר ויקי של ויקימדיה בלי להיכנס לחשבון, אנחנו מציגים את כתובת ה־IP שלהם. כפי שאולי כבר שמעת, לא נוכל לעשות את זה בעתיד. זאת החלטה של המחלקה המשפטית של קרן ויקימדיה, כי מה שמקובל וקבוע בחוק בנוגע לפרטיות ברשת השתנה.

במקום כתובת IP אנחנו נציג זהות מוסתרת (masked identity). היות שיש לך הרשאות מפעיל, עדיין תהיה לך אפשרות לגשת ל־IP. תהיה גם הרשאת משתמש חדשה בשביל אנשים שצריכים לראות כתובות IP מלאות של משתמשים שלא נכנסו לחשבון כדי להילחם נגד השחלות, הטרדות, וזבל בלי להיות מפעילים. גם מנטרים יוכלו לראות חלק מכתובת ה־IP, אפילו בלי ההרשאה הזאת. אנחנו עובדים על מסמך better tools, שאמור לעזור.

אם עדיין לא ראית את זה, באפשרותך לקרוא על זה עוד באתר מטא. אם ברצונך לא לפספס שינויים טכניים באתרי ויקימדיה, באפשרותך לעשות מינוי לידיעון הטכנולוגיה השבועי.

אנחנו מציעים שתי דרכים שהזהות החדשה תפעל בהן. נשמח לקבל את המשוב שלך על מהי הדרך הטובה יותר בשבילך ובשביל אתר הוויקי שלך, עכשיו ובעתיד. ניתן לספר לנו בדף השיחה. אפשר לכתוב בשפה שלך. ההצעות פורסמו באוקטובר וההחלטה תתקבל לאחר 17 בינואר.

תודה. /Johan (WMF)

20:15, 4 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 2עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #2
עודכן ב־10 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נמשכת. להרשמה >>>
● ויקימדיה ישראל גאה להשיק את המחזור ה-24 של קורס העריכה בוויקיפדיה! הקורס יתקיים כולו אונליין, והפעם יהיה מיועד לגמלאים ולגמלאיות. לפרטים נוספים >>>
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם להחיל חובת הרשמה לאתר לעריכה בו. ●
סקר המשאלות השנתי יתחיל ב-10 בינואר 2022 ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על ההתייחסות התקשורתית שקיבלה ההצבעה על מחיקת הערך נפילת בראל שמואלי. ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קזבלנקה
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Love Story והסרת הערך עכו מרשימת הערכים המומלצים כאן

תעביר את זה הלאה!עריכה

  תעבירו את זה הלאה!
סיבת העיטור: על פועלך ללא לאות כבירוקרט בוויקיפדיה העברית – גם בזמנים קשים, הנוכחות שלך אכן ניכרת לטובה :)
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 11 בינואר 2022 (IST)

תודה לך ברק! ביקורת - שיחה 03:04, 12 בינואר 2022 (IST)
אני מעריך את הזמן הרב שאתה משקיע מאחורי הקלעים בעבודה מלוכלכת זו. שמש מרפא - שיחה 03:25, 12 בינואר 2022 (IST)

באתי להעביר הלאה, אבל ברק הקדים אותי. לא נורא, מישהו אחר ירוויח :-) דגש - שיחה 03:29, 12 בינואר 2022 (IST)

הי, גם את זה שברק הביא צריכים להעביר הלאה, לא תעזור? ביקורת - שיחה 03:32, 12 בינואר 2022 (IST)
בהחלט. יבוצע בהקדם. דגש - שיחה 03:34, 12 בינואר 2022 (IST)

שלום אני מעוניין להוסיף את הערך הזה לרשימת הערכים המומלציםעריכה

הפרעת חרדה מוכללת

--Ajihfgghjiba - שיחה 14:35, 12 בינואר 2022 (IST)

מצוין. ראיתי שהכנסת אותו לרשימת המועמדים, הוא יצטרך לקבל ביקורת עמיתים, ואז נדע האם ומה צריך להוסיף ולשפר בו עד שיהיה מומלץ. בהצלחה! ביקורת - שיחה 14:47, 12 בינואר 2022 (IST)

בוררותעריכה

ביקורת שלום וברכה, האם תוכל לעזור לנו במינוי בורר בלמחלוקת הזו, ואולי גם בכלל כמו שהציע שם גילגמש: " אני חושב שיש לעצור את ההצבעה עוד לפני שהתחילה, למנות בורר מטעם הבירוקרטים שיכריע על דעת עצמו, תוך עירוב הקהילה על הניסוח או בירוקרט ימנה את עצמו לבורר כזה ויכריע לגבי הניסוח. בסמכותם של הבירוקרטים לפעול בדרך הזאת. הגיעה העת להפסיק עם מסכת השחזורים הדדית הזאת בין משחיסטים למתנגדיהם. " וכן: "אני לא חושב שאנחנו יכולים להכנס בהצבעה לדקויות כאלה שרק בודדים מכירים. מספיק שהבירוקרטים ימנו מישהו שיעבור על הערך, יערוך לפי מה שצריך ובזה נסיים את הסאגה. לא יתכן שכל פעם הנושא הזה עולה מחדש". בהצבעת המחלוקת הנ"ל הובעה לבסוף הסכמה של שני הצדדים לבוררות. --שיע(שיחה) • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 00:10, 14 בינואר 2022 (IST)

שלום, אני לא חושב שאמצא את הזמן בתקופה הקרובה. ייתכן שהערך צריך עריכה יסודית והסרת פרטים טפלים וכדומה. יכול רק להמליץ על משתמש:AddMore-III שיש לו את הידע הדרוש ואת האוריינות המתאימה לסוגיה, אולי גם משתמש:נרו יאיר - אבל אני לא בטוח שלשניהם יהיה זמן או חשק למאמץ הנדרש. כיתבתי אותם כאן, אז נמתין לתגובתם. ביקורת - שיחה 00:14, 14 בינואר 2022 (IST)
אני מוכן לקחת על עצמי את העניין בתנאי אחד – לא יוטל עלי לגשר, לפשר, או למצוא נוסח ש"מקובל על כולם". אני מוכן רק לעבור על הערך ולשכתבו כך שיהיה נייטרלי, מבוסס מקורות איכותיים ובעל כיסוי סביר. AddMore-III - שיחה 00:22, 14 בינואר 2022 (IST)
זה בדיוק מה שאני רוצה שתעשה. ואחר כך יצטרכו לדון כמקובל על כל פרט שירצו להחזיר או להוסיף. אם תתן את הסכמתך לכך, אציע אותך כבורר מוסכם ונקווה שלא נצטרך להגיע לבוררות כפויה. ביקורת - שיחה 01:22, 14 בינואר 2022 (IST)
שיע.ק וAddMore-III, ראו בבקשה הודעתי בשיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד#הערך ובעיותיו. אני מקווה שנקבל הסכמה מקיר לקיר ונתחיל להפעיל את המתווה. ביקורת - שיחה 01:33, 14 בינואר 2022 (IST)
נראה שאנחנו בכיוון הנכון. שיע(שיחה) • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 18:24, 16 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 3עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #3
עודכן ב־16 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Ldorfman כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים
● בפרלמנט מתקיימת הצבעה להסרת חלק מתנאי הסף להענקת הרשאת מנטר כאן
סקר המשאלות השנתי התחיל השבוע, ב-10 בינואר 2022. במסגרת סקר המשאלות קובעת הקהילה על מה צוות פיתוח המשאלות צריך לעבוד ולהתמקד עליו במהלך השנה הבאה. הסקר יתקיים ב-4 שלבים, וכעת מתקיים השלב הראשון של הסקר, אשר במסגרתו ניתן להגיש הצעות ורעיונות לדברים שבהם צוות פיתוח המשאלות צריך לעסוק, לערוך את הרעיונות ולדון בהם. שלב זה יתקיים עד ה-23 בינואר. מוזמנים להגיש הצעות! (שימו לב: ניתן לכתוב את ההצעה בשפה הנוחה ביותר עבורכם, וזו תתורגם בהמשך) ●
● במזנון מתקיים דיון בנושא חשיבות אנציקלופדית של תאונות דרכים
● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נמשכת. להרשמה >>>
● בכיכר העיר התקיים דיון על ההתייחסות התקשורתית שקיבלה ההצבעה על מחיקת הערך נפילת בראל שמואלי. הסיקור התקשורתי בנושא הגיע עד לכדי פרסום כתבה בנושא במהדורה המרכזית של חברת החדשות בערב של היום בו נמחק הערך ●
● החל גל חדש של "תעבירו את זה הלאה"
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בואנוס איירס
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך פנחס רוטנברג והסרת הערך קרב נאווארינו מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 00:00, 16 בינואר 2022 (IST)

בירור בעניין חסימת משתמש:נעם דובבעריכה

שלום רב,
פתחתי בירור בבקשה לפתוח הצבעת מפעילים באשר לחסימה שהשתת על משתמש:נעם דובב.
בברכה, בוסתן - שיחה 04:53, 19 בינואר 2022 (IST)

תודה על העדכון. ביקורת - שיחה 12:27, 19 בינואר 2022 (IST)

העברת הודעתךעריכה

העברתי את הודעתך לא מתוך כוונה רעה אלא כי באמת ובתמים חשבתי שכתבת אותה בטעות בדיון הלא נכון. מקריאה נוספת אני רואה שהחלק הראשון של הודעתך מתייחס לדיון שאני פתחתי. רוב ההודעה עם זאת מתייחסת לחסימה של נעם דובב. לדעתי לא מתאים לערבב דיון 2 דיונים לא קשורים ביחד. אני רוצה לדבר על משהו מאוד ספציפי וחשוב לי לשמור על הדיון ממוקד ולא להתפזר. אני אשמח אם תוכל להעביר את החלק השני של הודעתך לדיון הרלוונטי או לכל הפחות, תצמצם את החלק הזה בדיון שאני פתחתי העוסק בפעולותיו של גארפילד ולא בחסימה של נעם דובב. יורי - שיחה 15:24, 19 בינואר 2022 (IST)

לא חשדתיך בכוונה רעה. כן היה עצוב לי להבין שלא קראת מה שכתבתי. לגוף הדברים - לא באתי לערבב את הדיונים, כתבתי את זה בכוונה שם, כי אני לא מתכוון/רוצה להתדיין על נושא דובב (לא שם ולא בכלל, אני לא רוצה לפגוע בו או להכאיב לו - שירות שה'חברים' שלו עושים לו בלי לשים לב), כתבתי עליו בלי שמות כדי להדגיש את נושא עבודת הביורוקרטיה שנידון בפרק "שלך", ואני נורא מקווה שלא יגיבו שם בנושא דובב שאינו הנושא שלי. ביקורת - שיחה 15:28, 19 בינואר 2022 (IST)

תשובה שלי לשאלה ששאלת מישהו אחרעריכה

התשובה שלי בנושא היעילות היא שהסיבה נעוצה לא בתהליך המוצע אלא בנפשות הפועלות. אולי לנשאל יש תשובה שונה. קיפודנחש 22:22, 20 בינואר 2022 (IST)

תודה. השאלה נועדה כדי לאתגר כמה משיבים פוטנציאליים. חלק מהם כבר באו אלי לדוא"ל... ביקורת - שיחה 22:32, 20 בינואר 2022 (IST)

פולמוס המשיחיותעריכה

שלום. בדף השיחה של הפולמוס דחית את דעתי בקשר למדיניות בוויקיפדיה. אבקש לנסות בכל זאת להסביר את עצמי, כי ייתכן שלא קיימת מחלוקת בינינו:

בערכים רבים בוויקי קיימים שני דברים: עובדות ופרשנויות. הכלל האוסר על ויקיפד להכניס את מחקרו האישי, אוסר עליו להכניס מחקר העוסק בפרשנות וכיו"ב, אולם לא בעובדות. אם יש לי ידע בספרות פילוסופית של ימי הביניים, ברור שביכולתי לכתוב משהו שנמצא בכתבי האבן עזרא, ובלבד שאציין למקור מפורש. רק אם אבקש לנתח את המתודולוגיה של האבן עזרא, או את דרכי הניסוח שלו - אצטרך להביא חוקר שעשה זאת, ולא אוכל לפרש בעצמי; אולם מה שנכתב בפירוש, וראוי להיכנס לערך, הוא במסגרת העובדות, שאינן זוקקות תימוכין שניוניים.

ולעניין הדיון המקורי: כחסיד חב"ד, יש לי ידע לחומרים חבדיים והם נגישים יותר עבורי. לכן, אם קיים ערך שסוקר מחלוקת פנים חבדית, ראוי בהחלט (לדעתי) שהוא ישקף את טענות הצדדים העובדתיות (כלומר, אלו שהודפסו בידי הצדדים היריבים). רק אם ארצה לחדש טענות או לנתח את דרכי החשיבה של החולקים, איאלץ להישען על מחקר חיצוני, אולם כאשר מדובר בהצגת העמדות - מה הפסול בהסתמכות על חומרים פנים חבדיים?

ייתכן שעדיין אין לי ידע שלם בחוקים הקיימים, ואפשר שאם היה לי הייתי מצליח לעגן את דבריי בהם. נכון לעכשיו אני רואה בהתנהלות הקיימת בוויקיפדיה כעת כשיקוף מלא של עמדתי: עובדות תמיד נכתבות ואינן נזקקות למקור חיצוני, פרשנויות לא.

אודה לך אם דבריי ייענו לגופם. דעתן - שיחה 06:22, 21 בינואר 2022 (IST)

תודה על פנייתך המכובדת והמסודרת.
כל מה שאתה אומר טוב ויפה. אשתמש במשל שנתת. אם תכתוב בערך על אבן עזרא משפט כמו: אברהם אבן עזרא העדיף את השלטון המוסלמי על פני השלטון הנוצרי, והמקור יהיה ציטוט שמצאת שבו הוא אומר 'במפורש': "וטובים היו לנו בני ישמעאל מבני אדום בכל מושבות גלותנו" - זה יהיה בעייתי, כי אין לך מושג אם הוא לא כתב את זה בהקשר מסוים ואם הוא לא כתב בדיוק הפוך במקור אחר. ואילו חוקר אבן עזרא יכול לומר בבטחה שזה משפט נדיר וגורף ולכן להגיע לאותה מסקנה.
מצד שני, ויותר מתאים עם דבריך, אם יבוא החוקר ויכתוב שאבן עזרא העדיף את השלטון המוסלמי על פני השלטון הנוצרי על סמך הנ"ל. אבל אתה, לומד אבן עזרא בכל שבת, ואספת עשרה ציטוטים הפוכים בהקשרים ברורים לכל קורא ישר - תוכל לערער על האמור בערך, כמקובל - בדף השיחה. אם מספיק ויקיפדים ישתכנעו שישנה בעיה, נצטרך לפנות לבר-סמכא בנושא לחוות דעת, וכבר עשינו דברים כאלה. אם אינני טועה.
הפניות לחומר מודפס תמיד מתקבלות בברכה, ויש בהן גם ערך מוסף להבנת דברי החוקר "המוסמך". לפעמים אתה קורא אותו בלי להיות חשוף לחומר (שהוא כן היה חשוף אליו) ומבין אותו בצורה אחרת, והחומר המודפס יכול לספק מסגרת להבנה.
בדיוק לכן, חשוב שהערך ישקף בראש ובראשונה את ה'נראות' של הפולמוס בעיניים מקצועיות של חוקרי התנועה והיסטוריונים, ולתוך זה נוכל לשבץ הסתייגויות שלגביהן תהיה הסכמה רחבה, בהתבסס על דברי דפוס וכדומה. כמובן שדברי דפוס יכולים להיות נתונים לפרשנות וליותר מאחת כזו, ובמקרה כזה יהיה יותר קשה לעשות איתם משהו.
לגבי המנהג בוויקיפדיה, אידאלית זה ודאי לא כך, מעשית נכנסות גם דעות כאילו היו עובדות ואנחנו עמלים כל העת לנכש אותן. ביקורת - שיחה 09:55, 21 בינואר 2022 (IST)