שיחה:בית יעקב

ערך זה מתאפיין בחוסר דיוק משווע. ברוב תיכוני בית יעקב לא מגישים לבגרות, וזאת, על מנת לחסום בפני הבוגרות אפשרות ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה או במקומות אחרים, שאינם עולים בקנה אחד עם החינוך לשמרנות ולסגירות המאפיין את החברה החרדית. במקום מבחני הבגרות מגישים למבחנים המכונים "מבחני חוץ" והם מוכרים על ידי משרד החינוך רק לצורך לימודי הוראה בסמינרים של "בית יעקב". לידע כללי, מבחני החוץ אינם מקיפים את כל החומר לבגרות. במתמתיקה למשל הם מקבילים בערך ל-2 יחידות לימוד, ובאזרחות אין כל מבחן מקביל.

הערה נוספת: תיכוני רשת "בית יעקב" מכונים "סמינרים" שכן במקור הם פעלו בצמוד לסמינרים להוראה. כיום קיימים תיכונים רבים ברחבי הארץ שאינם פועלים לצד סמינר ובוגרותיהן ממשיכות על פי רב את לימודיהן בסמינרים שבערים הגדולות.

כדאי גם לציין את המאבק כנגד רשת החינוך הזאת, למשל בבית עמנואל שם יש הפרדה בין בנות מזרחיות לאשכנזיות. שלומית ליר - שיחה 23:12, 9 במאי 2008 (IDT)

הערך הזה הוא בושה וחרפה

הענקתי לו עריכה בסיסית והוספתי תמונה, אבל לא ייתכן שהפיסקה הארוכה ביותר תהיה על האפליה העדתית! מדובר ברשת חינוך מהפכנית בכל מובן, שפתחה לראשונה בהיסטוריה צוהר חינוכי ולימודי לבנות חרדיות. העובדה שהרשת הוקמה בידי תופרת אלמונית בהמלצת רבנים בראשית המאה ה-20 היא דבר שיש לתארו בהרחבה ולעמוד על ייחודו. כן לא ייתכן שבשורה המיותמת המתארת את תנועת הנוער יודגש חזור והדגש סכום הכסף שקיבלה מהמדינה, כולל הפניה למאמר גזעני על "הכסף המתבזבז על תנועה המעודדת שלא להתגייס לצבא".
יתכבדו נא מנהלי המוסד או בוגרותיו (או כל מי שאכפת לו ועתותיו בידו), וירחיבו את הערך לגודל ולצורה הראויים לו. תמרה ♣ שיחה 11:15, 30 במרץ 2009 (IDT)

מסכים. הנושא בהחלט מרתק וחבל שזה מצב הערך. מי אם לא את יכולה להפוך אותו לערך מומלץ? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:37, 30 במרץ 2009 (IDT)

ואת אותה פסקה הוצאתי מהערך. מקומן של ההטיות והדעות הקדומות האלה הוא בבלוגים (בקושי), ובוודאי לא באנציקלופדיה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:40, 30 במרץ 2009 (IDT)

אני לא מסכימה אתך. המדיניות הגזענית בבית יעקב ידועה ומוכחת, והמידע המובא בפסקה הוא לצערי נכון. מה שקיוויתי הוא שהפסקאות האחרות יזכו לגודל ולממד הנכון, ולא שהפסקה הזאת תיעלם. מדובר בעניין חשוב ומשמעותי בפרצופה של רשת בית יעקב. אנא שחזר. תמרה ♣ שיחה 11:50, 30 במרץ 2009 (IDT)

אני לא אומר שזה לא נכון, אלא שלא ניתן להביא טענות כאלה בלי מקורות. החזרתי את החלקים שלהם צריך להוסיף מקור, והסרתי משפט שנראה לא במקום. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:52, 30 במרץ 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה על השחזור, אבל תקיעת 'דרוש מקור' על כל מילה לא נראית טוב ולא מקובלת בויקי העברית. אני מסכימה אתך שצריך סימוכין לפסקה, אבל נראה לי שה'דרוש מקור' היחיד ששמתי בפסקה מלכתחילה יעשה היטב את העבודה (: תמרה ♣ שיחה 11:53, 30 במרץ 2009 (IDT)

טוב, שכתבתי קצת את הפסקה ואני מקווה שזה לשביעות רצונך. שתי תבניות המקור שהשארתי הן בגלל שהמשפטים לא ברורים לי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 30 במרץ 2009 (IDT)

בקרוב בקרוב

שדרוג כללי לערך. הוא לא תקין בעליל. ניצוצות - שיחה 11:52, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

הורדת אפליה עדתית

הורדתי את זה. אולי זה מתאים לחינוך העצמאי, אך לא פה. ניצוצות - שיחה 17:23, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

התקן של הרבנים

יש אומנם תקן לא רשמי, אך לא ברור מה המקור שלו. נראה לי תמוה שזו הוראה ישירה של הרבנים. כתבתי, שיש תקן, אבל בגלל שלא היה לי מקור שיוכיח מה מקור התקן, לא כתבתי. אם יש לך - אתה מוזמן לכתוב. צביה - שיחה 10:22, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

אין לי מקור. אני כמעט בטוח שראיתי מכתב של הרבנים. אולי אני טועה, אבל תקן זו הגדרה מדויקת לתקנון של קבלת מינימום 30% ספרדיות? תקן משתמע כלא יותר ולא פחות. --Akkk - שיחה 14:27, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

תקן (בלעז "סטנדרט") הוא מפרט או שיטה מקובלים, ואף במקרים מסוימים מחייבים, ליישום בתחום מסוים (בתעשייה, בשירותים, בדקדוק וכיו״ב.) אני מתקשה להאמין שזו הוראה ישירה של הרבנים - זה נשמע גזעני מדי. אני מניחה שזו מן ברירת מחדל כזו מצד האוירבעכים והשמולאביצ'ים... צביה - שיחה 14:31, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

אין מה לעשות. אנחנו בגלות. את לא יודעת שיש גזענות מוסרית? החליטו להעדיף ספרדיות על אשכנזיות וגמרנו. --Akkk - שיחה 14:35, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

מרשימת ההמתנה

לא כתבתי אותו, אבל הוספתי לו תוכן ושיכתוב. מקווה להוסיף תמונות נוספות בקרוב. צביה - שיחה 21:30, 2 באוקטובר 2011 (IST)

הערך מקיף מאוד וגם כתוב בצורה יפה. יחד עם זאת, כמות המקורות שבו מצומצמת מדי לטעמי (דבר שבטח ניתן לשיפור). Amir37 - שיחה 22:04, 4 באוקטובר 2011 (IST)

רובם המוחץ של המקורות הנוגעים לקטע ההיסטורי של הערך - הוא מספר בשם שאוני בלבבכן שכתבה תלמידה של שרה שנירר (בשם פרל בייניש, כתבה עוד ספרים) וחוץ ממקורות שלה עצמה היא גם חייתה בתקופה עצמה. המשך הערך המדבר על בית יעקב העכשווי אילו עובדות שכל אדם בציבור החרדי יודע ומכיר - אפשר אולי לנסות להביא מקורות, אבל אני לא רואה בהם עניין רב. צביה - שיחה 09:17, 5 באוקטובר 2011 (IST)

הערך חסר המון דברים חשובים:

אין מילה על ההשקפה הנלמדת בבתי הספר האלו, אפילו לא בהקשר של ה-93, השקפה שחייבה בין השאר יצירת מערכת הוצאה לאור עצמאית של חומרים לימודיים.

הערך קופץ מתקופת השואה לישראל של ימינו. כל הרשת בחו"ל הענפה מוזכרת בשתי משפטים, וגם בישראל מזכירים רק ברמז את השנים הראשונות של הרשת בישראל עם הרב בנימין שצ’רנסקי בתל אביב, הרב וולף בב"ב וכו'. המעבר מהתמקדות בהוראה בסמינרים בראשית "חברת הלומדים" למגוון המקצועות כיום מוזכר רק בקצרה, אפילו בג"ץ בית הספר בעמנואל לא מוזכר משמעותית.

הסגנון הגיוגרפי בתיאור השנים הראשונות וגם בהמשך יש מה לשפר.

אין כמעט מקורות לדברים, לא מקורות אקדמיים ואפילו לא מקורות פנימיים.

לדעתי הערך רחוק מלהיות מוכן להמלצה. ‏DGtal‏ 17:15, 5 באוקטובר 2011 (IST)

העדרם של מקורות בולט. משפטים כגון "כדי למנוע אפליה עדתית ומצד שני שמירת אופיו האשכנזי של המוסד ישנו תקן לא רשמי של מינימום 30% בני עדות המזרח במוסד לימודים" (משפט מחריד לכשעצמו) דורשים שני דברים - א. מקור. ב. פיסקת ביקורת. ניסיתי למצוא אינדיקציה למספר בתי הספר ומספר התלמידים ברשת ולא מצאתי. יש צורך גם בהגהה לשונית, כי העברית קצת 'חורקת'. דורש עבודה רבה נוספת, ועין ביקורתית הן בנושאים טכניים, והן בתכנים. פומפריפוזה - שיחה 17:18, 5 באוקטובר 2011 (IST)

אנסה לענות על ראשון ראשון ואחרון אחרון:

ייתכן שיש מקום להכניס בקצרה את אופי ההשקפה הנלמדת (בכללי מדובר בהשקפת עולם חרדית) ואולי להכניס את העובדה שלא היו ספרי לימוד. ה-93 הינו עובדה שולית ביותר בהקשר זה . הערך למעשה מתמקד בשני דברים עיקריים: תיאור הקמת התנועה (היא התבססה פחות או יותר בשנים שלפני השואה) והמצב של בית יעקב כיום. מטבע הדברים, הסיפור ההיסטורי רצוף מאורעות ולפיכך 'סיפורי יותר', והקטע שמדבר על ימינו הינו עובדתי יותר. למעשה, הערך היה שלם גם אם לא הייתי מרחיבה על תיכוני בית יעקב כיום ועוצרת לאחר הפיסקה 'רשת החינוך בישראל כיום' שבה הייתי מפרטת מעט על התכנים. משום שלמעשה בית יעקב כיום מסונף לרשת החינוך העצמאי שעליו יש ערך נפרד שאכן מן הראוי להרחיבו. אולם, בגלל שתיכוני בית יעקב מעצבים במידה רבה את האופי של האישה החרדית והציבור החרדי בכללו, ראיתי לנכון להרחיב אודותם אודות התחומים הרלוונטים לציבור הקוראים.

המקורות לדברים, כפי שאמרתי, ברובם המוחץ מהספר שאוני בלבבכן שנכתב על ידי תלמידה של שרה שנירר שחייתה בתקופה וחוותה את הדברים. המקורות לעובדות שציינתי כיום אינם הכרחיים כל כך: המקצועות הנלמדים אינם צריכים מקור (כמו שלא תדרוש מקור על פירוט מקצועות באוניברסיטת תל אביב, לדוגמא) בקשר ל'אפליה עדתית' הוספתי מקור.

בקשר לבג"ץ עמונאל: הוא מתאים יותר לחינוך העצמאי במידה ויורחב הערך. וגם שם איני רואה טעם להרחיב יותר מדי אלא אזכור קצר. צביה - שיחה 21:20, 5 באוקטובר 2011 (IST)

בתחום ההשקפה ה-93 הוא אכן סיפור שולי יחסית, אבל זה גם אבן יסוד בהשקפה זו והסיפור חוזר ונשנה בספרות של בית יעקב (יש הטוענים שכל הסיפור הומצא ואכמ"ל). הנושא של מקצועות הלימוד חשוב הרבה יותר מכפי שאת טוענת. בעבר, רוב בוגרות בית יעקב בישראל הלכו ללמוד הוראה בסמינרים והשתלבו במערך הגדל של בית יעקב. בשלב מסויים הגיעו לרוויה (סטטיסטיקה ששמעתי בשנה אחת: 10000 בוגרות ורק 24 משרות) והסמינרים, לפחות בחלקם, שינו כיוון והתחילו להציע מקצועות נוספים, חלקם מקצועות שכמעט מחייבות אישה לצאת לעולם הרחב, וכאן המהפכה, כך שלא מדובר בפתיחה של עוד קורס לימוד ותו לא. באותו הקשר השקפתי - הייצור העצמי של ספרים בעלי היסטוריוגרפיה מתאימה הם לא דבר שולי.

לגבי הפרק ההיסטורי - שימוש במקור אחד, אפילו היה מעולה שבמעולים, הוא בעייתי.

הטענה לפיה הערך שלם כלל לא מובנת לי. אי אפשר להתעלם מכל מה שקורה וקרה בעולם, רק 4 האמות של ישראל חשובות? באותו עניין, זה שבית יעקב שייך לחינוך העצמאי לא מונע את עצמאות הסמינרים השונים, ובג"ץ עמנואל בהחלט קשור להתנהלות המרתקת (או השערורייתית) של מנהלי הסמינרים בקבלת תלמידות לפי אינספור קריטריונים ותתי-קריטריונים ואכמ"ל. ‏DGtal‏ 14:06, 6 באוקטובר 2011 (IST)

אני מסכימה שהערך אכן בעייתי למומלצות עקב היעדר מספיק מקורות. צביה - שיחה 13:00, 10 באוקטובר 2011 (IST)

הדיון יאורכב בקרוב. תומר - שיחה 19:15, 10 באוקטובר 2011 (IST)

שינוי גירסה

אקקק, זה לא נראה טוב שאתה כל כך מתעקש על זה. עובדות הן עובדות ואיש הישר בעיניו ישפוט. צביה - שיחה 15:40, 12 באוקטובר 2011 (IST)

העובדות הן עובדות. השאלה היא אם הן קשורות לערך. באותה פיסקה יכולת לכתוב שעשרות אלפי בנות דתיות וחילוניות לא הולכות מדי שנה לבית יעקב. השאלה מה הסיבה שהן לא הולכות. האם בגלל גזען (ואז מקומו בערך) או בגלל חוסר מקום/התעקשות על מקום לימודים מסוים (ואז זה צריך להכנס לערך 30 הבנות הספרדיות שלא הולכות לבית יעקב). --Akkk - שיחה 15:43, 12 באוקטובר 2011 (IST)

בלי דמגוגיה. מדובר בתת-פיסקה שעוסקת ישירות בנושא הקבלה לסמינרים. המשפט הזה אכן מרמז שייתכן שהעובדה ששלושים הבנות ללא סמינר נדחו בגלל אפלייה, אך לא מצהיר זאת בבירור. בכל מקרה, אם אתה רוצה לשנות - בבקשה תעלה את זה להצבעה. צביה - שיחה 15:47, 12 באוקטובר 2011 (IST)

הורדתי את המשפט עם המקור

אני כתבתי ואני הבאתי את המקור. אבל המקור לא מדוייק - לא מצויין מספר העמוד ולפיכך אין לו כל ערך. וגם, הוא לא מתאים באופן כללי.
נחי, אשמח לקבל ביתר פירוט את הדברים שיש לך עליהם מחלוקת בפרק ההיסטורי. התיאור בגדול נלקח מהספר של פרל בייניש. Zivya - שיחה 15:27, 8 ביוני 2012 (IDT)

מי זאת פרל בייניש? היא היסטוריונית של העם היהודי בימי הביניים? היא בכלל היסטוריונית? האם הספרות שלה מדעית-היסטורית או מכוונת להציג את תולדות בית יעקב? Nachy • שיחה 15:38, 8 ביוני 2012 (IDT)

נחי, בחייך. זה עובדות ידועות שאין עליהם מחלוקות. לבקשתך, ערכתי את הקטע. אין לי כוח לחפש מקורות אקדמים לעניין. שיערב לך. Zivya - שיחה 15:50, 8 ביוני 2012 (IDT)

למעשה, כל מה שהסרת היה המצאות חסרות שחר, שמקומן בספרי השקפה חרדיים. לי לא ערב שום דבר. אני סתם דואג שבוויקיפדיה לא יופיעו משפטים כמו "מכיוון שהיהודי מהפכן בטבעו, היוו היהודים אחוזים ניכרים מקרב המהפכנים." Nachy • שיחה 15:55, 8 ביוני 2012 (IDT)

המשפט הזה אכן מעפאן. לשאר הדברים הייתי מסוגלת למצוא מקור אם היית משועממת. היית שמחה שאת האהבה לאובייקטיבית האנציקלופדית הייתה מעביר גם לערכי ויקיפדיה שלאו דווקא עוסקים בדת פשוט, כדי שגם אתה תהיה אובייקטיבי. Zivya - שיחה 16:17, 8 ביוני 2012 (IDT)

האם תוכלי להצביע על ערך שאינו קשור לדת, שבו כתבתי דברים שאינם אובייקטיביים? (וכתבתי וערכתי לא מעט כאלה). Nachy • שיחה 17:09, 8 ביוני 2012 (IDT)

לא לכך התכוונתי. אלא שאת הביקורתיות היתירה תחלוק שווה בשווה עם כל הערכים. Zivya - שיחה 17:11, 8 ביוני 2012 (IDT)

ואם מתחשק לי לתקן רק ערכים שקשורים בדת? תרשי לי? [או לחלופין תחשבי על סיבה למה ערכי דת סובלים מהטיה יותר מאשר ערכים מסוגים אחרים]. Nachy • שיחה 17:14, 8 ביוני 2012 (IDT)

מלא מסר

מקסים 185.3.146.197 20:03, 3 בדצמבר 2015 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבית יעקב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.notes.co.il/uripaz/30141.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070322203613/http://www.notes.co.il/uripaz/30141.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:45, 21 באוקטובר 2022 (IDT)