שיחה:גבריאל סוראני

חשיבות

נמאס מהערכים האלה !!! --שפ2000 - שיחה 12:10, 16 בדצמבר 2008 (IST)

על פניו, נראה שהערך הזה נמחק בעבר, אך נוצר מחדש בניגוד לדרכים המקובלות. יוניון ג'ק - שיחה 15:11, 17 במאי 2019 (IDT)

לפי יומן המחיקות, גרסה קודמת נמחקה מהנימוק "לא אנציקלופדי". לא נראה שהיה דיון חשיבות מסודר בעבר, ולכן כל אחד יכול לנסות ליצור את הערך מחדש אם לדעתו/ה הערך עומד ברף החשיבות. Dovno - שיחה 16:01, 17 במאי 2019 (IDT)

אינני מוצא כי האדם, מכובד ככל שיהיה, עומד בקריטריונים בעבור ערך לרב. CalcifyWeaver - שיחה 15:27, 18 במאי 2019 (IDT)

בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים נכתב כי רבני מועצות איזוריות, ערים ויישובים גדולים מצדיקים ערך בויקיפדיה, מדובר ברב המועצה האזורית הרביעית בגודלה, הרב היחיד מיוצאי איטליה שנושא משרה רבנית, בנוסף נדמה כי יש ערך למידע על רב שתחת פיקוחו ניתנים תעודות כשרות למוצרים רבים (מפעלי בשר ומזון מלונות מסעדות ועוד) מטעם המדינה (לא פרטי, כך עולה מחיפוש מהיר בגוגל), וכן נראה כי הוא בהחלט עומד במבחן גוגלJoypetach - שיחה 10:19, 19 במאי 2019 (IDT)

נוטה להסכים עם Joypetach. בנוסף, נראה שיש תועלת ציבורית בערך עליו, נתקלתי בשמו מספר פעמים (בהקשר של כשרות למפעלי מזון) וערך שיציג מיהו יכול לעזור לאנשים בנדון. Biegel - שיחה 10:35, 19 במאי 2019 (IDT)

Joypetach, Biegel, הדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים איננו דף מדיניות של ויקיפדיה. זוהי אך ורק טיוטה והיא איננה מחייבת בשום צורה שהיא. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 19 במאי 2019 (IDT)

ואגב, במבחן גוגל אני מקבל 498 תוצאות. שזהו, למעשה, כישלון חרוץ. יוניון ג'ק - שיחה 11:21, 19 במאי 2019 (IDT)

מהיכרותי את האישיות הנ"ל, אני חושב שערכו בויקי' עולה פי כמה על ערכים רבים שכבר קיימים שנים רבות. מעבר לעובדת היותו רב מועצה איזורית גדולה בעל קשרים רבים עם הציבור הרחב, כאמור לעיל, מדובר בדמות ייחודית ביותר, נצר למורשת רבני איטליה המפוארת, בעל גוונים רבים המיוחדים למורשת זו והנדירים כל כך בנוף הרבני האחיד והשיטתי הקיים. יתכן שאפשר להדגיש ולחדד יותר צדדים אלו בערך, אבל בטח שלא לוותר עליו.Kremerad - שיחה 10:53, 19 במאי 2019 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק, אינני סובר שדף זה מחייב באיזושהי צורה. אך זהו דף עם קוים מנחים. אפשר לראות מתוכו כיוון ומדיניות כללית. אני חושב שרב האמון על אזור נרחב של קיבוצים ומושבים, עם מפעלי תעשייה רבים ובתי מלון, שנוכחותו שמועצה בולטת ומורגשת היטב (למי שמכיר למשל, מאסון הכרמל), ראוי לא פחות מראש עיר ממוצעת. זו דעתי. ומבחו גוגל בעיני לא מעלה ולא מוריד, ואבוי לנו אם נכתוב ערכים לפי חיפושים בגוגל. Biegel - שיחה 15:58, 19 במאי 2019 (IDT)

אפשר לראות מהדף ההוא את דעתו של מי שכתב אותו, לא פחות ולא יותר. גם רב עיר לא מקבל ערך באופן אוטומטי. לא רלוונטי מאיזו עדה הגיע ואם היא מפוארת או רק מהוללה. לגבי היותו "ייחודי" ובעל גוונים מיוחדים, בדרך כלל כשמגיעים למילים האלה זה אומר שנגמרו הנימוקים. כל אדם ייחודי בדרכו. ולפני שיגיעו לכאן עוד מי שאינם בעלי זכות הצבעה - זה לא ישנה הרבה ואולי ייצור תחושה של גיוס. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 20:10, 19 במאי 2019 (IDT)

נרו יאיר - לא התמודדת עם מה שאמרתי (ושים לב שלא הזכרתי עדה ולא "ייחודי" וכד'). גם מי שאינו בעל זכות הצבעה הוא בודאי בעל זכות דיון ואין מקום למהלך טרוריסטי מהיר.... Biegel - שיחה 07:50, 20 במאי 2019 (IDT)

התייחסתי בהחלט לדבריך בעניין אותו דף, וגם לדברים אחרים שעלו כאן. ביחס לשאר דבריך, נראה לי פשוט שרב רשות מקומית חשוב פחות מראש הרשות המקומית. צריך להשוות לרבנים אחרים. רב של עיר ובה 30 אלף איש לא מקבל אוטומטית ערך, וכאן הרושם שלי שהוא חשוב אף פחות, כי רוב הציבור חילוני ולא ממש אכפת לו מהרב. מספר המפעלים ודאי לא רלוונטי. אוסיף עוד ששמעתי על אלפי רבנים שחיים כיום במדינת ישראל, ועליו - טרם. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 12:53, 20 במאי 2019 (IDT)

אני מודה שאיני בקיא בנהלים כאן, ולכן אני משאיר לכם להחליט על הכללים כמו מבחן גוגל, מעמדם של רבני מועצות אזוריות וכו' ובכל זאת קצת היה מוזר לי התוצאות הנמוכות של הדמות בגוגל פה בארץ (על אף שגם כאן קיבלתי הרבה יותר ממה שכתב יוניון ג'ק|ובכל זאת) והיות והוא רב איטלקי עשיתי חיפוש קל בלועזית (gabriel sorani וגם gabriele sorani והופתעתי לגלות 106,000 תוצאות על השם gabriel sorani וכן 26,600 תחת השם gabriele sorani והרבה פחות כשכותביםgavriel sorani 1,610) אמנם נראה לי שלא הכול קשור אליו ונראה לי שדווקא תחת השם gabriele יש יותר סביב שמו ושם משפחותו. בכל מקום מהחיפוש שם עולה שיש תיאור שלו באתר Rabbini Italiani, וכן הוא מופיע המון דווקא בהקשר של מוצרי כשרות שכנראה מגיעים לחו"ל הרבה יותר מאשר לארץ (או לפחות מיוחצנים שם טוב יותר) עוד מתברר שם כי הוא חלק משושלת של רבנים איטלקים ממשפחת סוראני -משה אוגו סוראני מצ'נטו שעליו יש גם מקורות אקדמיים בעברית והוזכר גם באנציקלופדיה העברית (בערך בתי מדרש לרבנים) ביחס ליהדות איטליה היה מאלו שהפיחו רוח חיים בבית המדרש לרבנים באיטליה, וכן קרוב משפחה אחר הרב ארמנדו סוראני (נראה לי דוד רבא או משהו כזה) שגם מסתבר שהוא (או אחד אחר העונה על שם זה) הוכתר ע"י פרופ' צבי פרץ חיות במכללת פלורנץ בתואר דוקטור, בעד חיבורו האיטלקי על שירת ביאליק. אני מניח את הפרטים האלה כאן, בכדי לעורר נקודה שיתכן שרחבה יותר מהנושא של הערך הזה, והוא שיתכן שיתכן כי ויקפדיה ישראל הזניחה עד עכשיו ענף גדול של רבני איטליה בדורות האחרונים, פשוט משום שאין הרבה שבקיאים באיטלקית פה בארץ וזה דבר ששווה תשומת לב, ויתכן כי זה רלוונטי גם ביחס לדיון כאן בנוגע לחשיבותה של הדמות הנדונה כאן (לדוגמא שווה לבדוק מה המעמד שהוא מקבל בקרב יהודי איטליה שם ועד כמה הוא משמעותי, בכל זאת על אף שכאן נוטים לזלזל בעניין העדתי, יתכן שיהודי איטליה כן נותנים חשיבות לכך שהוא הנציג היחיד שלהם פה בארץ הכהן כרב, כשם שגם פה בארץ רבנים ראשים לעדות מסויימות מקבלות הרבה מחשיבותם מעצם העובדה שהם המייצגים את העדה (אני מודה כי לי אישית אין לי מספיק מידע בנושא) רק מעלה כאן למי שחושב שיש לי את היכולות לברר זאת

[ערכים נוספים ששווה לבדוק לגביהם בהקשר ליהדות איטליה- הרב שלמה אולפר (רב משכיל) הרב משה אוגו סוראני היה ממתנגדיו, הרב משה ערנרייך, כתב העת ויסולו, משה חיים בן שמואל רימיני (בעל מחבר הספר מחר חודש) ועוד]

מבחן גוגל לא רלוונטי (יש ילדים עם אלפי אזכורים בפייסבוק ובטוקבקים ובשאר רשתות, זה חסר משמעות), וגם לא המשפחה שלו. חבל להמשיך להשקיע בטענות שגם אם הן נכונות אינן רלוונטיות. אין לנו שום דבר נגד רבנים איטלקיים, אבל גם לא בעדם. אין מכסה מינימלית של רבנים מעדה מסוימת. הם פשוט צריכים לבלוט גם מחוץ לעדה שלהם, בקריטריונים הרגילים שבגינם מקבלים רבנים ערכים, שזה לא כולל תפקיד רב עיר או מועצה כשלעצמו. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 12:53, 20 במאי 2019 (IDT)

ממה שהצלחתי לקרוא בערך, פועלו מסוכם במילים הבאות

שימש רכז של תנועת בני עקיבא באזורי רומא ופירנצה. לאחר גמר התיכון, כתחליף לשירות צבאי, שימש כ"משרת דת". במסגרת זו, הסתובב בקהילות היהודיות ברחבי איטליה, דאג לצרכיהן הרוחניים והעביר שיעורי תורה. ...החל לשמש כרב בית הכנסת "משכן גבריאל ובניו" בשכונת גילה, שהוא נמנה על מייסדיו ....בגיל 26 החל לשמש כראש ישיבת כפר צבי סיטרין, ובמקביל לימד במכללת שאנן בחיפה. בשנת ה'תשמ"ח מונה לרב האזורי חוף הכרמל, בתפקיד זה מכהן עד היום. במסגרת תפקידו, סייע ליישוב עתלית שבתחומי המועצה בכריתת ברית ערים תאומות עם העיר נרדו שבאיטליה[3]. חיבר את החוברת פרקי מחשבה והלכה: בנושאים שבין אדם לקונו, אדם וחברה המיועדת לתלמידי תיכון.

ייתכן שפועלו רב יותר, וכן יש לו חשיבות. אבל ממה שמשתקף בערך, לא הצלחתי למצוא.

Kremerad ”מדובר בדמות ייחודית ביותר, נצר למורשת רבני איטליה המפוארת, בעל גוונים רבים המיוחדים למורשת זו והנדירים כל כך בנוף הרבני האחיד והשיטתי הקיים. יתכן שאפשר להדגיש ולחדד יותר צדדים אלו בערך, אבל בטח שלא לוותר עליו” אין הכי נמי, אבל כרגע אין לו חשיבות. אתה מוזמן להעביר לטיוטה, ולהרחיב קצת את הערך. david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 16:28, 22 במאי 2019 (IDT)