שיחה:גוסטב קורבה

שיחות פעילות

אני חושב שהתמונה השלישית צורמת מדי והיא לא מוסיפה למאמר, ולא זה לא שאני מבקש לצנזר אומנות, אני חושב שזה פשוט בוטה מדי להשים את זה וזה לא ממש לעניין. A&D- עדי שיחה 19:00, 29 אוקטובר 2005 (UTC)


זה לא לעניין כי כוס זה לא לעניין או עצם זה שלנשים יש אותו? (תהייה).

הסתרת התמונה "מקורו של עולם" בערך זהעריכה

בערך "מקורו של העולם" העוסק בציור - תמונת הציור כרגע מוסתרת. אחד הנימוקים היה ששם הערך תמים והקורא לא יודע שהוא ייתקל שם בתמונות עירום. נימוק זה יפה גם כאן. מאחר שהסטטוס קוו הוא שתמונות כאלה מוסתרות, אני מבקש להסתיר את התמונה גם כאן. אין היגיון ששם זה יהיה מוסתר ופה לא. בויקיפדיה:מזנון#שינוי מדיניות הצגת התמונות בערכים מתקיים דיון כללי בנושא, אך נראה שאין הכרעה לכאן לכאן. אני מבקש להסתיר אץ התמונה גם בערך זה, עד שיוחלט אחרת בבעיה הכללית. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:35, 3 ביוני 2010 (IDT)

יש הסוברים שגם בערך על הציור שם לא היה מקום להסתרה. כאמור, התמונה בערך ההוא הוסתרה ללא דיון מסודר, קיימים על כך חילוקי דיעות, ובקרוב תתקיים על כך הצבעת מחלוקת. לאחר קבלת החלטה שם ניתן יהיה לשקול או לשלול הסתרת הציור גם כאן, בהתאם. ‏Danny-w‏ 00:51, 4 ביוני 2010 (IDT)
אני לא מסכים. המצב כרגע הוא אבסורדי. ההיגיון הפשוט אומר להסתיר כרגע את שתי התמונות, במצב זה הפגיעה בקורא מינימלית. כמו כן, מה יקרה אם מישהו יוסיף את התמונה לערכים אחרים (רלוונטים לנושא, כגון המוזיאון בו מוצגת התמונה) - האם גם שם לא נסתיר? מאחר שבערך הראשי התמונה מוסתרת יש להסתירה בכל הערכים האחרים - עד שתתקבל החלטה אחרת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 12:48, 4 ביוני 2010 (IDT)
כל עוד העניין עדיין במחלוקת צריך לשמור על הסטטוס קוו. ערכים לא צריכים להכיל אזהרה לגבי עירום שנמצא בהם, וציורים ושאר יצירות אומנות שמכילות עירום, ותמונות שמכילות עירום, לא צריך להסתיר. אריה ה. - שיחה 16:22, 4 ביוני 2010 (IDT)
אני מכבד את דעתך אך לאור ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מקורו של העולם בה הוחלט להסתיר את התמונה בערך המקורי, אני חושב שצריך להסתיר אותה גם כאן. הוספתי הודעה לויקיפדיה:לוח מודעות כדי לשמוע דעות נוספות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:45, 13 ביוני 2010 (IDT)
ההגיון הקר אומר להסתיר, כי כבר החליטו על ההסתרה במקום אחר. אך כשם שהתנגדתי שם – אני מתנגד כאן. ההצבעה שתמה – לא נגעה כלל לערך הזה. אני גם לא משוכנע שאם היינו מצביעים כאן תחילה – התוצאה היתה להסתיר. אני גם חושב שלא צריך להסתיר שום תמונה: או להציגה או לא, ולא משהו באמצע. ישנן תמונות עירום במוזאונים – הן לא מכוסות בווילון המאפשר רק למי שרוצה להיחשף לתועבה ר"ל – לראותן.חזרתישיחה 18:04, 13 ביוני 2010 (IDT)
חלק מהטיעונים בעד ההסתרה נבעו מכך ששם הערך מקורו של העולם עלול להטעות ודתיים עלולים להכנס לערך ולחשוב שמדובר בנושא הקרוב לעולמם (וזה מעלה השאלה מה לגבי התמונות באדם וחוה). לא כך המקרה כאן. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 18:32, 13 ביוני 2010 (IDT)
מסכים לחלוטין עם זהר דרוקמן. שפם אדום - שיחה‏ 23:13, 13 ביוני 2010 (IDT)
מסכים, זה שהוחלט במקום אחר להסתיר את התמונה לא אומר שזה תקדים מחייב לגבי שאר הערכים. אליסף (שיחה) 02:01, 14 ביוני 2010 (IDT)
למרות שהלבטתי מאד מה עדיף שינוי השם וחשיפת התמונה הוא השארה כך עם תמונה מוסתרת. אומר שגם כאן למי שנכנס לערך על הצייר ולו זו הפעם הראשונה שנתקל בו, לא תמיד יידע שמדובר בצייר פרובקטיבי ושזה מה שהוא הולך לראות. אני חושב שממהלך ההצבעה ניתן לראות שלמרות שיש גם דעות אחרות (בג) יש הרבה ויקיפדים שכן תומכים בצנזורה (דא) או כאלה שרוצים להגיע לפשרה נבונה (גא) • קוני למל •ב' בתמוז ה'תש"ע• 09:25, 14 ביוני 2010 (IDT)
לפי הבנתי, ההצבעה באה לענות על שתי שאלות נפרדות: האם לשנות את השם (אופציות ב' ו-ג') והאם להסתיר את התמונה (אופציות (א' ו-ד'). לפי מה שאני רואה בויקיפדיה:מזנון#תוצאות מלאות של ההצבעה, אופציות א' ו-ד' (כל אחת בנפרד) גוברות על ב' ו-ג' בהתאם. המסקנה המתבקשת היא שהקהילה הצביעה בעד הסתרת התמונה, וזה תקף גם לערך זה. Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:08, 14 ביוני 2010 (IDT)
מסכים לחלוטין עם עובד וקוני, אמנם כאן בולט פחות אך אין הבדל מהותי בין השניים. Jys - שיחה 20:05, 14 ביוני 2010 (IDT)
מסכים עם זהר. אנשים לא ייכנסו לערך זה בטעות על מנת לקרוא על אבן השתיה בהר הבית, והתמונה אינה בראש הדף ופחות בולטת. לא ניתן להשוות את הדיון שם לדיון כאן. ‏Danny-w‏ 23:20, 14 ביוני 2010 (IDT)
מסכים עם דני. ‏odedee שיחה 13:49, 25 ביוני 2010 (IDT)

כתבתי זאת בשיחת התמונה, ואחזור כאן: ביקרתי בשבוע שעבר במוזיאון ד'אורסה. שמה של התמונה שם הוא L'Origine du monde (מקורו של העולם), בשם התמונה לא מופיעות סוגריים לציין שזה ציור, והיא אינה מוסתרת   למרות שבמוזיאון ביקרו באותו יום בני נוער רבים, שהגיבו בצחקוקים למראה. בקיצור, נראה לי שקצת נסחפנו. כאחד שהיה אדיש בין הסתרה לגילוי - אם תהיה הצבעה חוזרת אצביע בעד גילוי, ונראה לי שלא אהיה היחיד. איתן - שיחה - 07:29, 25 ביוני 2010 (IDT)

אפשר לשקול את השימוש באזהרה הבאה: (יש הערת אזהרה אגב בחדר הסודי שנמצא בהמוזיאון הלאומי לארכאולוגיה של נאפולי, שהיה בעבר פתוח רק ל"אנשים בוגרים ובעלי רמה מוסרית גבוהה" )
הערך עצמו אינו חושף דבר, אבל בויקי שיתוף מוצגים חלק מהמוצגים. זהירות, קשה לצפייה. איתן - שיחה - 17:52, 25 ביוני 2010 (IDT)

מה הועילו חכמים בתקנתם?עריכה

בערך על התמונה היא הוסתרה, אז למה כאן לא?

תקרא כמה שורות מעליך. אליסף (שיחה) 02:04, 14 ביוני 2010 (IDT)
בערך על התמונה הגולש ככל הנראה יודע בפני מה הוא עומד, כאן זה בא לו בהפתעה. ומדובר כמובן בדיוק באותה תמונה.
ומה הועילו תקנים בחכמתם? הציור מקורו של העולם הוא מהמפורסמים בציוריו של קורבה, לכן לא נכון יהיה להצניעו בערך עליו שפם אדום - שיחה 22:50, 9 בפברואר 2013 (IST)
הדיון כאן למעלה למעט ההודעה הפותחת התנהל לאחר ההצבעה, מי שרוצה לשנות היום צריך להעביר החלטה על כך כאן בדף השיחה שפם אדום - שיחה 09:20, 10 בפברואר 2013 (IST)
אני מוחה על השיחזור שנעשה כאן, לאחר שהחזרתי את הערך לגרסה היציבה שלו. הקהילה החליטה בהצבעה להסתיר את התמונה בערך עליה, על אחת כמה וכמה, יש להסתיר את התמונה בערך על הצייר. אחזיר שוב את ההסתרה (בתוך יום, בהתחשב בדיעות של חברים אחרים), על פי הדיון שהתקיים למעלה. ומי שרוצה לערוך שינוי - עליו מוטלת המשימה להעביר החלטה אחרת. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 12:03, 10 בפברואר 2013 (IST)
טעות בידך. הגירסה היציבה שנשתמרה בעקבות הדיון כאן למעלה היתה תמונה לא מוסתרת. לכן אתה שרוצה לשנות ידך על התחתונה שפם אדום - שיחה 12:32, 10 בפברואר 2013 (IST)
באנציקלופדיות נאורות לא מקובל לצנזר יצירות אומנות מפורסמות בערכים על הצייר/ת. הוספתי את האפשרות להסתיר את התמונה למי שחפצה בכך. לנוחיותכן משתמשת:Cleo/אוי לעיניים שכך רואות. • ♀♂קלאושיחה • 13:30, 10 בפברואר 2013 (IST)
בלי להביע דעה בדיון עצמו, קלאו, המיזם שלך לא יכול לשמש כטיעון לכאן או לכאן, כי ויקיפדיה קיימת בשביל הקוראים שלה ולא בשביל הכותבים שלה. ולכן פתרון שרק כותבים יכולים לדעת עליו לא יכול להחשב פתרון. אנונימי/ת לא חתם/ה
אני כבר מחכה לראשון שיציע לעשות ויקיפדיה כשרה. Talmor Yair - שיחה 14:26, 10 בפברואר 2013 (IST)
למרות שאני תומך בעירום, נודיזם וכו', לדעתי צריך להסתיר תמונות אלימות/עירום בערכים שאי אפשר לזהות מבחוץ שהם מכילים את הנ"ל. לדוגמה, הוספתי בערך פין קובץ תמונות לא מוסתרות, כי מן הסתם מי שמחפש פין יודע מה לצפות. לעומת זאת, אנשים שמשום מה נפגעים מתמונות כאלו, יכולים להגיע לפה בטעות על ידי לחיצה אקראית או חיפוש של שם הערך בלי ידע מקדים על תוכנו.
דרך אגב, התבנית למעלה משתמשת במילה "תועבה", אתם רציניים? Manedwolf - שיחה 15:15, 11 בפברואר 2013 (IST)

הסרת התמונה מקורו של העולם בערךעריכה

בדף השיחה של הערך מקורו של העולם התנהל דיון על הסתרת התמונה וגם הצבעת מחלוקת ראו ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מקורו של העולם. הסתרתי בהתאם גם את התמונה כאן. קלאו שחזרה את עריכתי בטענה שבדף השיחה הזה אין הסכמה לכך. האם אנחנו צריכים להטריח את הקהילה שוב בדיון ארוך ואולי שוב בהצבעת מחלוקת? למה להטריד את כולם. הרי ברור שהדיון התייחס לתמונה עצמה, והיא לא משתמנה אם היא נמצאת בערך אחר. איני מצליחה להבין את ההתעקשות הזאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:23, 30 באפריל 2013 (IDT)

חנה, האם קראת את דף השיחה? חלק מהנימוקים שעלו בהצבעה ההיא לא תקפים לכאן. • ♀♂קלאושיחה • 15:29, 30 באפריל 2013 (IDT)
קראתי. הבעיה היא התמונה. אותו טיעון שתקף לאי ההבנה לגבי מקורו של עולם כשם חל גם כאן. מי שנכנס לערך בשם גוסטב קורבה לא מצפה לראות ערווה נשית כה בוטה פרושה בפניו. נבצר מבינתי למה את מתעקשת להשאיר את התמונה הזאת כך. איך זה משתלב עם המאבק שלך בכל מקום לטובת הנשים? האם גם כאן נצטרך לכלות את כוחנו בדיונים ארוכים ואולי בהצבעת מחלוקת? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:16, 30 באפריל 2013 (IDT)
צנזורה של אומנות (ובכלל זה ערום נשי או גברי) פוגעת ברגשותי הדתיים ומנוגדת לעקרונות הכתיבה בויקיפדיה. הסתרה משדרת את המסר שאמנות פסולה. וזהו מסר שאני מתנגדת אליו נחרצות. אם קשה לך להבין את ההתנגדות להסתרה חישבי על הלגיטימיות של ההצעה להסתיר תמונות של רבנים או תשמישי קדושה על מנת להגן על ילדים רכים מחזרה בתשובה. • ♀♂קלאושיחה • 16:27, 30 באפריל 2013 (IDT)
הקהילה אמרה את דברה ויש לכבד זאת. די להטיית ויקיפדיה בעירבוב דעות אישיות • חיים 7 • (שיחה) • כ' באייר ה'תשע"ג • 16:41, 30 באפריל 2013 (IDT)
חיים, תמיכתך בצנזורה של אחת מהיצירות הנודעות של האומן היא סמל, דוגמא ומופת לערבוב דעות אישיות לא רלוונטיות למושא הערך. • ♀♂קלאושיחה • 20:24, 30 באפריל 2013 (IDT)
אף כי אני מתנגד להסתרת תמונות בוויקיפדיה העברית אני חושב כי הקהילה אמרה את דברה וכי יש צורך בהסתרת התמונה גם כאן • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 17:10, 30 באפריל 2013 (IDT)
טענתי כבר בעבר שחייבים להסתיר גם כאן את התמונה. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 17:21, 30 באפריל 2013 (IDT)
לא חושבת שיש משמעות לשם הערך, גולש יכול להגיע לכן גם בלחיצה על ערך אקראי. הגולש יכול להיות גם ילד בן שלוש, להסתיר. (לטעמי גם עם אזהרה) • אור שפיראשיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 17:27, 30 באפריל 2013 (IDT)
קלאו - די. • צִבְיָהשיחה • כ' באייר ה'תשע"ג 18:16, 30 באפריל 2013 (IDT)
 
צלמית של אישה עירומה
צר לי שהתנגדותי והתנגדותם של 10 וקיפדים נוספים לצנזורה העומדת בסתירה גמורה ליסודות הכתיבה בויקיפדיה איכותית מטרידות את שלוותך.
אוי לויקיפדיה העברית שמפעיליה תומכים בצנזורה. נותר לי רק לקנא בקוראות של ויקיפדיה האנגלית, הצרפתית, הגרמנית, הנורווגית (שם הערך איכותי), האיטלקית, הדנית, הפורטוגזית, הספרדית, השוודית, הרוסית, ועוד. לערבית אנחנו די דומים. אפילו ויקיפדיה הפרסית לא מצנזרת תמונות עירום. • ♀♂קלאושיחה • 20:24, 30 באפריל 2013 (IDT)
קלאו כמה דרמה, אולי תגייסי גם את סבונרולה כדי להדגים באיזה זמנים חשוכים אנחנו חיים? ושוב הגענו לרבנים. אז למענך צלמית של אשה עירומה המופיעה בראש ערך שכתבתי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:48, 30 באפריל 2013 (IDT)
מסכים. אולי נשים "סגור" בכניסה למרשתת? חזרתישיחה 20:28, 30 באפריל 2013 (IDT)
אמר פעם מי שאמר: "האינטרנט הוא מקום מסוכן לאנשים שמפחדים מיצירות אומנות".
אין מקום לצנזורה של התמונה בערך הנוכחי. ההסתמכות על הצבעה קודמת בערך אחר אינה נכונה לוגית, מאחר שהטיעון שם נגע לשם הערך: "מקורו של העולם". הטענה שם הייתה כי לשם "מקורו של העולם" תיתכן גם משמעות דתית נוספת, ולכן המצב עלול לכאורה - לפי הטיעונים שהובאו שם - להטעות את הגולשים הדתיים. לא כך המצב כאן.
אף אני מצטרף להתנגדות להסתרת התמונה ללא דיון. בפרט כאשר בדף שיחה זה (הנוכחי, למעלה) היה דיון קודם על הבקשה להסתרה - והתגובות היו נגד ההסתרה באופן ברור.
לאור ההתנגדות להסתרת/צינזור התמונה בדף השיחה הנוכחי, אבקש להחזיר את הערך לגרסה היציבה (=כלומר לגרסה שאינה מצונזרת). את הדיון המחודש בדף השיחה יש לקיים כאשר הערך מוצג בגרסה היציבה. (ויש לקוות שבשלב הבא לא ייעשה ניסיון להסתרת התמונה בפסל "דוד").
בברכה, דני. Danny-wשיחה 01:45, 1 במאי 2013 (IDT)
דני, אינך מדייק בטענתך ששם הערך היה הבסיס להחלטה. היו שם מספר טיעונים ואחד מהם ולא נראה לי שהבולט בהם הייתה הטענה הזאת. הבעיה העיקרית היא התמונה. כל הסיפור היא התמונה. הניסיון לקשור בין הרצון להסתיר את התמונה לפחד מיצירות אמנות הוא לא לעניין ומיותר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:03, 1 במאי 2013 (IDT)
חזרה לדף "גוסטב קורבה".