שיחה:גז עצבים
משוב מ-14 בספטמבר 2011 עריכה
כל הכבוד ערכתם ועשיתם יופי של עבודה !!!!! תודה רבה ויקיפדיה !! 79.176.229.104 07:19, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
משוב מ-19 באפריל 2012 עריכה
fucking awesome!!! 95.86.118.241 20:32, 19 באפריל 2012 (IDT)
ציקלון בה כגז עצבים עריכה
בערך כתוב תחת הכותרת דוגמאות לגז עצבים, את ציקלון בה. יחד עם זאת, ציקלון בה הינו בעל קבוצה פונקציונלית של ניטריל שהוא הרעלן בתרכובת. באופן עקרוני ניטריל פוגע בבני אדם בכך שהוא נקשר לתרכובות מתכתיות, ובפרט לברזל. המיקום הכי קריטי שבו הוא נקשר לברזל הינו בממברנת המיטוכונדריה, ואז הברזל לא קושר חמצן שבתורו לא יכול לקשור מימן, ןאין יצירת ATP חדש. כך שבעצם ציקלון בה אינו גז עצבים, היות והפגיעה שלו לא מתבטאת בכלל בעצבים.
שינוי שם ל"חל"כ עצבים" עריכה
כמו שנאמר בימים האחרונים, מה שנקרא "גז עצבים" הוא לרוב לא גז (בטמפרטורת החדר) אלא נוזל, עם טמפרטורת רתיחה גבוהה מזה של המים. באנגלית הערך נקרא "Nerve agent", שאין לזה תרגום לעברית.
אני מציע לשנות את שם הערך ל"חל"כ עצבים" (שם שכבר מופיע היום בערך נשק כימי). כך זה גם נקרא בסרטון הזה של ענף רפואת אב"ך בחיל הרפואה. אני יודע ש"גז עצבים" יותר מוכר, אבל זה כל כך מטעה שלדעתי יש לשנות את השם.
אני מתייג בעלי הידע ברפואה בעלי הידע בכימיה eman • שיחה • ♥
- למיטב הבנתי, חל"כ עצבים זה סלנג צה"לי, ועל כן אינני שש לתמוך בהצעה הנ"ל. האם יש מקורות שאינם צה"ליים, שגם עושים שימוש במונח זה? יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 17 במרץ 2018 (IST)
- סלנג? ממש לא הייתי קורא לזה סלנג. אם כבר מה שיש פה זה לקחת ראשי תיבות של הצונח המקצועי (חל"כ - חומר לחימה כימי) ולהשתמש בהן כמילה בפני עצמה (תופעה שבהחלט קיימת בעברית, אבל בד"F בראשי תיבות יותר מוכרים) שיכולה לבוא בסמיכות.
- אבל האמת היא שאני חשבתי איך אפשר לקרוא לזה, וכשהגעתי למסקנה שהפתרון הטוב ביותר זה כנראה "חל"כ עצבים" נכנסתי לגוגל לבדוק האם יש לזה שימוש, והתברר שאכן המצאתי את הגלגל בפעם העשירית. eman • שיחה • ♥ 14:12, 17 במרץ 2018 (IST)
נגד. ברוב השימושים זה הופך לגז או אירוסול בהפעלה - אז היותו נוזל בעת אחסון אינו מן העניין. גם גז פחמימני מעובה הינו נוזל במיכלים (משיקולים דומים, יש לציין).... אך לא בשל זאת התנגדותי - השימוש ב"גז עצבים" שגור - כמדומני כל ארגוני החדשות בארץ. חל"כ עצבים הינו בשימוש צה"לי כמעט בלעדי, וגם זה לא באופן עקבי ׁ(למשל הנה באתר פיקוד העורף שימוש ב"גז עצבים" - [1] - וכמדומני שזה נכון גם בתוך הצבא). קשה מאוד למצוא שימוש נרחב לחל"כ עצבים - ואל לנו לדחוף לפה ראשי תיבות (או את חומר לחימה כימי עצבים המלא (והמסורבל)) שאינם בשימוש. אנו אמורים ללכת לפי השימוש בחוץ - ולא ההפך.Icewhiz - שיחה 19:03, 18 במרץ 2018 (IST)
- השימוש שגור אבל מוטעה ומטעה. eman • שיחה • ♥ 20:14, 18 במרץ 2018 (IST)
- הוא לא ממש מטעה. היית יכול להגיד אותו דבר על גפ"מ. ברוב השימושים המבצעיים של חל"כ (בהתעלם מהרעלה של אדם בודד, שאינו הדבר העיקרי) הוא או גז או אירוסול מאוד-מאוד דקיק הדומה מאוד לגז - ובכל מקרה מכסה שטח נרחב ותוקף אנשים ובעח דרך נשימה.Icewhiz - שיחה 21:01, 18 במרץ 2018 (IST)
- השימוש שגור אבל מוטעה ומטעה. eman • שיחה • ♥ 20:14, 18 במרץ 2018 (IST)
- לא סלנג אבל אכן ז'רגון צה"לי מובהק. ראובן מ. - שיחה 19:08, 18 במרץ 2018 (IST)
- "ז'רגון צה"לי" זה לא "סלנג"?! יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 19 במרץ 2018 (IST)
- זה קיצור רשמי ומסודר (בשימוש בתכתובת רשמית) - אז לא - זה לא סלנג. גם מ"פ, מ"כ, נ"ט, ל"א, הגנ"א, וכולי אינם סלנג.Icewhiz - שיחה 01:39, 20 במרץ 2018 (IST)
- אני מעדיף להבחין בין ז'רגון לבין סלנג, למרות שאין ספק שיש ביניהם חפיפה משמעותית (בפרט כשמדובר בעגה הצה"לית) אבל זה לא מהותי לעניינו. בשורה התחתונה דעתי כדעתך. ראובן מ. - שיחה 11:22, 20 במרץ 2018 (IST)
- בהיעדר תומכים בהצעה לשינוי שם הערך, הסרתי את התבנית מדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 12:39, 2 באפריל 2018 (IDT)
- "ז'רגון צה"לי" זה לא "סלנג"?! יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 19 במרץ 2018 (IST)
