שיחה:דאלקים

תגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת Imsatan666 בנושא דאלקים טובים

שינוי שם הערך עריכה

לדעתי צריך לשנות את שם הערך מ"דאלק" ל"דאלקים". דודוקטור - שיחה 18:50, 28 בינואר 2009 (IST)תגובה

גם לדעתי. אם לא יהיו התנגדויות בימים הקרובים, נעביר. רחל - שיחה 21:04, 28 בינואר 2009 (IST)תגובה
גם לי אין התנגדות להעברת השם. אבל בוא נודה באמת, מדובר במלחיות exterminate משוכללות. דורית 21:08, 28 בינואר 2009 (IST)תגובה
אל תזלזלי בהם. הם יחסלו אותך :O דודוקטור - שיחה 17:22, 29 בינואר 2009 (IST)תגובה
להפך, אני סומכת על הדוקטור שישמיד אותם :) דורית 18:07, 29 בינואר 2009 (IST)תגובה

אין התנגדות, אז אני מעבירה. רחל - שיחה 21:00, 1 בפברואר 2009 (IST)תגובה

צריך לציין שיש בערך המון ספיילרים

ספוילרים, אם כבר, ויש בשביל זה תבנית. דודוקטור - שיחה 22:51, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה

לפי דעתי השורה האחרונה בפסקה "השמדת הדאלקים (הסדרה החדשה)" מיותרת ולא קשורה לנושא, צריך למחוק אותה.

בשביל מה צריך לאחד את הערכים?! כבר כתוב על הדאלקים בדוקטור הו - דמויות משנה לא? 93.173.168.53 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אם כבר כתוב כל מה שדרוש, צריך פשוט להפוך את הערך להפניה. ‏odedee שיחה 12:39, 11 באפריל 2010 (IDT)תגובה

נגד האיחוד עריכה

הדאלקים הם אחד מן הגזעים המרכזיים ביותר בסדרה דוקטור הו (יחד עם אדוני הזמן) שלה חשיבות רבה ומרכזיות רבה בתרבות. אני לא רואה שום סיבה לאחד את הערך ובכך להסיר מידע על הגזע הזה. כל עוד קיימים הערכים הרמיוני ורון ויזלי, יכול להתקיים גם הערך הזה. אליסףשיחה20:39, 15 באפריל 2010 (IDT)תגובה

גם על אדוני הזמן, וגם על הדאלקים, וגם על הרבה גזעים אחרים, אין צורך לכתוב ערך נפרד. כאן אנציקלופדיה, לא אתר מעריצים. הרמיוני ורון ויזלי הם דמויות מרכזיות למדי בסדרה מפורסמת למדי, אבל אני לא אתפלא בכלל אם בעוד כמה שנים גם הערכים עליהם יאוחדו, כשתחלוף סופית ההתרגשות מהארי פוטר והדברים ייראו בפרופורציה. אבל הפרופורציה לגבי הדאלקים קיימת כבר כעת. ‏odedee שיחה 11:13, 16 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אין קשר לאתר מעריצים, זו סדרה מפורסמת ומצליחה מאד ועל כן אין שום בעיה, גם אם אתה לא מרוצה מזה, שיפרטו עליה בנושאים המרכזיים שלה. הערך מספיק ארוך על מנת לעמוד בפני עצמו, ואיחוד ימחק מידע שקיים עכשיו בערך ומידע שיוכל להיתוסף אליו בעתיד אם יישאר עצמאי. אליסףשיחה12:42, 16 באפריל 2010 (IDT)תגובה

למה צריך לאחד את הערכים? אין שום סיבה לעשות את זה כי כבר יש פסקה על הדאלקים בדוקטור הו - דמויות משנה, למען האמת אי אפשר לאחד את הערכים מסיבה זו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אם אני מבין נכון, הרעיון לאיחוד כאן הוא יותר רעיוני, כלומר שלא יהיו ערכים שנחשבים "ערכי מעריצים", כלומר שאין לערך חשיבות מבחינה אנציקלופדית, דבר שאני לא מסכים איתו. אליסףשיחה12:56, 17 באפריל 2010 (IDT)תגובה

לדאלקים יש זכות קיום בדיוק כמו לקלינגונים ולמסדר הג'דיי. • אמיר (שיחה) 15:25, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה

טוב, הדיון לא מתקדם לשום מקום, ויש רוב להישארותו של הערך כעצמאי, למישהו יש התנגדות להסרת התבנית? אליסףשיחה14:00, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אתה יודע שיש לי, נכון? אז מה מטרת השאלה? אם הדיון לא מתקדם, הסרת התבנית בוודאי לא תקדם אותו. אתה יכול להפנות מלוח המודעות, למשל. ‏odedee שיחה 14:34, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
האם מישהו יכול להסביר מה כל כך חשוב בדאלקים? במה הם כל כך שונים מגזעים אחרים שמופיעים בסדרה? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:35, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
הם לא. סתם חלק מהאויבים החוזרים בסדרה. ניסיתי כעת ללמוד מהערך אם יש משהו שפספסתי, אבל הקריאה בו גרמה לי לסבל רב, אני מתחיל לחשוב שהאיחוד רק יהרוס את הערך על דמויות המשנה. את רוב מה שכתוב בערך הזה - צריך פשוט למחוק. ‏odedee שיחה 14:46, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
הם לא סתם עוד אויבים חוזרים, הם האויבים של הדוקטור, ונמצאים בסדרה מתחילתה, בשנות ה-60. אליסףשיחה15:03, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
גם הסייברמן וגם המאסטר נמצאים בסדרה כבר חמישים שנה. בכל אופן, ותק כשלעצמו אינו מקנה חשיבות. אם מה שיש לכתוב עליהם הוא הערך המבולבל הזה, עדיף לא לכתוב כלל. ‏odedee שיחה 15:31, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
בויקי אנגלית הערך עליהם מומלץ, כדאי לקרוא אותו (אני עדיין לא קראתי), הוא בטח יוכל להבהיר יותר את חשיבותם. רק מקריאת ההקדמה שם למדתי שהמילה דאלק כתובה אפילו במילון אוקספורד. אבל אתה צודק שהערך ברמה ירודה מאד. אליסףשיחה15:36, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
הערך גם מאד מבולגן, ואחת הסיבות לכך היא שאוחדו לתוכו הערכים דאברוס וסקארו בצורה מרושלת למדי. אליסףשיחה15:41, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
נגד איחוד, מסכים עם אליאסף. דרור - שיחה 15:44, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אליסף, על שם אליסף בן דעואל. אליסףשיחה15:48, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה
סליחה, התבלבלתי, הערך בויקי אנגלית לא מומלץ, אבל מאד ארוך... אליסףשיחה15:52, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה

"ויפרו וירבו וישרצו מאוד". ערכים כמו דוקטור הו צריכים לעבור סירוס, שימנע מהם להתרבות. ערכים מסוג "הדאלקים" אינם כוללים דבר אלא פרטי עלילה (שחייבים להיות מבולבלים מאוד כי הסידרה הזו רצה משנת 1963). אין להם כל ערך מוסף תרבותי, ואת מעט המידע המבולבל שניתן לדלות מהם ניתן למצוא באין ספור אתרי מעריצים. אין כל סיבה לקיומו של ערך נפרד. אלמוג 06:10, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה

סורי, הגעת למקום הלא נכון, כאן זה לא המזנון, וכאן זה לא דיון כללי על קיומם של "ערכי מעריצים" כפי שאתה מגדיר אותם. אליסףשיחה06:47, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אני בדיוק במקום הנכון. כל דיון פרטני צריך להתחיל מאיזה כלל עקרוני, המיושם לדיון הפרטני. אני מצהיר, ושב ומצהיר, ולא אתעייף לשוב ולהצהיר, על הכלל ש"ערכי מעריצים" כפי שאתה קורא להם, או ליתר דיוק, ערכים הנובעים מערכים עיקריים על תרבות פופולרית (ערכים על דמויות, על פרקים, על מושגים), שאינם כוללים דבר פרט לפירוט עלילה, ואין להם איזה ערך מוסף תרבותי או אחר, דינם איחוד או מחיקה. אלמוג 06:49, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
ומצער אותי מאד שאתם מקיימים דיון "אידיאולגי" כזה על ערך ספציפי, לא מוצא חן בעיניכם "ערכי מעריצים" לכו למזנון, אבל יש כל כך הרבה ערכים כאלו, ואין לי כוח אפילו להתחיל לפרט, אבל כאן זה לא המקום לשנות מדיניות. אליסףשיחה06:53, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
חבל שאינך מבין שזה אינו דיון אידיאולוגי. בהחלטה על איחוד עלי להפעיל שיקול דעת על פי כללים. הכלל לפיו אני פועל הוא כי ערכים מסוג זה, שאינם כוללים דבר פרט לפירוט עלילה, דורשים איחוד. אני מצהיר על הכלל, ולאחר מכן מיישם אותו למקרה שבפנינו. כיצד תרצה שאחליט או שאנמק את החלטתי? למה נועד הדיון כאן? אלמוג 06:55, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
הדיון כאן נועד לדון בשאלה אם לאחד את הערך או לא, אבל אתה לא בא מהמקום של לדון בשאלה הזו, אלא באופן כללי אתה לא רוצה ערכים כאלו, לכן מקומך לא כאן, אלא במזנון. וכמו שאמרתי כבר, למה שלהסוכן סמית יהיה מקום בויקיפדיה אבל לא לדאלקים? אליסףשיחה07:00, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
הדיון כאן נועד לדון בשאלה אם לאחד את הערך או לא. התשובה לשאלה הזו אינה יורדת מהשמים, אלא היא כרוכה בהפעלת שיקול דעת על פי כללים. אני שב ומצהיר על הכלל כי ערכים הנובעים מערכים עיקריים של תרבות פופולרית ואינם כוללים אלא פרטי עלילה דינם איחוד עם הערך הראשי, ומיישם אותו למקרה שבפנינו. איפה הבעייה? אלמוג 07:08, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
אז למה ל"היטפל" לערך הזה, תציע הצעה במזנון לאחד את כל מאות הערכים הללו, סתם לדוגמה- קטגוריה:דמויות פיוצ'רמה. אליסףשיחה11:01, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה
כרגע אנחנו דנים בערך הזה. אלמוג 16:19, 29 באפריל 2010 (IDT)תגובה

למה לא לאחד עריכה

הערך במצבו הנוכחי בכי רע (בלשון המעטה), אבל זו לא סיבה מספקת לאיחוד. בכוונתי להרחיב אותו ולכתוב אותו מחדש על בסיס הערך האנגלי, אבל זה יקח לי זמן. הנה כמה סיבות למה לא לאחד:

  • לפי מה שאני מבין ממצב הערכים המכונים "ערכי מעריצים" בויקיפדיה, המדיניות דה-פקטו היא שיש מקום לערכים על דמויות (ובמקרה הזה יצורים) מרכזיים (ובמקרה הזה מרכזיים מאד) בסדרה/תוכנית טלוויזיה/סרט מרכזי (ובמקרה הזה- מרכזית מאד). סתם לדוגמא: הסוכן סמית, טבעות הכוח, נושא הטבעת, ג'אר ג'אר בינקס, ליאה אורגנה, קלינגונים, הבורג, R2-D2, הרוזן דוקו, ג'אבה ההאט, סטאר פורג', פדרציית הסחר (מלחמת הכוכבים) ואפשר להמשיך עוד ועוד.
  • מקריאת הערך האנגלי יש המון מה לכתוב על הדאלקים, ואיחוד ימנע דבר זה.
  • למי שעדיין לא הבין, הדאלקים הם לא סתם עוד אויבים של הדוקטור שחוזרים פה ושם, אלא הם חלק משמעותי ביותר בעלילת הסדרה דוקטור הו ויש להם חלק משמעותי בהשפעתה התרבותית על בריטניה. לפי הערך האנגלי:
    • המילה "דאלק" נכנסה לתוך מילון אוקספורד
    • בסקר שנערך התגלה שכ-9 ילדים מכל 10 בריטניה ידעו לזהות דאלק [1]
    • הדאלקים הופיעו גם בסרטים ובסדרות שאינן קשורות עלילתית לסדרה עצמה
    • הנה ציטוט מפסקת הפתיחה בערך האנגלי: "They have become as synonymous with Doctor Who as the title character, and their behaviour and catchphrases are now part of British popular culture."
    • הדאלקים אוזכרו במספר שירים ואף אוזכרו בשיר של הקלאש- Dalek#Music

אני יודע שזה לא ישכנע את מי שמתנגד לקיום ערכים כאלה, אבל אני מבקש ממכם לא להגזים בדרישות לקיום ערכים, אני חושב שנושא הערך מספיק סביר להצדיק את קיומו כערך עצמאי, למרות שרמת הערך כרגע ממש, אבל ממש, לא טובה. אני גם ממליץ לכל מי שרוצה להשתתף בדיון הזה לקרוא את הערך באנגלית. אליסףשיחה18:50, 30 באפריל 2010 (IDT)תגובה

דמויות ראשיות עריכה

הדאלקים הם דמויות ראשיות בסדרה עוד משנת 63', הם לא סתם דמויות משנה ואני חושב שמגיע להם שיהיה עליהם ערך נפרד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה


אני רואה שאין טענות בעד איחוד הערכים, אפשר כבר להוריד את התבנית?

מסכימה (: אין צורך לאחד. תסתכלו גם בויקי האנגלית ><" זה כמו מסע בין כוכבים. דוקטור הו אפילו יותר זקן ממסע בין כוכבים- שפה בויקי לדמויות המשנה שלה ( הבורג, והקליגונים) דווקא כן נותנים עמודים נפרדים, למרות שדווקא הם בעלי פחות מידע מאשר הדאלקים. יש הבדל? Indiana Jones - שיחה 19:46, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

דאלקים טובים עריכה

למה אף אחד לא אוהב דאלקים? קרה משהו? זה שהם רעים זה לא אומר שאסור לאהוב אותם.. Imsatan666 - שיחה 19:38, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

חזרה לדף "דאלקים".