שיחה:דוב הלר

הערך נמחק בעבר

הערך נמחק בעבר. האם השתנו הדברים ודב הלר ראוי עתה לערך? 46.116.168.163 23:41, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא ראיתי את הערך הקודם, כך שאני לא בדיוק יודע מה היה כתוב בו. אבל לעניות דעתי מגיע לו ערך משלו. הוא הופיע כבר בעשרות קונצרטים ועבד עם חזנים ומנצחים מוכרים, הוא כבר לא חזן מתחיל. מגיע לו. Israelk99 - שיחה 11:51, 4 באוקטובר 2011 (IST)

הבהרת חשיבות

חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה מוטלת בספק רב. לא עומד באף קריטריון המצוין בעקרונות ויקיפדיה ליצירת ערכי אישים. לא ברור לי על שום מה ולמה ראוי שיהיה ערך אנציקלופדי אודותיו. קולנואני - שיחה 15:00, 4 באוקטובר 2011 (IST)

לפי מיטב הבנתי, האישיות הגיעה לרמה שמגיע לה ערך בויקיפדיה. יש לו מספיק הופעות בגוגל תחת השאילתה "דוב הלר" וגם תוצאות לחיפוש "דב הלר". הערך נמחק בעבר מאותה הסיבה, אך שנת המחיקה הייתה 2007, לפי מה שזכור לי. מאז, הספיק החזן הלר להתקדם המון בעולם החזנות והופיע בעשרות קונצרטים, בין היתר יחד עם התזמורת הסימפונית ירושלים בניצוחו של אלי יפה. אני עדיין חושב שהערך מוצדק ויכול להוסיף מידע רב לקוראי ויקיפדיה העברית. Israelk99 - שיחה 15:26, 4 באוקטובר 2011 (IST)

הערך נמחק בעבר פעמיים לאחר שחשיבותו לא הובהרה. לא ניתן להעלות אותו פעם נוספת ללא דיון מקדים בדף השיחה והבהרה מה השתנה מאז. Lostam - שיחה 15:44, 4 באוקטובר 2011 (IST)

הופעות בודדות הן לא קריטריון מספיק. אם יתברר שמדובר בהופעות יוצאות דופן, שהלר הוציא מספר אלבומים בעלי נתוני מכירה מכובדים או אינדיקציות אחרות מקבילות להיותו יותר מ"סתם חזן" יהיה אפשר לשחזר את הערך. ‏DGtal‏ 15:51, 4 באוקטובר 2011 (IST)

סליחה שלא ידעתי, אני לא ממש מבין גדול בויקיפדיה ובסה"כ רציתי לעזור. לפני שאני כותב ערך עליי לדון בכתיבה בדף השיחה שלו? איך בדיוק יעודכנו על כך האחראים? וממי עליי לבקש אישור לכתיבה? Israelk99 - שיחה 15:53, 4 באוקטובר 2011 (IST)

במקרה בו ערך כבר נמחק לפי מדיניות המחיקה מקיימים דיון ואז כותבים אם זו הייתה תוצאת הדיון, בדרך כלל התהליך הפוך. הדרך העיקרית להפנות לדיונים כאלו היא בוק:לוח. ‏DGtal‏ 15:55, 4 באוקטובר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::בדרך כלל אין צורך לקבל אישור מראש או לעדכן מישהו כשכותבים ערך חדש. אבל כאשר ערך כבר נכתב ונמחק בעבר, בגלל שחשיבותו האנציקלופדית לא הובהרה לאחר דיון או הצבעת מחיקה, לא ניתן לכתוב אותו מחדש מבלי לדום בכך קודם בדף השיחה ולשכנע אחרים מהו שינוי הנסיבות שמצדיק את כתיבתו מחדש של הערך. Lostam - שיחה 15:57, 4 באוקטובר 2011 (IST)

אם כך, אז אני חייב לציין כמה דברים:

1. לא ידעתי את הדברים שציינתם, תודה על המידה החדש עבורי - רק מטעויות אפשר ללמוד.
2. אני חושב שדוב הלר זכאי לערך משלו. בניגוד לזמרים, ששמם הולך לפניהם לפי כמות האלבומים שהוציאו או לפי כמות המכירות של השירים, אצל חזנים הרייטינג נמדד לפי כמות ואיכות הקונצרטים. על החזן דובלה הלר בהחלט ניתן לומר שהוא ממלא אולמות ובתי כנסת בקונצרטים שלו. אולי נכון לשנת 2007 הוא לא היה זכאי לערך, אך עברו מאז כ-4 שנים שבהם הוא הספיק לבסס את מעמדו בעולם החזנות והמוסיקה היהודית. אבקש לשקול שנית את זכותו של הערך להיות מוצג. Israelk99 - שיחה 16:06, 4 באוקטובר 2011 (IST)

תוכל להביא בבקשה אסמכתאות לטענותיך? ‏DGtal‏ 16:44, 4 באוקטובר 2011 (IST)

בוודאי, אני אוכל להציג בפניך מס' מודעות שהתפרסמו לקראת קונצרטים של דובלה הלר מהשנים האחרונות. בקונצרטים הוא הופיע יחד עם גדולי החזנים כיום:

1. קונצרט יחד עם החזנים משה שטרן ובן ציון מילר
2. שבת חזנות ברמת-גן
3. שבת חזנות בבני-ברק יחד עם החזן יעקב מוצן
4. שבת חזנות בבני-ברק יחד עם החזן יעקב למר מארה"ב
5. שבת חזנות ברמת-גן בליווי מקהלתו של אבי ברק
6. קונצרט חזנות גדול בתיאטרון ירושלים יחד עם החזנים יצחק מאיר הלפגוט, יעקב מוצן וחזנים גדולים נוספים
7. קונצרט חזנות בתיאטרון ירושלים יחד עם החזנים הגדולים בן ציון מילר, נפתלי הרשטיק וחזנים נוספים

אשמח להציג הוכחות נוספות, תמונות מקונצרטים וכו', אני אומר שוב, דוב הלר לא היה חזן מוכר מאוד עד לפני 4-5 שנים. מאז, הוא מופיע מול 2000 איש ויותר לצד החזנים הגדולים ביותר. אני חושב שזה מספיק עבור שחזור הערך, אשמח לשמוע את דעתכם. Israelk99 - שיחה 18:53, 4 באוקטובר 2011 (IST)

הלר אכן שדרג את עצמו בשנים האחרונות. אני עצמי שמעתי אותו באחת השבתות כחזן אורח בבית הכנסת הגדול בירושלים. אולם עדיין הוא נחשב במעגל השני והשלישי של עולם החזנות. עלינו להחליט אם אנו מתייחסים לעולם החזנות באותן אמות מידה שאנו מתייחסים לעולם המוזיקה הישראלית הכללית. אם כן - מעמדו הנוכחי מספיק כדי להצדיק ערך. זמרים ישראלים מקבילים למעמד שלו מקבלים ערך. אומנם יש להם יתרון אחד בולט: מספר אלבומים. העניין הוא שתעשיית התקליטים בעולם החזנות איננה מפותחת כמו בעולם המוזיקה הכללי, ולכן זו לא יכולה לשמש אינדיקציה חד-משמעית. גרש - שיחה 19:52, 4 באוקטובר 2011 (IST)

כמו שציינת, עולם החזנות לא מרבה להוציא לאור תקליטים. אם נעשה השוואה לעולם המוזיקה הישראלית, אפשר להשוות אלבומי מוזיקה לקונצרטים ושבתות חזנות. לדוב הלר יש מאחוריו עשרות קונצרטים ושבתות חזנות. קפיצת המדרגה שלו בעולם החזנות במהלך השנים האחרונות מעמידה אותו אפילו בין חזנים מהשורה הראשונה. הוא אמנם חזן צעיר יחסית, אך אין מי שלא צופה לו עתיד מזהיר. בנוסף, ניתן לראות את החזנים שעובדים ומופיעים יחד איתו, הצגתי שמות קודם לכן ואני אוכל להביא דוגמאות נוספות למעבדים ומנצחים. Israelk99 - שיחה 20:11, 4 באוקטובר 2011 (IST)

רק לידיעה

יש פסל, די ידוע, דב הלר שמו (קישור אודותיו לאתר מוזיאון ישראל). לצערי, הוא לא נכלל בין 50 האמנים שנכתב אודותיהם ערך בפרויקט שנערך עכשיו בשיתוף עם מוזיאון ישראל, כך שייתכן וישאר זמן מה ב"אלמוניותו הוויקיפדית". כדאי רק לקחת בחשבון כשמעלים את דוב הלר החזן את האפשרות שיידרשו סוגריים כדי להבדיל בין השניים.אודי - שיחה 09:47, 5 באוקטובר 2011 (IST)

במידה ומישהו יכתוב ערך על הפסל דב הלר, נוסיף לערך סוגריים. אני לא מכיר את הפסל, ואני לא יודע למה הוא לא נכלל ב-50 האמנים, אבל החזן בהחלט ראוי לערך משל עצמו. Israelk99 - שיחה 10:22, 5 באוקטובר 2011 (IST)