שיחה:הבלדה על ארי ודרצ'י

יפה תודה, רחל - שיחה 21:50, 5 ביולי 2013 (IDT)

תודה רחל :-) אבנר - שיחה 22:08, 5 ביולי 2013 (IDT)

לא הבנתי

1. לא ברור איך כל הפסקה "רקע" קשורה לערך הזה. מה הקשר בין כל האופרות ומחזות הזמר שהם העלו או התכוונו לעלות לבין השיר הזה?
2. כנ"ל לגבי המשפטים על האופרה "סיפורי פוגי" בפסקה "ביצוע" - השיר הזה בכלל לא נכלל בדיסק שמתעד את האופרה.
3. וכן בפסקה "דיסקוגרפיה", אותו דבר.
4. אחרי המשפט "סנדרסון הושפע ממוזיקת הרוק האמריקאית וחלם לכתוב את אופרת הרוק הישראלית הראשונה" יש מקור לכתבה שלכאורה מופיע בה המידע הזה. בחיפוש מהיר לא מצאתי שם לא את השם "סנדרסון" ולא את השם "כוורת".
5. המשפט "כוורת לא ניגנו את השיר בהופעותיהם בשל מורכבותו" אינו נכון. באלבום האוסף החדש של הלהקה יש דיסק שנקרא "סיפורי פוגי: הופעה בתיאטרון ירושלים", ושם אפשר לשמוע ביצוע של השיר.

מור שמש - שיחה 22:52, 5 ביולי 2013 (IDT)

שלום מור,

1. השיר נוצר כחלק מאופרות הרוק.
2. ראי למשל כאן. עוד לא יצא לי לשמוע את הדיסק.
3. כנ"ל.
4. צודקת. ראי כאן. אחליף את הלינק.
5. אחרי אותה הופעה בירושלים (1974) הם לא ביצעו יותר את השיר עד לאיחוד ב-1984.
   

אבנר - שיחה 21:09, 6 ביולי 2013 (IDT)

אוקיי, זה פשוט לא היה מספיק ברור מהערך שהשיר נוצר כחלק מ"אופרת פוגי". ובכל זאת, אם הוא קשור רק אליה, מה הטעם להזכיר כאן גם את "הילד מברזיל" ואת "המלך ממבו"? הם בכלל לא קשורים לסיפור. ובקשר לדיסק, אני כן שמעתי אותו, ואני יכול להעיד במאה אחוז שהשיר הזה לא נזכר שם. כך שאני לא רואה שום טעם בפירוט, או אפילו באזכור, של דיסק שלא כולל את השיר הזה. ובקשר להופעות, גם אם הם לא שרו את השיר הזה יותר, עדיין המשפט הזה לא נכון, כי יש עדות שהם שרו אותו לפחות פעם אחת. ובכלל, מה המקור של הטענה הזאת? למיטב זיכרוני בפרק על כוורת בסדרה "סוף עונת התפוזים" נאמר שהשיר לא התקבל באהדה בקרב הקהל, ולכן הם הפסיקו לשיר אותו בהופעות. קשה לי להאמין שעל סמך ביצוע חד־פעמי בהופעה מישהו יכול לקבוע אם השיר התקבל באהדה או לא. מור שמש - שיחה 08:12, 7 ביולי 2013 (IDT)

היי. אחדד שהשיר נוצר כחלק מאופרת פוגי. הזכרתי את יתר האופרות כחלק מהרקע לשיר. הבלדה היא השיר היחידי ששרד שמבטא את קונספט האופרות. נוהגים גם לדבר עליהן בתור איזשהו מחזור אופרות והן מוזכרות בדרך כלל ביחד. לגבי המיקום המדויק של הבלדה זו תעלומה עבורי. כמעט בכל מקור שנתקלתי בו כתוב שהוא שהשיר הוא חלק מאופרת פוגי. אבל גם בגרסה ששמעתי של סיפורי פוגי וגם בילד מברזיל לא מצאתי. יכול להיות שאולי מדובר בגרסה מוקדמת של אופרת פוגי. צריך עוד לברר. לגבי הפסקת ביצוע היצירה זה מופיע במקור ששמתי וגם בעוד מקומות ברשת. בגלל מגוון הכלים המשתתף ביצירה זה היה יותר מורכב לביצוע. אבנר - שיחה 08:51, 7 ביולי 2013 (IDT)

גם אני בטוחה שהבלדה לא הופיעה באופרות הרוק, ולמרות הקשר הסגנוני ביניהן אין טעם להכניס את התיאור שלהן כאן. אפשר אולי לשלב אותו בערך הכולל של כוורת. שאר הערך טוב לטעמי.Me123 - שיחה 12:23, 7 ביולי 2013 (IDT)

תודה על ההערות. תיקנתי את הערך. אני ממשיך לבדוק בדבר המקור המדויק. מור, אתה יכול בבקשה לבדוק אם בספרון שמצורף למארז החדש מוזכר משהו בעניין? אבנר - שיחה 13:49, 7 ביולי 2013 (IDT)