שיחה:הטבח בכפר עזה
סוגיית 40 התינוקות והילדים עריכה
עד כה, שלושה וחצי שבועות אחרי הטבח, בכפר עזה, לא נמצאו כל תימוכין לטענת 40 התינוקות והילדים שנרצחו. הרשימות הפומביות של שמות הנרצחים לא מציינות אף שם נרצח שגילו מתחת ל-4, ובאופן כללי מכילות מספר קטן מאוד יחסית של ילדים, מכל זירות הטבח. לא הגיע הזמן להסיר את האיזכור של הטענה מתיבת הסיכום, ולהציג אותה בגוף הערך כשנויה במחלוקת או להסירה כלל? 2A0D:6FC2:60F0:C900:1869:F194:A75:234A 03:02, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- שנויה במחלוקת? ממש לא. לא כל שם של נרצח יופיע בפומבי. תמונות, סרטונים, מקורות מזק"א וצה"ל ואין ספור עדויות ותימוכין מאמצעי תקשורת אמינים (כולל מקורות רבים שהובאו בערך) כנראה לא מספיקים לך. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B 18:36, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- תינוקות נשרפו ונרצחו [1] [2] ואתה קורא לזה פייק. בושה. 2A0D:6FC2:4262:200:C1E3:830:1D95:FC30 16:13, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- אגב, גם הטענה ש"רוב מוחלט מהשמות כבר הותר לפרסום" פשוט לא נכונה. אלו 1,080 השמות שהותרו לפרסום עד כה (מתוך למעלה מ-1,400 נרצחים). 2A0D:6FC2:4262:200:C1E3:830:1D95:FC30 18:01, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מציע שלא תגיד לי "בושה" כשאני שואל שאלה הגיונית ואלמנטארית על מידע.
- אנחנו לא יודעים בוודאות מה מספר הנרצחים. נכון לעכשיו (16 בנובמבר) פורסמו השמות של 1167, כולל כמה עשרות הרוגים בקרבות ברצועה מאז הטבח.
- אנחנו כן יודעים, שיש גירסאות ישראליות שונות בדבר מספר הנרצחים, שנעות בין 1200 ל-1400. גם כרגע יש דוברים רשמיים שמדברים על כ-1200. גם אם המספר הוא אכן 1400, כ-80% משמות הנרצחים בטבח פורסמו. זה בהחלט רוב מוחלט, אז הטענה פשוט *כן נכונה*.
- עד לרגע זה (16 בנובמבר) פורסם רק שם אחד של תינוק: מילה כהן ז"ל, בת 10 חודשים, מבארי. הוא פורסם במהלך השבועיים האחרונים. השני הכי צעיר הוא עומר סימן-טוב ז"ל, בן 4, הצעיר מבין משפחת סימן-טוב מניר עוז, שנרצחה כולה.
- עד לרגע זה (16 בנובמבר) פורסמו 57 שמות של נרצחים בכפר עזה, שעל 51 מהם נאמר שהם תושבי הקיבוץ. בערך הוויקיפדיה בו אנו עוסקים מצויין ש-52 מחברי הקיבוץ נרצחו. אף אחד מבין הנרצחים בני הקיבוץ ששמותיהם פורסמו אינו תינוק או פעוט. במקום להגיד "בושה", ובמקום להגיד ש"כלי תקשורת אמינים לא מספיקים לי", אתם מוזמנים להסביר לי את המתמאטיקה או את הלוגיקה שמאפשרת את הטענה שבקיבוץ כפר עזה נרצחו "תינוקות". אפילו לא 40 תינוקות. מספיק "תינוקות".
- האם יש סיבה כלשהי לחשוב באופן כללי שתהיה הימנעות רבתי מפירסום שמות תינוקות ופעוטות שנרצחו? כי לי לא ידוע על כל אספקט של פרטיות הנוגע דווקא לשם של תינוק, פעוט או ילד, וכפי שכולנו רואים, שמות התינוקות והילדים שנחטפו לעזה מפורסמים כולם בריש גלי ובהדגשה יתרה. הואיל ורצח התינוקות כביכול עשה כותרות ראשיות בכל העולם, מתבקש שדווקא שמות התינוקות שנרצחו הם שייוודעו ויודגשו. יצויין שזו גם הפראקטיקה באירועי טרור מאז ומעולם, ראו למשל שלהבת פס ז"ל והדס פוגל ז"ל.
- אנחנו עוסקים כאן בוויקיפדיה - בהספקת מידע מהימן וסביר, לא בתעמולה.
- הואיל ואין כל עוררין שהמלחמה הזו היא בין השאר מלחמת תעמולה, והואיל שלכולנו ידוע וברור שחמאס עושה נפשות בתעמולה בנוגע לתינוקות וילדים עזתיים שנהרגים, חלק מרכזי ממלחמת התעמולה היא על הרג תינוקות וילדים. ברור שלישראל יש אינטרס בזה, ולכן גם הגיוני שישראל מבצעת מלחמת תעמולה כאשר העובדות לא עולות בקנה אחד עם מה שנטען בתקשורת ברגע מסויים.
- אז במטוטא, במקום לנסות להטיל בי רפש, תואילו בטובכם להסביר את הפערים בין הנתונים, ואם אין לכם הסבר מניח את הדעת, פשוט תסכימו איתי שצריך לתקן את הערך. 2A0D:6FC2:60F0:C900:EDD6:CF1C:2AE9:422E 11:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)
אין עוררין על כך שנרצחו ונשרפו תינוקות וילדים, המחלוקת היא על המספר שנקבו בו חיילים ואנשי זק"א שנכון לעכשיו אין לו תימוכין והנתונים שהתפרסמו הודפים אותו ולבינתיים מראים שלא מדובר במספר דו ספרתי. על כן, לדעתי רצוי להוריד את ההתייחסות המספרית ולציין במקום זאת שנרצחו מספר לא ידוע של ילדים ותינוקות עד שיתבררו הפרטים לאשורם. ―Itamar Sade (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- הסרתי את המספר 40. לפרט מחריד כזה סביר שיהיה הד רב בישראל, אך המקור היחיד לו הוא FOX NEWS (המקור השני שניתן, מעריב, דיבר כל 40 תינוקות וילדים בין כל הנרצחים, לא רק בכפר עזה). דוד שי - שיחה 17:56, 16 בנובמבר 2023 (IST)
מאיפה המספר 72? עריכה
"בטבח נרצחו כ-72 בני אדם, חלקם בני אותה משפחה", אני רואה בכתבות 52 https://13tv.co.il/item/news/politics/security/kfar-aza-903752097/ Yaelal - שיחה 11:52, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- ב YNET אפשר להוריד קובץ ושם כתוב 54 נרצחים שהם תושבי כפר עזה
- נראה לי שה-72 מגיע מפה https://www.inn.co.il/news/617035 אבל זה כולל חטופים Yaelal - שיחה 11:58, 28 בנובמבר 2023 (IST)
משוב מ-18 בדצמבר 2023 עריכה
תיאור הקרב מבולבל. פעמיים מתואר שנפלו חיילים מהיחידות המוזכרות. אפשר לערוך את הכתוב ולארגן אותו על פי העובדות המצוינות ולבטל חזרתיות. 89.139.37.171 09:47, 18 בדצמבר 2023 (IST)
תאריך עברי מלא עריכה
התאריך העברי המלא של המתקפה הוא רלוונטי, במיוחד בישראל ובמיוחד כאשר היה מדובר ביום חג, גם אם יש שני חגים על יום אחד (גם שמחת תורה וגם שמיני עצרת). לא מדובר במשהו "מיותר", ובטח לא בטבלה הראשית של הערך עצמו (בניגוד לפתיח) על אף שישנו עורך שחושב ככה. מה דעתכם? ותן טל - שיחה 09:02, 13 בפברואר 2024 (IST)
- מתקיים דיון ב שיחה:הטבח בנירים. אין צורך לשכפל את הדיון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:39, 13 בפברואר 2024 (IST)
הקרב בכפר עזה עריכה
שלום, אשמח להוסיף פרטים לגבי הקרב. אני לוחם בחטיבה 55 גדוד 66. היינו שם ב9.10. החלפנו את 71 ⟨ תוכן הוסתר | פרטים אישיים ⟩ הראל. תודה! הראל חדד • שיחה 14:37, 10 באפריל 2024 (IDT)
- שלום הראל, תודה רבה על ההתנדבות להרחיב את הערך. בויקיפדיה מרחיבים ערכים על סמך פרסומים פומביים ולא על סמך עדויות אישיות, כי אי אפשר לאמת עדות אישית. לצורך העניין, כל משתמש (כולל טרול אירני) יכול לטעון שהוא כותב עדות אישית מהלחימה שלו. אני לא מפקפק בהיותך לוחם, רק מסביר את הרציונל מאחורי המדיניות של ויקיפדיה שנועדה למנוע עריכות על סמך מקורות שלא ניתן לאמת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:09, 10 באפריל 2024 (IDT)
- תודה על ההסבר. אני לא יודע אם הארועים שלנו פורסמו אך ניתן לאמתם ע״י לא מעט לוחמים שנכחו. אשמח לסייע ולחבר ללוחמים שהשתתפו.
- תודה! הראל חדד • שיחה 01:50, 18 באפריל 2024 (IDT)
אין סיבה לציין מידע על תינוקות "ערופי ראש" עריכה
הטבח המזוויע של חמאס ומה שקרה בו הוא מזעזע ולא אנושי. אין סיבה להוסיף מידע כוזב לערך. מידע מפורט:
1. לפי המוסד לביטוח לאומי, מבין כל הנרצחים בטבח בכפר עזה, הצעיר ביותר היה בן 14.
2. בכתבה של "הארץ" מזכירים לנו:
Bakbik1234 • שיחה 01:45, 9 במאי 2024 (IDT)
- לפי מה שהבנתי משתמש:דוד שי הוא הראשון שמחק את המספר 40. Bakbik1234 • שיחה 01:48, 9 במאי 2024 (IDT)