ותן טל

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ותן טל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:08, 28 בפברואר 2019 (IST)

הבחירות לכנסת העשרים ושלוש

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף הבחירות לכנסת העשרים ושלוש אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, או להסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה.

בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:26, 30 בדצמבר 2020 (IST)

פשוט - כרגע מתפטרים עוד חברים מכחול לבן, כלומר, ייכנסו חברים חדשים - ובגלל שהם כבר לא הופיעו ברשימה ההיא, אז הוספתי אותם, כיוון שבפועל הם יהיו חברי כנסת...ותן טל - שיחה 18:17, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מקף באותיות בכל"מ לפני תאריך

למה אתה מסיר אותם? ‏עמיחי • שיחה 00:16, 3 בינואר 2021 (IST)

בדיוק עכשיו עשיתי בדיקה באתר האקדמיה. מקבל את זה שצריך מקף, אבל וזה אבל רציני, המקפים שהוסיפו למעשה בכלל אינם מקפים אלא קווין מפרידים. אני אעבור עכשיו על כל ערכי הבחירות ששיניתי ואוסיף בהם את המקף האמיתי - הגבוה. זה: ־ ולא זה: -. ותן טל - שיחה 00:21, 3 בינואר 2021 (IST)

תודה. נא עיין גם בויקיפדיה:תאריכים ובויקיפדיה:מקף וקו מפריד. ‏עמיחי • שיחה 00:22, 3 בינואר 2021 (IST)

לסיכום, האם אין העדפה לשימוש במקף האמיתי (העברי, הגבוה) למרות שהוא לא מופיע במקלדת העברית "הסטנדרטית"? האם יש בעיה אם אחליף את המקפים למקפים גבוהים? אשמח לדעת, אין לי בעיה לעשות את זה אבל אם כל הזמן יחזירו למקפים אחרים אין טעם שאטרח... ותן טל - שיחה 00:30, 3 בינואר 2021 (IST)

כלומר, אני יכול להחליף למקף נמוך או למקף גבוה. אם אחליף למקפים גבוהים בכל הערכים של הבחירות - האם מישהו יחליף לי אותם למקפים נמוכים? כי אם ככה אז כבר מראש בעצמי אחליף אותם למקפים הנמוכים ולא הגבוהים... לא הצלחתי להבין האם יש כלל ברזל כאן בעריכה בויקיפדיה בזה... ותן טל - שיחה 00:32, 3 בינואר 2021 (IST)

טוב, עיינתי עוד וגם ראיתי שממילא רוב מוחלט של המקפים (בהקשרים הדומים - מספרים וכו') הם נמוכים. בצער רב אתיישר עם האחידות הנדרשת ועם המקף התחתון (האנגלי) הפחות משובח, ואשים את המקפים הנמוכים הללו במקומות ההם... ותן טל - שיחה 00:48, 3 בינואר 2021 (IST)

תודה! ‏עמיחי • שיחה 01:04, 3 בינואר 2021 (IST)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	תודה על התרומה בערך הבחירות! דזרט • שיחה 20:20, 3 בפברואר 2021 (IST)

הבחירות לכנסת העשרים וארבע

שלום ותן טל,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "הבחירות לכנסת העשרים וארבע" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, לַבְלוּב • 📳 • ה' באדר ה'תשפ"א • בחירות! • 11:06, 17 בפברואר 2021 (IST)

מלחמת עריכה במתקפת הפתע על ישראל (2023)

בעריכה מיוחד:הבדל/37970221 הוספת מחדש תוכן שהוסר קודם ומתקיים עליו דיון בדף השיחה. כיוון שהתוכן החדש לא היה בגרסה היציבה של הערך, אין מקום להוסיפו מחדש אלא יש להגיע להסכמה קודם בדף השיחה. ערן - שיחה 10:54, 1 בפברואר 2024 (IST)

אתה לא מעודכן, ראשית לא היה שום שיח בדף השיחה על זה.בפועל אני זה שפתח את הדיון הזה לאחר מכן. כמו שכתבתי שם ככל שלא יהיו טיעונים מספיקים ויותר עורכים מתנגדים ממצודדים בי, בעוד שבוע אחזיר את הניסוח הזה. במקרה שלא, נפתח הצבעת מחלוקת על הניסוח. כל טוב. ותן טל - שיחה 11:00, 1 בפברואר 2024 (IST)

אזהרה לפני חסימה

שלום טל, העריכות שלך בערכים סביב מלחמת חרבות ברזל הן על סף האובססיביות, ומלוות באיומים והתנהלות שאינה רצויה באתר. למשל תקציר העריכה שכתבת ל"מרווין" בערך על החטופים, או תגובתך לעיל לערן שפנה אליך. לפיכך, אני מתריע שבמידה ותמשיך לערוך בצורה הזו (עריכות מרובות באותו הערך, עדכונים יומיומיים, איומים והנחת כוונות רעות לעורכים אחרים, מלחמות עריכה וכיוב'), אתה תחסם לפרק זמן ממושך. המשך יום טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:31, 13 בפברואר 2024 (IST)

האובססיביות היא של מרווין. מרווין בחוסר סמכות מוחק הצבעת מחלוקת שנפתחה בסמכות מלאה ובעזרתו המלאה של מפעיל מערכת. האיומים הם של מרווין. האם טענת לגביו טענות אלו? לגבי ערן בדף זה - מה הבעיה במה שכתבתי? לא איימתי ולא כלום, הסברתי לו שהוא טועה וכאשר כתב מה שכתב כבר לא שיניתי ולא רק זאת אלא שאני הוא זה שבכלל פתח את הדיון באותו דף שיחה, דיון שלא היה קיים לפני זה - מה בזה נקרא "איום"? מתנצל אבל נראה שדווקא אתה זה כאן שמנסה להטיל עליי אימה ולהפחיד אותי מלערוך בויקיפדיה. מתייג את @MathKnight שהיה עד לשיח בתבנית של פתיחת מתקפת הפתע ועד לכך שניהלתי דיון מכובד במשך זמן ארוך ומשלא הגענו להסכמה, פתחתי בהצבעת מחלוקת שהוא ידע שאפתח, ומרווין מחק בחוסר סמכות.

גם בערך על החטופים, מרווין שיקר וטען שבוצע דיון בדף השיחה של הערך על התאריך, ודיון כזה לא התבצע. הוא זה ששינה את הגרסה היציבה. ותן טל - שיחה 10:41, 13 בפברואר 2024 (IST)

בכל מקרה אני עצרתי כעת בעריכות, אני מחכה להצבעת המחלוקת שפתחתי בדף התבנית של פתיחת מתקפת הפתע. כאשר יובאו שני הצדדים ובהמשך גם תיפתח ההצבעה, בתום ההצבעה ההחלטה שתתקבל תהיה מקובלת עליי, בין אם יוחלט כן לציין את שם החג ובין אם לא - אני פועל בצורה דמוקרטית כפי שכללי ההצבעה בויקיפדיה מחליטים, ולכן פתחתי את אותה הצבעה. אני פשוט לא מבין איך מרווין על דעת עצמו מוחק דף הצבעה לאחר שבדףה שיחה נוהל דיון ארוך הן בהיקף והן בזמן, לאחר שמפעיל מערכת היה מעורב בשיח וניסה לגשר ולא הצליח, ואני םניתי אל אותו מפעיל על גבי דף השיחה וביקשתי עזרה בפתיחת דף ההצבעה והמפעיל סייע והפנה אותי לדרך בה אפתח דף מחלוקת והצבעה - ולמרות כל זאת, מרווין מנסה למחוק את ההצבעה הזאת. באיזו סמכות, לא ברור לי. באיזה כלל של הצבעת מחלוקת זה לא עמד ואיך משתמש שאינו מפעיל מערכת או בירוקרט מחליט על דע עצמו למחוק דף הצבעה, ועוד כזה שגם מפעיל מערכת בעצמו היה מעורב בפתיחתו? האם זאת לא בריונות ואובססיביות.

אני, כאמור, מחכה כעת להחלטה בהצבעה זו. כל טוב ושובע נהדר. ותן טל - שיחה 10:49, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני נאלץ להרחיק אותך מהתבנית לשעה קלה עד שנצליח להבין מה קרה פה ולעשות סדר. אי אפשר לפעול בצורה הזו שפוגעת בכל הדפים שמכלילים את התבנית. אשתדל לעזור, אבל לא כך. תבניות שמוכללות בדפים רבים הן רגישות ואם פועלים עליהן בכוחניות (ובחוסר הבנה) נגרם נזק רב, הרבה יותר מהנזק שנגרם מכל התנהלות תואמת בערך בודד. ~ מקף ෴‏ 10:52, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מסביר שוב - ביצענו במשך זמן ארוך בדיון על דף השיחה של התבנית, תחת גם ניסיון גישור של @MathKnight. מרווין ואני חלוקים בנוגע ל"שמיני עצרת" ועל כן פתחתי הצבעת מחלוקת כאשר יידעתי מראש את מפעיל המערכת וביקשתי את עזרתו באיך לפתוח את ההצבעה והוא אכן עזר לי כמו שניתן לראות בדף השיחה. אשמח להבין איך נפל פגם בכך? ותן טל - שיחה 10:55, 13 בפברואר 2024 (IST)

אם יש לך דרך אחרת לעזור לי ולמרווין להגיע להחלטה מוסכמת שלא דרך הצבעת מחלוקת כאמור, או הצבעה במקום אחר יותר מתאים, אשמח שתגיד לי איך ואפעל בצורה שתגיד - אין לי בעיה עם זה, אני פשוט רציתי להעביר את ההחלטה לידי הקהילה במקום שאני ומרווין נמשיך להתדיין על כך לנצח בדף השיחה. הגיוני, לא? אז כאמור אני לגמרי אשמח אם בבקשה תסייע לי ותסביר לי איך לנהל את הדיון וההצבעה בצורה המתאימה ביותר. תודה רבה ושבוע נהדר :) ותן טל - שיחה 10:58, 13 בפברואר 2024 (IST)

אשמח להבין למה התכוונת

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#אשמח להבין למה התכוונת
~ מקף ෴‏ 10:54, 13 בפברואר 2024 (IST)

פתחתי הצבעת מחלוקת בדף התבנית של פתיחת מתקפת הפתע בישראל, וזה לאחר דיון ארוך בדף השיחה של הערך שלא הגיע לכלל הסכמה, ותחת עזרתו והפנייתו של מפעיל המערכת @MathKnight. כתבת לי שפעלתי בחוסר סמכות - מאיזו סיבה? ותן טל - שיחה 10:53, 13 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה

ברשותך, אענה כאן.
כתבתי שפעלת בחוסר אחריות, לא בחוסר סמכות.
אנסה להבהיר בקצרה – הוספת {מחלוקת} ל{חרבות-ברזל}, כך שכל ערך שהכליל {חרבות-ברזל}, הכליל גם את {מחלוקת}.
כשאתה חוזר על הפעולה הזו שוב ושוב, בלי להקשיב לרגע למי שמולך ובלי להבין שהשפעה שלילית מועצמת בתבנית שמוכללת בדפים רבים – זה מעשה לא אחראי. אולי אתה צודק בוויכוח, אבל דרך הפעולה גרמה נזק. ~ מקף ෴‏ 10:56, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מבטיח שתכף אתייחס לגופו של עניין. טיפלתי קודם בהיבט הזה רק מפאת דחיפותו. ~ מקף ෴‏ 10:58, 13 בפברואר 2024 (IST)

בסדר גמור. תודה לך. ותן טל - שיחה 10:59, 13 בפברואר 2024 (IST)

אין בעיה, אז אשמח בבקשה להבין איך כן ניתן לפתוח את הצבעת המחלוקת בצורה מותאמת וראויה. בסופו של דבר גם דאגתי לשאול כל הזמן מפעיל מערכת על גבי דף השיחה והוא עצמו ניסה להתערב ולגשר אבל זה לא הצליח כפי שניתן לראות בדף השיחה, ורק לאחר מכן כשעבר מספיק זמן ומספיק דיון שאלתי את מפעיל המערכת איך לפתוח הצבעת מחלוקת והוא הפנה אותי למקום המתאים וכך עשיתי. אם יש דרך אחרת, אהלן וסהלן, אני פתוח ללמוד ולהבין :) ותן טל - שיחה 10:59, 13 בפברואר 2024 (IST)

ומחילה על שטעיתי וכתבתי חוסר סמכות במקום חוסר אחריות. זה לא היה מכוון, מתנצל על הטעות. ותן טל - שיחה 11:00, 13 בפברואר 2024 (IST)

הכול בסדר. אנחנו נברר יחד את הדברים וניישב את העניין. אם באמת תצטרכו הצבעת מחלוקת נפתח אותה בזהירות בשבילכם. ~ מקף ෴‏ 11:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

תודה. מתאזר בסבלנות. בסוף כולנו אחים. ותן טל - שיחה 11:12, 13 בפברואר 2024 (IST)

נחסמת

מאחר שהמשכת - אתה נחסם לשבוע. לאחריו תחסם לפרק זמן של שבועיים וכך הלאה. אתה עוסק בצורה שוטפת ותדירה מדי בערכי המלחמה. לא מאפשר לדיונים להתפתח, ומפזר איומים וטענות על חוסר סמכות ופרוצדורה, במקום לדבר על מהות. המשך שבוע טוב, נצל את השבוע הקרוב להפסקה נעימה ורגועה מוויכוחים ויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:49, 13 בפברואר 2024 (IST)

סליחה? המשכתי במה? זה לא מקובל עליי, @מקף ניהל דיון מעמיק ומוצלח והעברנו את השיחה על השינויים לדף שיחה אחר. לא המשכתי בשום עריכה לא ראויה, אתה מתנהג בבריונות ללא שום סיבה. לא פיזרתי שום איומים על חוסר סמכות, מקף דיבר על חוסר אחריות ואני התבלבלתי והתנצלתי בפניו. אין לך שום סיבה אמיתית לחסום אותי ואני אוכיח את זה לכל מי שצריך. @מקף אשמח שתבהיר בבקשה לגארפילד שניהלנו היום את העניינים בצורה ראויה ומכבדת, לא עירערתי על דבריך והדרך שהצעת היא זאת שאני הולך איתה, ושלא שיניתי שום דבר ממה שאמרת ובטח לא עשיתי עריכות מפירות. ותן טל - שיחה 18:11, 13 בפברואר 2024 (IST)

בקשת הסרת חסימה

{{בקשת שחרור חסימה|סיבה= לא ביצעתי שום הפרות שמצדיקות חסימה לשבוע}}

גארפילד חסם אותי למשך שבוע לאחר שבבוקר כתב לי שאני מבצע עריכות חוזרות ונישנות של שיחזורים בנושאים שעומדים לדיון - מאז, לא ביצעתי שום עריכה כזאת, להיפך, מפעיל המערכת @מקף נכנס לעובי הקורה בדיון ביני לבין המשתמש מרווין, והעביר את כל השיחות שלנו בדפי השיחה למקום מרוכז אחד שם אמר שהדיון יתנהל. כאמור, מדובר במפעיל עצמו שגישר ועשה כל זאת, לא אני. אני לא ערכתי עריכות מפירות בערכים המדוברים, וחסימתו של גארפילד אותי למשך שבוע נעשית מטעמים לא מוצדקים לטעמי - הוא לא פירט במה הוא מאשים אותי שאני עושה ורק טוען ש"בגלל שהמשכת - נחסמת" - המשכתי מה? לערוך ערכים בויקיפדיה באופן כללי בוודאי שאני יכול, ובנקודות שבמחלוקת לא נגעתי. גם לא איימתי על אף אחד. גארפילד טען בחסימה שאני טוען מול אחרים על פעילות בחוסר סמכות - זה לא נכון, זה היה קצר בתקשורת שהתנצלתי עליו בפני העורך והמפעיל @מקף, שיכול להעיד על כך וגם הדברים גלויים. מקף, האם אתה יכול בבקשה להעיד לטובתי ולעזור לי להוכיח שאין סיבה לחסום אותי כרגע? ותן טל - שיחה 18:19, 13 בפברואר 2024 (IST)

בנוסף אני מתייג גם את המפעיל @MathKnight z שהוא זה שאתמול כתבתי לו על גבי דף השיחה של תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע וביקשתי סיוע בפתיחת הצבעת מחלוקת, אותה אכן פתחתי היום לאחר שמוצה הדיון בדף השיחה שם, ולאחר שמקף התערב וסידר את העניינים מחדש, כאמור, לא שיניתי עוד דברים שם בהקשר של תאריכים וכו', ודנתי על גבי דף השיחה שאליו הועברו כל הדיונים, בכבוד ובנימוס, בלי לאיים על אף אחד חלילה. אני אשמח בבקשה שגם @MathKnight אם תוכל בבקשה להעיד לטובתי ולאשר שאני פעלתי תוך ציות לכללי הקהילה באתר, ושמרגע שמפעילי מערכת התערבו (מקף), אני לא חרגתי מהכללים שמקף העמיד. תודה. ותן טל - שיחה 18:24, 13 בפברואר 2024 (IST)

בשל העובדה שגארפילד הוא בירוקרט, אני מעוניין בבקשה לתייג גם את הבירוקרטים האחרים כדי שיבחנו את העניין ויראו שאין סיבה לחסום אותי ושבניגוד לדברי גארפילד, לא "המשכתי" בשום פעילות מפירה, להיפך, התנהלתי בדיון לפי הכללים שהציב מפעיל המערכת @מקף. אז אני מתייג את הבירוקרטים @ביקורת ו@Dovno. אני לא חושב שיש הצדקה לחסימה למשך שבוע, וטענה שאני מפזר איומים וטענות על חוסר סמכות, במקום לדבר על מהות - זה פשוט לא נכון. מהותית. ותן טל - שיחה 18:31, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני לא יכול לבטל חסימה של בירוקרט ואכן הייתה פה מלחמת עריכה. עם זאת, אני מאמין שחלק ממלחמת העריכה נבע מחוסר הבנה טכני (הנחת תבנית מחלוקת בדף של תבנית, במקרה זה יש להניח אותה בדף השיחה). אני חושב שאפשר בהחלט לשקול קיצור חסימה בתמורה להתחייבות לא לערוך בתבנית המדוברת ובנושא הנ"ל אלא רק בדיון הצבעת המחלוקת - עד שהעניין ימוצה ויוכרע. עוד אציין שמשתמש:מקף פועל מצוין כדי לנהל את הסכסוך ולפתוח את הצבעת המחלוקת כמו שצריך. לסיום, אני רוצה לומר שזה מאוד מצער שעל שני מילים נגררנו למלחמת עולם, הצבעות מחלוקת וגם חסימה. אני סבור שזה גרם עוגמת נפש לכל המעורבים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:55, 13 בפברואר 2024 (IST)

אבל אכן התחייבתי לא לערוך בתבנית המדוברת, ומלחמת העריכה נעצרה כליל, מבוצע רק דיון בדף השיחה אליו מקף העביר. כמו שאמרת, מקף פעל כאן כמו שצריך ובצורה ראויה ואני לא חלקתי עליו ולא ביצעתי שום עריכה נגד מה שמקף ניהל את הסיכסוך. אז כאמור אני אכן מתחייב לא לערוך באותה תבנית עד ואם יהיה דיון והצבעת מחלוקת - אשמח אם לפחות תוכל להציע את זה לגארפילד בשביל שיסיר את החסימה הזאת. אני יודע שהוא בירוקרט ולכן תייגתי גם בירוקרטים אחרים, האם ייתכן מצב שבו תהיה החלטה של בירוקרט שאף אחד אחר לא יוכל להחליט שהיא לא ראויה ולא נכונה? אשמח להבין האם בירוקרט זוהי המילה האחרונה והסופית בויקיפדיה שאין אפשרות לערער כנגדה? תודה. ותן טל - שיחה 19:00, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני ביקשתי ממך להפסיק לערוך בערכים האלו. מרצונך.הבהרתי שהן העריכות המרובות לא אפשריות כי אתה מציף כל דיון; והן איומים. אמנם לא איימת, אבל המשכת לערוך בדפי השיחה. זה לא אפשרי להגיב על כל דבר. תאמר את דבריך פעם אחת, מקסימום פעמיים. אתה רואה בעצמך שככל שהדיונים מתקדמים אתה מאבד את שלוות רוחך. ולכן אני שולח אותך לשבוע הפסקה. אם תוכל להתחייב לא להגיב יותר בדיונים שבהם כבר הגבת ו/או להגיב פעם אחת בלבד רק במידה ויש לך טיעון משמעותי לטעון שלא נטען קודם לכן - אשמח לשקול קיצור של החסימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

גארפילד אני מבטיח להגיב אך ורק אם יהיה לי טיעון משמעותי לטעון שלא נטען קודם לכן, לא להגיב על מה שכבר הגבתי באותו דיון, ואשתדל בכל תגובה להיות תמציתי ככל האפשר. ותן טל - שיחה 19:15, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מאד רוצה להאמין שתצליח לעמוד בהבטחתך זו. שיחררתי את החסימה.

אני רוצה להבהיר שוב. חלק מהבעיה היא הטון והאיומים שאתה מפגין וחלק נוסף מאותה בעיה היא ההצפה הגדולה שלך שמתפרסת על פני המון דיונים בכל המרחב שקשור איכשהו לערכי המלחמה. אני בטוח שאתה עורך כי זה בדם ליבך (כמו לכולנו אני מאמין), אבל ההצפה הזו לא מאפשרת לדיונים להתפתח בצורה עניינית ורגועה. הצפה של הודעות גם מקשה על הקריאה וההבנה לקורא שמנסה לערוך ולהבין על מה דיברו כבר ועל מה לא.

ולכן אני מבקש בצורה ברורה - אל תוסיף תגובות לדיונים שבהם מישהו אחר (או אפילו אתה) כבר נתנו את הטיעון שאתה רוצה לטעון.

כדי בכל זאת לא להצר את צעדיך באופן לא ריאלי, אני מוכן שתגיב תגובות של משפט וחצי כדי להפנות תשומת לב למשל "ראו את התגובה פה למעלה" ואפשר להוסיף קישור/לציין מי כתב אותה ומתי. אבל אנא ממך, לטובתך ולטובת המיזם - נסה לקחת חופשה יזומה מטעמך של שבוע מהערכים האלו. אתה תגלה ששום דבר "קריטי" לא יקרה. אם כבר מרחק הזמן יעזור לקבל פרספקטיבה יותר ברורה. כי לפעמים הוויכוחים הם עקרוניים, וקשה לראות מהצד שהם לפעמים מיותרים.

המשך שבוע טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:25, 13 בפברואר 2024 (IST)

חזרה על עריכה

שים לב שהעריכה שלך במזנון היתה חזרה על עריכה, ולכן הפרה של הכללים. בן עדריאל • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשפ"ד 18:20, 13 במרץ 2024 (IST)

היה נימוק מספיק טוב ולא מדובר במרחב הערכים. דיונים רחבים למעשה אמורים להתרחש במזנון ולא בדף שיחה פרטי של ערך כזה או אחר כך שהדבר הנכון לעשות היה (כמו שביקשתי שם ממפעיל מערכת) להעביר את הדיון כולו למזנון. לוח המודעות אינו מקום לדיונים, המזנון בהחלט כן. בזמן שחלף כבר הספקת לפתוח דיון איחוד באותו ערך אז כבר השתלבתי שם אבל בכל זאת אני משוכנע שהמקום לדיון בנושא כללי כזה (שהרי לא מדובר ספציפית בתאריך כזה או אחר) הוא במזנון. ותן טל ⁃ שיחה 18:29, 13 במרץ 2024 (IST)

עריכה מנוגדת למקורות

שלום. עריכתך בדף החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל מנוגדת לניסוח המופיע במקורות, ובשל כך מהווה וק:מחקר מקורי. אבקש שתחדול מכך. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 10:33, 1 באפריל 2024 (IDT)

אני לא ערכתי כלום, אני החזרתי לגרסה היציבה. את מבקשת לשנות מגרסה יציבה ועלייך לפתוח דיון בדף השיחה ולהגיע להסכמה. אבקשך לחדול ממלחמת עריכה שכן אחרת תסתכני בחסימה. ותן טל ⁃ שיחה 12:16, 1 באפריל 2024 (IDT)

בנוסף (אף שזה לא משנה כיוון שמדובר בגרסה היציבה) את כמובן טועה ומטעה. מדובר במחבלים וגם בערוצי החדשות השונים כתוב במפורש מחבלים. כותבת של "מחבלים משוחררים" בוודאי אינה "מחקר מקורי" אלא תיאור עובדתי שכתוב בכל מקום, ישראל משחררת מחבלים (ומחבלות) פלסטינים תמורת החטופים. חיפוש פשוט בגוגל "שחרור מחבלים תמורת חטופים" מניב תוצאות רבות מאוד כולל לעמודים של ויינט, מעריב, כאן 11, ישראל היום ועוד. ותן טל ⁃ שיחה 12:21, 1 באפריל 2024 (IDT)

לכן אמרתי מפורשות, אנא תוסיף מקורות. כי המקורות שיש כרגע אומרים אסירים. יש לך מקורות, הוסף נא. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 13:25, 1 באפריל 2024 (IDT)

אין שחר לטענה שצריך להוסיף מקורות לכותרת של טבלה, ועוד לביטוי "מחבלים" (שאין חולק שמדובר במחבלים. כמובן שהם "אסירים" אבל זה לא סותר את היותם מחבלים). בכל אופן, כאמור אני נטו שיחזרתי את הערך לגרסה היציבה. אם בהמשך כשאהיה מול מחשב זה ממש יבער בי אז אולי גם אתן איזה קישור למחבלים, אבל אני לא רואה בכך צורך וזה גם לא קשור למחקר מקורי, ובעיקר, לא קשור לעצם העובדה שהייתה כבר גרסה יציבה. כל טוב ושבוע טוב 🙂. ותן טל ⁃ שיחה 13:54, 1 באפריל 2024 (IDT)

גרסא יציבה היא כלי זמני עד לפתרון מחלוקות. היא לא דורסת את העובדה שיש להקשיב למקורות. וכרגע אין מקורות בערך שתומכים בניסוח הזה. אם זה הניסוח שאתה רוצה, אתה צריך להוסיף מקורות שתומכים בו, כי כרגע אין. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 14:03, 1 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי מקור, בכבוד. 🙂 ותן טל ⁃ שיחה 14:15, 1 באפריל 2024 (IDT)

הונא גאון

אשמח את עזרתך בהכרעה בדף השיחה הזה: שיחה:הונא גאון. או אם אתה יכול לתייג מישהו שמבין בתחום. בתודה. יוסי2 - שיחה 17:23, 11 באפריל 2024 (IDT)

לא ערכתי שם מעולם, ובכל מקרה אני צריך לרענן את זכרוני בנוגע להחלטות הקהילה בתחום הזה ואם הם התייחסו ספציפית למה עושים עם חכמי דורות כמו הגאונים. מקווה שאגיע לזה היום או מחר ואם אמצא משהו או שלא אמצא, אשתדל להגיב את דעתי בדף השיחה. ותן טל • שיחה 18:08, 11 באפריל 2024 (IDT)

התערבות בהצבעה שלא כדין

שלום רב. אין לך זכות לבטל אפשרויות שעורך אחר הוסיף בהצבעה, אפילו אם אתה פתחת אותה. אתה מתבקש להחזיר את האפשרות "כהניזם" באופן מיידי. תודה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:31, 1 במאי 2024 (IDT)

בוודאי שיש, זה מופיע בכללי ההצבעה, אחרי פתיחת דף ההצבעה, אין להוסיף אפשרות שהצדדים לא הסכימו עליה. ההצבעה לא נפתחה על כהניזם אלא על ניאו כהניזם. הצדדים לא מסכימים ביניהם על הוספת כהניזם ולכן אתה לא יכול להוסיף את האפשרות הזאת. ותן טל • שיחה 10:34, 1 במאי 2024 (IDT)

@איתמראשפר אם אתה רוצה לפתוח הצבעה על כהניזם תוכל לפתוח אותה בזמן אחר, אחרי דיון מקדים בדף השיחה.כל הדיון המקדים בדפים היה על ניאו כהניזם, וההצבעה נפתחה על האם ניאו כהניזם יופיע או לא יופיע בערך. הוספת אפשרות שלישית בלי הסכמת הצדדים מנוגדת לכללי ויקיפדיה בהצבעות מחלוקת. ותן טל • שיחה 10:36, 1 במאי 2024 (IDT)

הערה כללית לגבי כל הצבעות המחלוקת בויקיפדיה. מקובל להוסיף אפשרויות שלא עלו בדיון המקדים. זה ממש דבילי/לא ראוי להסיר אופציה רק בגלל שהיא לא הוצעה בדיון המקדים. המטרה שלשמה התכנסנו היא להגיע לנוסח הכי טוב או לפשרה סבירה ולכן כמובן שאסור להסיר מההצבעה אפשרויות סבירות שהוצעו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:19, 1 במאי 2024 (IDT)

תודה, מרווין. אוסיף שמעולם לא ראיתי דרישה כזו כפי שתן טל מתאר, וגם עכשיו לא ראיתי. להיפך: בדף העוסק בהצבעות מחלוקת נכתב במפורש "אין לאסור פתיחת אפשרויות חדשות". איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:25, 1 במאי 2024 (IDT)

אתה מוזמן להסתכל בדף ההצבעה עצמו, ואצטט כאן:

בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

מה שאתה כתבת לא קשור כיוון שלא טענתי שאסור להוסיף (או לגרוע) אופציות, אלא שצריך הסכמה דו צדדית לכך, ולא לעשות זאת חד צדדית. כך לפי הנוסח שהבאתי לעיל. בתודה, ותן טל • שיחה 13:20, 1 במאי 2024 (IDT)

בכל אופן תייגנו שנינו בדף השיחה שם, בעלי ידע ומבינים בנושא, מפעילים בהווה או בדימוס, והם כאשר יהיה להם זמן ורצון להגיב, יחוו דעתם מי צודק בשאלה שהתגלעה בינינו. בתודה, ותן טל • שיחה 13:23, 1 במאי 2024 (IDT)

אפשר להוסיף אם יש הסכמה בין שני הצדדים. אותו הדבר לגבי גריעה של אופציות. בשום מקום לא טענתי שאי אפשר בכלל להוסיף אפשרויות, אבל הוספה חד צדדית (שלא נעשית על ידי בורר) היא לא ראויה ומנוגדת למה שכתוב בדפי ההצבעה כמדיניות. ותן טל • שיחה 13:18, 1 במאי 2024 (IDT)

אם תיכנס ללינק שמוטמע בטקסט שציטטת, תגלה שהוא מדבר על הצבעות שנפתחו לאחר בירור שנכנשל. בהצבעה רגילה עוד אין בורר (ובהצבעה הזאת אפילו לא ברור מי הצדדים) ולכן המשפט הזה לא רלוונטי. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:35, 1 במאי 2024 (IDT)

אני לא מסכים איתך בטענה הזאת שזה לא רלוונטי, אבל כאמור, נחכה לכך שיגיעו כאלו עם ניסיון רב יותר ויחוו דעתם. בתודה, ותן טל • שיחה 13:43, 1 במאי 2024.

מחקתי את עריכתי האחרונה על איתמר כדי לא לצאת קטנוני. לא הוספת אפשרות אלא הפכת אותה לתת פסקה חדשה, כאשר העתקת את הכל מהדיון לשם. זה יצר רושם של שחזור ויצירת אפשרות מחדש, אבל בשל העובדה שעכשיו הבנתי שזה לא, מחקתי את עריכתי הקודמת. בתודה, ותן טל • שיחה 14:18, 1 במאי 2024 (IDT)

מדליית ברונזה עבורך!

לא קל גם לערוך (בין היתר) בערכים פוליטיים המלאים אמוציות וגם להישאר ענייני, מכבד ונעים לבריות. ירבו כמותך בוויקיפדיה העברית. ידך-הגדושה • שיחה 16:29, 3 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה! @ידך-הגדושה. אני מאמין שאתה מתייחס לדיון שמתנהל כרגע בהצבעה על עוצמה יהודית? אכן, משתדל להיות ענייני, מכבד וכו' - אני מאמין שככה, גם כאשר חולקים עליך ואתה חלוק על אחרים, תרבות הדיון נשמרת והאווירה טובה יותר. אז תודה. בכל מקרה, מזמין אותך גם, כמובן, אם תרצה, להשמיע קולך בדיון שם, ולא משנה כלל לאיזה צד. (אגב, גם פתחתי אופציית פשרה, לנסות להמנע מהצבעה, אבל נראה לי שהיא תצריך הסכמות מהמון מתדיינים ומתדיינות בדיונים השונים שנערכו, שלא יודע מה הסיכוי שזה יתקבל, משני הצדדים - אבל את ההצעה העלתי שם, ואתה יכול כמובן לעיין ולהגיב עליה לכאן או לכאן. בכל מקרה, אם לא תתקבל פשרה, אז אכן נלך להצבעה). כל טוב ושבת שלום. ותן טל • שיחה 16:40, 3 במאי 2024 (IDT)

התעקשות על ביקורת עמיתים

שלום,

אני האחרון שיתנגד להתעקשות על מקורות ברמה הגבוהה ביותר, וזה מתבטא באחוז ניכר מתגובותיי בדפי שיחה. עם זאת, ראיתי שבויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית - נאו כהניזם התעקשת פעמים רבות על מחקרים שעברו ביקורת עמיתים דוקא. בויקיפדיה:ביבליוגרפיה יש פגם, שכן הדירוג שם מושלם למדעים מדויקים ולמעי הטבע (לרבות רפואה ופסיכולוגיה) בהם רוב הידע מבוסס על ניסויים והמקום של ספרים ואנציקלופדיות לא חשוב במיוחד, אך הדירוג לא לגמרי מתאים לפילוסופיה, מדעי המדינה, היסטוריה, ארכאולוגיה, אמנות וכו', בהם המקבילים למאמרי סקירה ומטא־אנליזה (שלא קיימים במדעים אלה) הם דוקא ספרים ואנציקלופדיות, שכן הם מסכמים את האמור במחקר בנושא מסוים. אלה לא תמיד עוברים ביקורת עמיתים בצורתה הקלאסית, אך התהליכים שעובר תוכן של ספרים על ידי עורכים והוצאות לאור אקדמיות (וכן הלחץ מצד הקהילה האקדמית להיות מדויקים אחרת תיפגם אמינות המחברים, הרבה יותר מאשר כאשר הטעות היא במאמר) זהים בתוצאתם לביקורת עמיתים ולעתים אף עולים עליה. הוכחה טובה לתוצאה איכותית היא ההתקבלות של ספר או אנציקלופדיה בידי גופים מרכזיים וכמות הציטוטים בידי מקורות אחרים. לכן, אני חושב שדרישת מקורות דוקא עם ביקורת עמיתים חוטאת לצורה בה נמדדת איכות המקורות בתחומים כגון מדעי המדינה.

ותודה שהפנית את תשומת לבי לנושא חשוב זה. בחודשים הקרובים אגבש ואציע עדכון של הדירוג שיתאים גם למדעים שלא מתבססים על ניסויים בעיקרם. פעמי-עליון • שיחה 15:40, 7 במאי 2024 (IDT)

@פעמי-עליון, זה לא רק ביקורת עמיתים, אלא גם בכלל שפשוט יהיה מחקר רלוונטי שבדק את השאלה הזאת. אף אחד מהמקורות שהובאו שם פשוט לא התעסק בסוגיה הזאת בצורה מחקרית - ברמה של להציב טענה מחקרית כלשהיא ואז לנסות להוכיח אותה בכלים מדעיים. אני מגיע ממדעי החברה, אני בעצמי עשיתי סמינריונים בתארים ראשון ושני ועוד במחקר איכותני, לא כמותני - אך בכל המחקרים האלו יש סדר שלפיו מבצעים את המחקר, יש כללים, צריכים מתודולוגיה, צריכים סקירת ספרות, צריכים שאלת מחקר, השערת מחקר, ואז תהליך לענות על שאלת המחקר - זה לא משנה שזה לא מדעים מדוייקים. כל המקורות עד כה שראיתי, פשוט אינם מחקריים! מדובר בקביעת עובדות, ובמקרה הטוב לתת דוגמה או שתיים לטענה שאמרו - וגם אז הראתי שזה שקר (למשל כשטענו ב"מחקר" שעוצמה יהודית פועלת למניעת יחסי מין בין יהודים לערבים כמו שכהנא פעל - זה שקר מוחלט. עוצמה יהודית מעולם לא התעסקה בזה בהקשר חוקי, מעולם לא פעלה להוציא את זה מחוץ לחוק, ולא הציגה את זה במצע כלשהוא שלה - כהנא כן. זאת אחת הסיבות שהוא נפסל מלכהן בכנסת...). אז ביקורת עמיתים זה בעצם השלב הכמעט אחרון, אבל כשכל החלקים שלפניו כלל לא מתקיימים, מה שנשאר לנו זה בעצם מאמרי דעות בלבד, ו"קביעות אקסיומיות". מצטער, זה לא משהו שאני חושב שויקיפדיה כיום נשענת עליו כהוכחה לטענה, או צריכה אי פעם להישען עליו. בכנות - האם אתה ראית מקור אחד מתוך כלל המקורות שהביאו, שבנוי כמו מחקר וטוען את הטענה שעוצמה יהודית היא כהניסטית ומנהל תהליך מסודר להוכחת הטענה הזאת? ראית מקור כזה שם? אני לפחות, לא ראיתי. בכבוד, ותן טל • שיחה 15:58, 7 במאי 2024 (IDT)

בכוונה נמנעתי מהתייחסות למקורות שהועלו בדיון – לא התעמקתי בהם, וראיתי שביקרת אותם לא רק בנוגע להיעדר ביקורת עמיתים כך שייתכן שאתה צודק והם בעייתים; התייחסתי רק לכך שכשביקשת מקורות אחרים הדגשת את עניין ביקורת העמיתים למרות שזאת לא דרישה הכרחית למקור איכותי מהרמה הגבוהה ביותר בארכאולוגיה, היסטוריה, מדעי המדינה וכו'. שים לב שבניגוד לרוב מדעי החברה, אלה לא מתבססים על ניסויים – במובן זה, סוציולוגיה (שיש בה מאמרים שסוקרים מחקרים איכותניים עם ממצאיהם) הרבה יותר קרובה לכימיה (שגם בה יש מאמרים הסוקרים מחקרים עם ממצאיהם) מאשר למדעי המדינה (שאין בה ממש שימוש במאמרי סקירה). פעמי-עליון • שיחה 16:22, 7 במאי 2024 (IDT)

גם במדעי המדינה יש צורך בהליך מחקרי כולל כל הנ"ל. חבר שלי שעושה תזה, למשל, על אחוז החסימה במדינת ישראל, נדרש לעמוד בכל הסטנדרטים המחקריים. כלומר צריך התבססות על ידע קודם, עיגון טענות בידע קיים ומוכח, ביבליוגרפיה, מתודולוגיה, ממצאים, דיון, ועוד...

בכל אופן, כל מחקר שמתפרסם בכתב עת אקדמי שפיט (וזה כולל במדעי המדינה) עובר בתהליך ביקורת עמיתים. אבל בכל מקרה כאמור זאת ממש לא הטענה היחידה שלי כמו שגם אתה ציינת, אלא כל המכלול - הישענות על מקורות שאף אחד מהם לא בנוי כמחקר אקדמי של ממש. אז לחלק אפשר לקרוא פובליציסטיקה ולחלק פשוט קביעת אקסיומות בתוך מאמר או סקירה שמוגשת לגוף כזה או אחר... בכבוד, ותן טל • שיחה 16:33, 7 במאי 2024 (IDT)

מחיקת קובץ

הקובץ שביקשת את מחיקתו נמצא בוויקישיתוף, יש לבקש שם את מחיקתו (למפעילי ויקיפדיה העברית אין יכולת למחוק בוויקישיתוף). דוד שי • שיחה 04:27, 13 במאי 2024 (IDT)

@דוד שי תודה, אעשה זאת היום.ותן טל • שיחה 08:32, 13 במאי 2024 (IDT)

עיצה ידידותית

שלום, מה שלומך? לפעמים אנחנו נתקלים בכל מיני סיטואציות שגורמות לנו להרים גבה במקרה הטוב או לתלוש שערה במקרה הכואב. אני רק מציע להוריד רגל מהגז. פחות אירועי עימות, פחות חיכוכים יותר עבודה במרחב הערכים. זו רק עצה ובסופו של יום אתה תעשה מה שנראה לך לנכון. בהצלחה! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:41, 16 במאי 2024 (IDT)

מקבל. אני ובקביק הגענו להסכמה, ומחקנו הדדית את בקשות החסימה וגם התנצלתי בפניו בפומבי על גבי בקשת ההגנה על הערך שכן השארתי על גבי דף המפעילים (כי בקשת ההגנה לא קשורה רק אליו. בכל מקרה מחקתי את רוב תגובותיי שם בהסתעפות).

בנוסף גם פתחתי בדף שיחת המשתמש של בקביק נושא עם המלצה ידידותית לבקביק על פודקאסט בנושא שאני חושב שיעניין אותו (על פי שם המשתמש שלו...) כדרך, אני מקווה, להורדת מתחים.

תודה רבה על העצה 🙏😁 כל טוב, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:51, 16 במאי 2024 (IDT)

@Asaf M שכחתי לתייג, שתראה שהגבתי ^^^^ ותן טל • שיחה 21:17, 16 במאי 2024 (IDT)

Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 21:31, 16 במאי 2024 (IDT)

מוסיף את הערכתי הגדולה גם לך וגם ל @Bakbik1234 למהלך של ההגעה להסכמות. כל הכבוד ל@Asaf M על היוזמה. מתאים לך להיות מפעיל במיזם. ידך-הגדושה • שיחה 22:28, 16 במאי 2024 (IDT)

@ידך-הגדושה תודה רבה. ובהחלט אם אסף יגיש מועמדות למפעיל, אני אהיה מהתומכים! 🙂 ותן טל • שיחה 22:35, 16 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה!, אם כי הסיכוי שאסכים לשמש בתפקיד מפעיל מערכת זניח עד לא קיים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:49, 17 במאי 2024 (IDT)

@Asaf M למרבה הצער.
ותן טל: שאפו על התנהגותך, נהניתי גם לקרוא את טענותיך בדיונים. אייל • שיחה 12:27, 17 במאי 2024 (IDT)

@אייל תודה. והאמת שאני מבין את אסף כי לא פשוט כנראה להיות מפעיל. אני נגיד אם כבר אשמח להיות לא מפעיל (ואני בכלל לא בדרישות ו/או מוכר בכלל כדי שזה יהיה רלוונטי בכללאבל זה סבבה כי זה באמת תפקיד תובעני) אלא פשוט להיות נגיד בדוק עריכות אוטומטית, ואולי גם מנטר (כי זה נותן כלים נוחים יותר לנטר עריכות), אבל לא יודע אם ומתי מפעילים יחשבו על זה... ותן טל • שיחה 12:41, 17 במאי 2024 (IDT)

אזהרה נוספת - לקראת חונכות מנדטורית

ותן טל שלום, ההתעסקות שלך בערכי אקטואליה משבשת את המרחב. יחד עם חברך לוויכוח, אתם מייצרים הררי מילים, מתווכחים על פרשנות אידיאולוגית למציאות כגון האם לקרוא לאסירים ביטחוניים "מחבלים" או לא וכיוב'. מעבר לחוסר הבנה של מהי כתיבה אנציקלופדית (כתיבה נייטרלית ששואפת להציג את המציאות כפי שמקורות מהימנים מתארים אותה ולא כפי שאנו מעדיפים לפרש אותה); אתה יוצר עומס שמקשה מאד על הניטור ועל פעילות המפעילים. לפיכך, אני מעדכן שבמידה ופעולותיך לא יתמתנו (תגובה אחת בלבד בכל דיון; בלי חזרה על תגובות שאומרות את אותו הדבר; לא לפנות לדף הבקשות ממפעילים עבור כל פעם ששינוי שניסית להעביר לא התקבל; עריכה בתחומים שאינם ערכי אקטואליה כדי שנוכל להיווכח ולהעריך את יכולת הכתיבה וההבנה שלך בתחומים פחות קונפליקטואלים); אתה תחסם ותדרש לחונך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:08, 19 במאי 2024 (IDT)

בסדר. ותן טל • שיחה 11:26, 19 במאי 2024 (IDT)

@גארפילד, בדף השיחה של אלי גלמן, משתמש שאל אותי שאלה על מה שכתבתי שם, האם מותר לי לענות לו (לא חזרה על מה שכתבתי לפני, אלא מענה לשאלתו, ורק תשובה אחת, לא אמשיך איתו בדיון מעבר לזה) או לא? בתודה, ותן טל • שיחה 12:05, 20 במאי 2024 (IDT)

תודה על ההתייעצות - עקרונית מותר לך לענות לשאלות מפורשות. זה בסדר גמור. השתדל בבקשה להיות מתומצת, ובמידה וענית כבר על הנשאל קודם, תן קישור לתגובה בה ענית על כך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:02, 20 במאי 2024 (IDT)

תודה. ותן טל • שיחה 14:04, 20 במאי 2024 (IDT)

@גארפילד בנוסף שים לב לניסוח של אותו משתמש שם בדף. מייחס לי כוונה רעה והתלהמות, ומתנסח בחצי השני של דבריו בצורה יחסית בוטה. תודה. ותן טל • שיחה 14:06, 20 במאי 2024 (IDT)

הסרת תבניות חשיבות

שלום. מזה שנים משתמש:Lostam אחראי על ניהול דיוני החשיבות ועל הסרת תבניות החשיבות היכן שהנסיבות הן מתאימות לכך. הוא עושה זאת באופן הוגן וחסר פניות ושיקול דעתו מקובל על כל העורכים (אולי חוץ ממך). הפסק לנסות לקבע נורמה חדשה בעניין זה. יואב ר. - שיחה - 10:21, 11 ביוני 2024 (IDT)

@YoavR זה לא קביעת "נורמה חדשה", אין שום חיוב שמשתמש אחד יעשה את זה, ואין לו שום "בעלות" על הסרות אלו, ואין כאן "נסיבות". יש כללים ברורים מאוד בנוגע להסרת התבנית ואין שום חיוב בשום מקום, שדווקא עורך מסויים יעשה את זה. ואם כבר - בטח שלא סביר בשום צורה שהיא שאני עשיתי עריכה שהיא תקינה מבחינה עריכתית ואתה ביטלת את עריכתי בנימוק לא ענייני ש"מישהו אחר צריך לעשות את זה". אנא הפסק לקבוע לי או לאחרים מה אני יכול לעשות ומה לא. תודה וחג שבועות שמח. ותן טל • שיחה 10:32, 11 ביוני 2024 (IDT)

אם תסיר תבניות חשיבות פעם נוספת בניגוד לכללים - תחסם מעריכה. גילגמש • שיחה 10:33, 11 ביוני 2024 (IDT)

@Gilgamesh גילגמש, אנא הפנה אותי לכללים האמורים לשיטתך, או שאתלונן שממציאים כללים לא קיימים. אין שום כללים שרק לוסתם יכול להסיר תבנית חשיבות! הסרתי את התבנית בדיוק לפי הכללים שמופיעים בויקיפדיה! ותן טל • שיחה 10:35, 11 ביוני 2024 (IDT)

אין איסור באתר להסרת התבנית ואין צורך להתייחס לגילגמש.
מה שכן, ללוסתם יש באמת שיקול דעת כנה שהוא יכול לעיתים לפסול הבעת חשיבות או הבעת אי חשיבות לכן ממש כדאי להשאיר לו את העבודה.
יש מפסיק דרכים אחרות לתרום לאתר, אין צורך להיכנס לשווא לשדה אפור. אייל • שיחה 10:39, 11 ביוני 2024 (IDT)

למה שזה יהיה שדה אפור? הסתכלת בדף השיחה של תחנת התרעננות נהגי אוטובוס? כל התגובות שם, בעד חשיבות הערך ובנימוקים של ממש לא סתם "הערך חשוב". אז אני לא מבין למהששם זה יהיהשדה אפור? הייתי שותף לשיח על הערך וגם להרחבת מה שלו יחד עם עוד עורכים, עבר שבוע, לא הייתההתנגדות, והסרתי.

להבדיל זה כמו שאני יכול להסיר תבנית ערך ללא מקורות אם הוספתי לערך שהיה עם 0 מקורות, 15 או 20 מקורות - אז אני בהחלט יכול להסיר את התבנית כי הערך כבר עם מקורות. לא ככה? בתודה, ותן טל • שיחה 10:45, 11 ביוני 2024 (IDT)

מעתיק מהדף הרלוונטי:

במקרה של ערך שעמידתו בקריטריונים מוטלת בספק, יכול ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח בדיון חשיבות על ידי הצבת תבנית חשיבות, שבסופו (לאחר שבוע) יוחלט האם למחוק את הערך או להשאירו. אם במהלך השבוע תומך ויקיפד אחד לפחות שיש לו זכות הצבעה (מלבד כותב הערך) באופן מנומק בהשארת הערך - התבנית תוסר בתום השבוע. אחרת - הערך יימחק.

אין שום מקור לכך שרק לעורך אחד ויחיד מותר להסיר את התבנית וששמו לוסתם, ואני עמדתי בכללים לחלוטין בהסרת התבנית.הובעה חשיבות מפי עורכים רבים בדף השיחה, בנימוקים רבים, ולמעשה אפילו לא הייתהתגובת נגד חשיבות אחת בדף השיחה. אשמח להבין למה התכוונת כשכתבת "נגד הכללים". בתודה, ותן טל • שיחה 10:42, 11 ביוני 2024 (IDT)

מותר לכל ויקיפד/ית להסיר תבנית חשיבות, ובמקרים חריגים של הנחת תבנית על ערך עם חשיבות ברורה, אפילו לא צריך לחכות שבוע. עם זאת, נהוג לא להפריע ללא סתם שהוא הסמכות בפועל שמחליט האם החשיבות הובהרה או שיש למחוק את הערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:52, 11 ביוני 2024 (IDT)

בכל מקרה ברור גם ממה שאתה כתבת וגם ממה שאייל כתב שלא עברתי על הכללים.. זה מה שחשוב לי להבהיר. שאני לא משחית/טרול, ולא פועל בניגוד לכללי ויקיפדיה אלא מה שעשיתי היה בדיוק לפי הכללים שנקבעו... תודה על התגובה, ותן טל • שיחה 10:55, 11 ביוני 2024 (IDT)

דף השיחה שלך משופע בהתכתבויות שמקורן בכך שאתה מתעקש ומתעקש והולך עם הראש בקיר. הניסיון עם משתמשים אחרים שנהגו כך מבטיח שככל שתמשיך כך תגיע לבסוף לחסימות הולכות ומתארכות מעריכה באתר. מוטב שתלמד לא להתעקש בכל מצב ולקבל גם עצות ודעות של אחרים. יואב ר. - שיחה - 11:39, 11 ביוני 2024 (IDT)

לא הבנתי, האם זה איום? אם אני פועל לפי הכללים אז אני פועל לפי הכללים. אם הטענה שלך שאני לא פועל לפי הכללים אז אנא הבא כאן קישור לכלל במדיניות שלטענתך אני מפר. עצות ודעות של אחרים זה מעולה אבל אני לא חייב לקבל עצה אם היא דורשת ממני לא לעשות דברים שמותר לי לפי הכללים. אם תציע לי יפה, נניח, לא לערוך בערך איקס או בערך וואי, מכל סיבה שהיא שאתה נותן - ואני לא אקבל את הצעתך, כי יש לי מה לתרום באותו ערך, אין בזה פגם. מזכיר ש:

אין לראות במפעילי מערכת סמכות באתר, בכל הנוגע לתכנים, למדיניות, לנהלים ולקבלת החלטות. כך לפי ויקיפדיה:מפעיל מערכת.

לסיכום: אתה יכול להציע, ולתת את דעתך, אבל לא ראוי לרמוז שאם לא אקבל עצות ודעות של אחרים (של מה שלא מעוגן בכללים) אז זה יוביל אותי לחסימות. תודה וחג שבועות שמח 🙂 ותן טל • שיחה 11:55, 11 ביוני 2024 (IDT)

נו, ההמשך ידוע. הכל נאמר ואין מה להוסיף. יואב ר. - שיחה - 12:16, 11 ביוני 2024 (IDT)

למה לרמוז? אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא ספר חוקים. אם אתה מנסה לאתגר אותנו לכתוב ספר חוקים, יהיה קל בהרבה לחסום אותך. כשאין חוקים זה עובד לשני הצדדים. עמית - שיחה 12:23, 11 ביוני 2024 (IDT)

ותן טל, מי שאמון על הסרת תבניות החשיבות הוא משתמש:Lostam. כך זה כבר לא מעט שנים. הוא אמון גם על ההחלטה אם החשיבות הובהרה אם לאו. אלדד • שיחה 12:24, 11 ביוני 2024 (IDT)

למותר לציין, באתר ויקיפדיה, כמו במקומות אחרים, יש גם נוהג וכללים בלתי כתובים. אלה הובהרו לך כאן, בעניין הספציפי. אלדד • שיחה 12:26, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני מנסה להבין מה הטענה: שכל ויקיפד באשר הוא, לא משנה כמה הוא מכיר את לוסתם או לא, אמור לנחש ולהבין לבד כלל בלתי כתוב שמעניק סמכות בלעדית לאותו ויקיפד ואך ורק לו (ולמה, בעצם) לבצע פעולה שכללי ויקיפדיה הכתובים מאפשרים לכל ויקיפד לעשות, ולא להעיז להסיר תבנית חשיבות על פי הכללים הכתובים? אני לא מכיר מקום שבו כלל בלתי כתוב גובר על כלל כתוב שסותר לכאורה את הכלל הלא כתוב. חג שמח, בכבוד, ותן טל • שיחה 12:34, 11 ביוני 2024 (IDT)

לא הבנתי, לאנציקלופדיה יש כללים שהקהילה קובעת בצורה מסודרת, ועד עכשיו אף אחד לא הציג כלל שעברתי עליו. יש לך כלל כזה, אנא הצג את המקור שלו. אני לא מאתגר אף אחד לכתוב ספר חוקים אלא מבקש בקשהפשוטה, אם טוענים נגדי טענה שאני עובר על הכללים,אז להראות מקור לכלל שאני עובר עליו.

שאלה: כן או לא: הסרת תבניות חשיבות/מקורות וכן הלאה, בכללי ויקיפדיה מותר לכל ויקיפד להוריד כן או לא? שאלה פשוטה.יש תשובה?

אכן אנחנו כותבים אנציקלופדיה וגם אני בכותבים. בכבוד, ותן טל • שיחה 12:30, 11 ביוני 2024 (IDT)

לשאלתך, הנוהג שהתקבע הוא שמי שהעלה תבנית חשיבות על ערך כלשהו רשאי להסירה בכל עת שיחפוץ בכך. אם לא מדובר בו, אז מי שאחראי על תבניות החשיבות והסרתן הוא לאסתם. הוא גם מחליט אחר כך אם יש צורך להעלות את הערך למחיקה, או להכרעת הקהילה, וכו'. אלדד • שיחה 12:33, 11 ביוני 2024 (IDT)

מדף המשתמש שלך אני רואה שאתה שומר מצוות. האם קיים בהלכה איסור להיכנס לבית כנסת כשהוא ריק ולתלות על הקיר הזמנה לפסטיבל ריקודים? עמית - שיחה 12:34, 11 ביוני 2024 (IDT)

בהלכה יש הלכות איך מתנהגים בבית כנסת, למשל, אין לתלות בבית הכנסת תמונות של בני אדם או של חיות, זה אכן מופיע בהלכה (אומנם זה לא הדוגמא הספציפית שהבאת של פסטיבל ריקודים,אבל קרוב דיו). כמו כן, לכל בית כנסת כעיקרון יש רב בית כנסתשהוא המרא דאתרא של המקום ומוסמך מהקהילה לקבוע כללים הלכתיים למקום (בין היתר למשל, האם אישה תוכל לדרוש דרשה בליל שבתבבית הכנסתאו לא, וכן הלאה). בכבוד, ותן טל • שיחה 12:36, 11 ביוני 2024 (IDT)

אז הרב של תבניות החשיבות הוא לוסטם. זה מה שהקהילה שלנו רוצה. עמית - שיחה 12:40, 11 ביוני 2024 (IDT)

אבל רב מתמנה על ידי קהילה. למיטב הבנתי החלטות קהילה מתקבלות בפרלמנט. האם יש החלטה שכזו בפרלמנט? זה כל מהשביקשתי להבין וחדעת.כי אם כן וזאת החלטת קהילה רשמית בפרלמנט אז פשוט צריך לשנות את דף המדיניות בהקשר הזה ולציין בו שרק ללוסתם מותר וכו'. ואם אין החלטה כזו אז אני לא מבין את הטענה, מחילה. לא כקנטרנות אלא באמת.

אגב התבוננתי קצת אצל לוסתם (במקביל לשאלה שפתחתי אצלו בדף השיחה במטרה אמיתית להבין בכבוד) וראיתי שבפועל במהלך הזמן, יש עוד משתמשים שהסירו תבניות חשיבות של ערכים על פי הכללים הרשומים, והוא לא עשה להם בעיות או טען שהם פועלים בחוסר סמכות. זה מהמעט שהסתכלתי בנתיים. בכבוד, ותן טל • שיחה 12:48, 11 ביוני 2024 (IDT)

ותן טל, יש המון המון דברים בוויקיפדיה שלא נכתבו בצורה מסודרת, ולומדים אותם עם הזמן. עד עכשיו לא ידעת, הסרת את התבנית, זה נסלח, הסבירו לך את הנוהג, ולכן פשוט תשתדל מעכשיו לא לעשות את זה יותר. זה הכל. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 12:49, 11 ביוני 2024 (IDT)

@ותן טל אין עניין להיות צודק היה חכם, גם אם המערכת דבילית תזרום איתה, יש לך הרבה מה לתרום בנקודות אחרות. אייל • שיחה 12:54, 11 ביוני 2024 (IDT)

מעין התנהלות בכביש. מקבל את הצעתך. בכל מקרה רוב התרומה שלי היא אחרת כמובן (וגם פונקס @Funcs, תעיד שאני נרשמתי ועובד כיום על ערך משמעותי של הנשים בתנ"ך כחלק מהתחרות מקצרמר למובחר. כרגע הטיוטה עוד בתהליכים אגרסיביים של תרגום,.הרחבה ומקורות, במרחב המשתמש שלי), אבל אני כן חושב שחשוב להצביע על תקלות ועל דברים לא נכונים ו/או שצריכים להיות בהירים וברורים. כללי הקהילה לא סתם כתובים ומתקבלים בדרך מסודרת, זה נעשה כדי שכל אחד בקהילה יוכל ללמוד ולהתפתח ולדעת איך לעמוד בכללים, לכאורה.

אז לסיכום, אני כן מציע שלא יתנהלו בצורה "לא כתובה". תודה, חג שמח, ותן טל • שיחה 13:03, 11 ביוני 2024 (IDT)

אודה שה"מתקפה" הזאת לא הייתה הכי נעימה מה גם שזה סותר כלל שהוא כן כתוב רשמית, אז זה שיש נוהג לא רשום שמתקבע זה משהו אחד אבל אם הוא סותר כלל שכן רשום ואז עוד יוצאים כמה וכמה עורכים נגד עורך שבסך הכל מסביר שפעל לפי הכללים, זה יוצר תחושה לא נעימה של עליהום. בואי נגיד שיצאו כאן נגדי מספיק עורכים כדי שגם אם זה באמת בתוך מתחם הכללים, עדיין זה יגרום לי לחשוש לעשות משהו כזה בעתיד וסביר שלא אעשה. אבל את זה אני כותב לחלוטין לא כנקודה לציון לשבח בויקיפדיה אלא כנקודה לתיקון, ממש. אני לא מכיר קהילה, חוק, אתר, וכן הלאה, שבהם כללים לא כתובים גוברים ישירות על כללים כתובים.

לסיכום, כאמור נראה שאני לא אעשה את זה עוד, אבל כן מבקש בכל לשון של בקשה שכללים צריכים להיות ברורים ונגישים לכל, וכמובן גם להתקבל בצורה המתאימה.

תודה, חג שמח,בכבוד, ותן טל • שיחה 12:56, 11 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא ממש נגיש, אבל מצאתי דיון במזנון מ-2020 שבו מזכירים פעמיים את זה ש-Lostam הוא אחראי דיוני החשיבות: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 417#פתרון נוסף למחיקה? ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 13:00, 11 ביוני 2024 (IDT)

תודה רבה 🙂 ותן טל • שיחה 13:04, 11 ביוני 2024 (IDT)

בדוק עריכות

ערב טוב, בכפוף לדבריי במיוחד:קישור קבוע/38907101 צירפתי את חשבונך לבדוקי עריכות אוטומטית. נא קרא את תבנית:בדוק עריכות אוטומטית, והקפד שבעתיים להבא. בברכה, דגש - שיחה 00:02, 25 ביוני 2024 (IDT)

בסדר גמור, אקרא ואקפיד. תודה. ותן טל • שיחה 00:05, 25 ביוני 2024 (IDT)

נשים בתנ"ך

שלום. אני רואה שאתה מצטט בערך נשים בתנ"ך שלל מקורות, שזה מעולה. האם אתה מודע לכך שלא ניתן להעתיק אסמכתאות מוויקיפדיה האנגלית, אלא עליך לאמת בעצמך כל אחת ואחת מהן? רציתי לוודא זאת מכיוון שניכר שהערך מתבסס על הערך האנגלי, אם אתה מודע לכך אני מתנצל על ההטרדה. ראובן מ. • שיחה 13:03, 28 ביוני 2024 (IDT)

אני מודע לכך ועברתי עליהם. תודה. בנוסף יש גם מקורות נוספים כמובן שלא מהערך באנגלית. ותן טל • שיחה 13:07, 28 ביוני 2024 (IDT)

אלף סליחות. ויישר כוח על עבודתך. ראובן מ. • שיחה 13:09, 28 ביוני 2024 (IDT)

תודה רבה :) ותן טל • שיחה 13:19, 28 ביוני 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

מבדיקה מהירה, נראה לי שפתחת במלחמת עריכה בעמותת חוסן. וגם נראה שאתה מתייג סלקטיבית בדף השיחה שם. לתשומת ליבך, תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:59, 2 ביולי 2024 (IDT)

למען האמת זאת טליה שפתחה במלחמת עריכה, אני הסרתי מידע שלא קשור לערך.בכל מקרה נראה שלא עיינת טוב בדף השיחה שם כי אני עצמי זה שפתחתי את הדיון בדף השיחה כולל תיוג מפעיל שנכנס איתי ועם טליהכעת לעובי הקורה. מקווה שיונה המפעיל יצליח להגיע איתנו לנוסח מוסכם. כל טוב, ותן טל • שיחה 18:18, 2 ביולי 2024 (IDT)

מעיון בהיסטורית העריכות (הכל ב-2 ביולי): 1:05 הסרת 1391 תווים. 11:02 טליה שיחזרה. 11:29 שיחזרת. זו, להבנתי, מלחמת עריכה קלאסית. בעניין זה, כל מה שרציתי זה להגיע להסכמה שזו אכן הייתה מלחמת עריכה, ושהיה ראוי להימנע ממנה ולפתוח את הדיון הרלוונטי במקום השחזור של 11:29. אם כבר אנחנו מדברים, הייתי רוצה להזכיר שהקצב של ויקיפדיה הוא מה שהוא, אנשים לא זמינים כל היום ופעמים רבות גם לא פעם ביום. דיון לוקח, כפי שאתה יודע, ימים רבים ואין מקום לצפות למענה בתוך דקות או שעות. בברכה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:38, 3 ביולי 2024 (IDT)

לגבי עניין מלחמת העריכה קודם כל אציין שבכל מקרה טליה היא זו ששיחזרה אחרונה ולמעשה המשיכה לערוך עוד גם אחרי זה. לגבי השיחזור שלי - הטענה שלי היא שמדובר בנתונים שגויים לערך הזה, וככל שזה ככה, הרי שאפשר להסיר אותם וזה לא נחשב כמלחמת עריכה (כך כתוב בדף המדיניות) נניח אם את היית רואה תוכן בדף כלשהוא שלא קשור כלל לאותו דף והיית מוחקת אותו ואז מישהו היה משחזר אותך, האם היית רואה לנכון למחוק את התוכן שוב בידיעה שהוא לא שייך לערך ושהשארתו בערך היא שגויה לחלוטין?. בכל אופן כאמור הדיון התחיל ואני כמובן יודע שהוא לוקח זמן ולא מבין איפה ראית שאני מצפה שהקצב יהיה מהיר ושאנשים יענו מהר? למעשה אני כאמור לא נגעתי בערך מאז ודווקא טליה היא זאת שמיהרה לערוך תוך כדי שהדיון בדף השיחה מתנהל. מעניין אותי האם תעירי גם לה על כך 🙂. בכבוד, ותן טל • שיחה 11:25, 3 ביולי 2024 (IDT)

הערתי לגבי הקצב התייחסה לשני דברים: לפינג פונג הכתיבה, שלא מזמין אחרים להשתתף בדיון, ולשני תיוגי מפעילים שמשדרים דחיפות. האינפורמציה הייתה שם תקופה ארוכה לפני שראית אותה והחלטת למחוק (ומכיוון שכך, הפכה לגרסה יציבה). לשם כך נוצרו כללי הקהילה, ובדיוק לכן חשוב להכיר אותם, ולציית להם. בכוונה לא התייחסתי למה שקרה אחרי שפתחת במלחמת עריכה. תודה על תשומת הלב בעתיד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:33, 5 ביולי 2024 (IDT)

לגבי תיוג - אני לא מתייג סלקטיבית, אני מתייג מפעילים, בלי שום היכרות איתם, כדי שיקבעו מה נכון ומה צריך להיות בערך ומה לא.אין שום בעיה עם תיוג מפעילים, זה במקום לפתוח בקשת חסימה/הגנה בדף המפעילים עצמו. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:19, 2 ביולי 2024 (IDT)

פנייה לגארפילד

@גארפילד, לפני יותר מחודשיים כתבת לי על כל עניין העריכה הפוליטית והיצירת עומס וכו' והגדרת לי תנאים שיוכיחו שאני מתמתן בפעולותיי, לעיל. בהקשר לתנאים אלו: מאז אותו יום:

• הצטרפתי למועדון ה51.

• יצרתי ערך במסגרת תחרות הכתיבה נשים בתנ"ך שקיבל תשבוחות מ@Funcs ומעוד עורכים

• יצרתי עוד ערכים על נשים כגון פיליס סמית',

• ערכים על פודקאסטים כגון דיסני-פורמציה

• ובפועל (אם כי לא היוצר אלא רק המשכתב משמעותית) גם ההסכת שאין לומר את שמו.

• השתדלתי להמעיט בדיונים בדפי שיחה כלל ודפי שיחה פוליטיים בפרט.

• יחד עם עורך נוסף (בן עדריאל) שחלקנו על האם ליצור ערכים לאדרים השונים או לא, פתחנו לבסוף הצבעה ובסופו של תהליך ההצבעה הסתיימה לטובת אי יצירת ערכים ואיחוד הקיימים (כשיטת בן) ואכן כמובן שזה כובד במלואו ולא חלקתי והתווכחתי.

• בנוסף בחודשיים וחצי האחרונים הללו ניטרתי ערכים רבים בדף השינויים האחרונים - בלי שום הרשאת ניטור מיוחדת - ושחזרתי השחתות רבות בערכים רבים, וגם תרמתי בעוד ערכים בויקיגמדות ועוד.

• בזמן זה גם לא פניתי לדף הבקשות ממפעילים בהקשרי תוכן ששוחזר לי, אלא הפניות שלי לשם נעשו במסגרת בקשה למחוק דפי הבל שניטרתי, להגן על דפים שהשחיתו, ולמחוק משתמשי הבל/משחיתים שנרשמו.

• יצויין גם שבשל העריכות שלי, הניטור שעשיתי והבקשה שלי בדף המפעילים, דגש ועוד מפעילים (כגון דוד שי) ומנטרים נוספים (כולל גילגמש) תמכו בכך, אז קיבלתי מדגש הרשאת בדוק עריכות.

העניין הוא שכל פעם שלעורך ספציפי כזה או אחר בדגש על אחד במיוחד, שיש לו איזה מחלוקת איתי באיזה ערך, כן כולל ערך פוליטי, הוא ישר "שולף את הקלף" "ותן טל באזהרה לפני חונכות מנדטורית" וזה מתחיל להעיק.

אשמח בבקשה אם תבחן את מכלול פעילויותיי בחודשיים האחרונים במיזם ויקיפדיה, את הניטורים,העריכות, יצירות ערכים שאינם קשורים לפוליטיקה וכו', ותגיד האם אני מתנהל כויקיפד הזקוק לחונכות מנדטורית או שלא. (אגב, לפי המדד שביקורת אמר שהוא משתמש בו, לבדוק 300 עריכות רצופות ולראות האם מעל 50 אחוז מהם בנןשאים פוליטיים - אז גם ב300 רצופות וגם ב500 רצופות אני עומד על הרבה פחות מ50 אחוז עריכות בנושאים פוליטיים). אשמח פשוט שתכריע בזה ושלא אשאר ככה "תלוי" כשכל פעם מישהו אחר יכול לשלוף את הקלף הזה ולהגיד "הנה זאת הוכחה שמגיעה לו חונכות".

תודה, ותן טל • שיחה 15:47, 28 ביולי 2024 (IDT)

@גארפילד, אודה לך אם תוכל לבחון את התנהלותו של ותן טל ב:שיחה:פגיעת הרקטה במג'דל שמס (יולי_2024)#לנתניהו לקח 8 שעות לחזור לארץ, וגם זאת לאחר ביקורת ציבורית. העריכות הבעיתיות של ותן טל כללו: הטייה, הסרת מקור ותקציר עריכה שקרי להסרת המקור. ותן טל הוכיח שלאחר שהאזהרה לא הועילה, יש צורך בחונכות מנדטורית. תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:11, 28 ביולי 2024 (IDT)

@גארפילד, מרווין מניח הנחה רעה ומפיר את כללי ההתנהגות. הטייה? הוא זה שהטה והחליט שמשהו שמופיע במקור שהיה עוד קודם (ויינט), עניין היציאה אחרי צאת השבת ובסוף הקדמת היציאה לפני צאת השבת הוא "לא רלוונטי ומכביד" ורק משהו שמדבר על מספר השעות שלקח לנתניהו, הוא רלוונטי. תקציר העריכה לא היה שקרי בשום דרך, המקור בויינט הביא כל מה שהופיע בערך באותה עת ועל כן דווקא מרווין כעת משקר ומנסה להסית נגדי ונוהג לא לפי כללי ההתנהגות של ויקיפדיה! מקור לא צריך "להרחיב" אלא להוכיח מה שכתוב בערך. ויינט הוכיח מה שכתוב בערך? כן. אז מה שכתבתי לא שקרי בשום דרך.

לא ייתכן שמרווין ירגיש שהוא בעל בית על הערך ורק מה שהוא מביא רלוונטי לערך ואילו נתונים ממקורות אחרים הם "מכבידים" ו"מוטים". בטח כשזה בכלל מקור מויינט ולא מאתר ימין מובהק כלשהוא.

אשמח באמת שתבחן זאת ואולי תגיע למסקנה שדווקא מרווין זקוק לחונכות כזו, או שהסערה בכוס תה הזאת אינה קשורה במאומה לחונכות לשום צד. בתודה, ותן טל • שיחה 16:19, 28 ביולי 2024 (IDT)

תודה על התיוג, אני לא פנוי כדי לבחון את הדברים לעומק. אשמח אם מישהו מהמפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ניב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: יוכל להתערב. במידה ולא אשתדל במיטב יכולתי וכפי שזמני יאפשר לי לבחון זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:25, 28 ביולי 2024 (IDT)

רק אעיר שעד כה גם משתמשים אחרים ערכו בפסקה ההיא ובכלל בגדול קיצצו עוד יותר (לא נכנס לאם זה בסדר או לא בקטע של גרסאות ומלחמות, אלא מציין את העובדה הזאת עצמה). תודה, ותן טל • שיחה 19:28, 28 ביולי 2024 (IDT)

ותן טל הוא משתמש תורם, אני לא רואה הצדקה לחונכות מנדטורית. לא בדקתי את התנהלותו בעריכות נשוא תלונה זו, אם יש בהן חריגה מהכללים התגובה הראויה היא חסימה קצרה, לא חונכות. דוד שי • שיחה 19:31, 28 ביולי 2024 (IDT)

אפשר להסתכל בפסקה ההיא בתוך פגיעת הרקטה במג'דל שמס (יולי 2024) ולראות שחוץ ממני וממרווין יש עוד 3-4 ויקיפדים נוספים שערכו וקיצצו ושינו נוסח באותה פיסקה הלוך ושוב (אין טעם לצרף כאן עריכה ספציפית כי יש הרבה עריכות של הרבה עורכים) ככה שהטענות שלו כלפיי לא הגונות. גם טענה ל"תקציר עריכה שקרי" כאשר אמרתי משהו פשוט "המקור בויינט מביא את כל מה שמופיע בערך ואין צורך במקור נוסף", אז להגיד שזה "שקרי" זה קל להפרכה - מסתכלים בגרסה אז של הערך, במה שכתוב בפסקה ובמה שמופיע בויינט. אם ויינט מכסה את מה שכתוב בערך, איפה השקר?

תודה על העדות הכללית. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:45, 28 ביולי 2024 (IDT)

כמעט והסרתי את הרשאת בדוק העריכות, בעקבות הנימוק בתקציר העריכה ... להעמיס במקורות ולהכביד על הקוראים. הגיוון במקורות חשוב.
בדקתי את תוכן הקישור שהוסר, ואני מקווה שזו רק אמירה לא מדויקת ובעצם פעלת לפי הנימוק הנכון להסרתו – מדובר במאמר דעה. ~ מקף ෴‏ 19:43, 28 ביולי 2024 (IDT)

מקף זה שמדובר בדעה ובהטייה של להתנגח בעניין ה"8 שעות" כדי להיכנס בנתניהו זה ברור אבל אני חושש פשוט להיכנס מול מרווין לעניינים וטיעונים פוליטיים כי יש לי ניסיון רע עם זה ונטייה ליפול לבורות. אכן מראש כל מה שמרווין הכניס והסרתי את ה8 שעות והקישור הוא אכן מאמר דעה.

בכל אופן שים לב שכרגע הסירו כמעט את כל הפסקה המדוברת אפילו את המעט שהיה בה והפכו אותה למשפט בודד... אני כבר לא מתעסק בפסקה ההיא כי זה לא שווה לי את זה שיתחילו לטעון שאני מטה ופוליטי וכן הלאה. תודה, ותן טל • שיחה 19:52, 28 ביולי 2024 (IDT)

כוכב דיפלומטיה!

	כוכב הדיפלומטים
	כוכב הדיפלומטים מוענק לך על ניהול יוצא מן הכלל של ויכוח ענייני ומכובד, תוך שמירה על כבודם של בני הפלוגתא השונים, כדרכה של תורה, את והב בסופה! בן עדריאל • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד 17:40, 28 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה! 🙂 ותן טל • שיחה 17:54, 28 ביולי 2024 (IDT)

ברכות על זכייתך במקום הראשון בתחרות כתיבת ערכי נשים לשנת 2024

ותן טל, קבל את ברכותיי על זכייתך במקום הראשון בתחרות. המשך להעשיר את ויקיפדיה העברית בעוד ערכים רבים ואיכותיים. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 01:55, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מצטרפת לברכות. ערך חשוב ומרכזי בוויקיפדיה בעברית. . SigTif • שיחה 07:33, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה! 🙂 ותן טל • שיחה 08:06, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה! ברכות גם לך! 🙂 ותן טל • שיחה 08:06, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרפת לברכות Hila Livne • שיחה 10:31, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה! ותן טל • שיחה 11:25, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

פגיעות מיניות בצבא

שלום ותן טל, נסה אולי את המאמר הזה. בהצלחה, בהחלט נושא חשוב. SigTif • שיחה 07:33, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

הקישור לא מוביל למאמר כלשהוא אלא לשגיאה 404, תבדקי אם העתקת אותו נכון... 😅. תודה רבה ותן טל • שיחה 08:08, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

יש ערך הטרדות מיניות בצה"ל - אולי כדאי להרחיבו במקום לכתוב ערך נוסף? למרות שהנושא שונה. זה לחלוטין פרויקט שאני מתכננת לעבוד עליו כבר זמן רב ומודה לך שלקחת על עצמך Hila Livne • שיחה 10:28, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

האם כתבת כבר טיוטה שניתן לראות? Hila Livne • שיחה 10:31, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

עכשיו כשאני רואה אני אכן תוהה, ייתכן שבאמת הגיוני בהרבה שזה יהיה ערך אחד שמתעסק גם בפגיעות וגם בהטרדות (מה גם שמרפרוף על הערך נראה שיש בו התייחסויות מה גם לפגיעות ולא רק הטרדות...). העניין הוא שגם הערך הקיים אין בו כרגע כל כך הרבה תוכן ובעיקר מקורות מחקריים על התופעות הללו. לשאלתך למטה - לא, לא כתבתי טיוטה בנושא כי לא רציתי לכתוב דברים בלי שיש לי מספיק מידע ממוסמך שאני יכול להישען עליו. אם אצליח/נצליח למצוא מספיק מקורות איכותיים מעבר לרק דיווחים עיתונאיים על מקרה כזה או אחר - אז אין לי בעיה לעבוד ביחד איתך ולעבות את הערך הנוכחי ובהמשך אולי גם לחשוב על שם משודרג לערך כדי שיכלול את האספקט המשולב הן של הטרדות והן של פגיעות. תודה רבה ותן טל • שיחה 11:25, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

שאלה

הי ותן טל, מה שלומך? ראיתי שהעברת הצבעה שלי לעמודה של ללא זכות הצבעה. רציתי להבין מדוע עשית זאת? האם אני באמת לא זכאית להצביע? ואם כן מדוע? איך ניתן לבדוק זכאות ואם אכן אין לי מה עלי לעשות בכדי להיות בעלת זכות הצבעה? המון תודה מראש על תשובותיך מיכל פידי • שיחה 14:59, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

כדי להיות זכאית לזכות הצבעה יש בגדול שני תנאים - התנאי הראשון הוא שהמשתמש קיים וערך עריכה ראשונה לפני שנה לפחות (זאת הוראת שעה של הבירוקרטים, במקור זה היה 30 יום) והתנאי השני הוא שב90 הימים שלפני תחילת ההצבעה, ערכת 100 עריכות במרחב הערכים ובעוד מספר מרחבים כמו מרחב תבנית ומרחב קטגוריה.
אין לך 100 עריכות כאלו ב90 הימים האחרונים ולכן אין לל זכות הצבעה.
את יכולה לבדוק את זה בעצמך עלייך או על אחרים אם את מצקינה בהגדרות המשתמש שלך את הסקריפט של בדיקת זכות הצבעה. מחילה אבל כרגע לא יכול להסביר בפירוט איך מצקינים את הסקריפט, אם את מסתבכת, תכתבי בקשה לעזרה בדלפק הייעוץ במרחב הקהילה ויעזרו לך משם.
בהצלחה, ותן טל • שיחה 15:19, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

הבנתי. תודה. אנסה להסתדר לבד מיכל פידי • שיחה 19:18, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

בהצלחה! 🙂 ותן טל • שיחה 20:13, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

הסתרת תוכן

אם התוכן נמצא ב-30 גרסאות של דף השיחה, אין באמת צורך להסתיר אותו מהמקור כי הוא מופיע בכל אחד מהגרסאות לאחר מכן ואף מפעיל לא ישב ויסתיר 30 עריכות. בכל מקרה, הסרתי מדף השיחה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:16, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה. ותן טל • שיחה 20:14, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

לומר

היי,
ברשותך, הארה לשונית:
כתיב המילה הוא "לומר", לא "לאמר". מצאתי אצלך את המשפט הבא: "לא מצאתי אפילו לא מקור אחד, שלא לאמר מקור איכותי".
אמר, שם הפעולה: לומר. אם אתה כותב "לאמר", זה יכול אך ורק להתכתב עם "לאמֹר" המקראית, אבל במקרה זה המילה תיכתב (בכתיב מלא) "לאמור" (וכאמור, אז מדובר בלשון המקרא; אם בכל זאת רצית לכתוב בלשון המקרא, אז כמובן אין בעיה ). אלדד • שיחה 07:35, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה על ההארה, אקח לתשומת ליבי לעתיד... :) ותן טל • שיחה 08:07, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

הסברים בתקציר העריכה? והסרת בקשת מקור

― הועבר לדף שיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל#מספר החטופים - בקשת מקור#הסברים בתקציר העריכה? והסרת בקשת מקור

נחסמת

נחסמת ליום על הפרת כללי ההתנהגות בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/נאור נרקיס2.

אם אתה מאוד חושב שאתה צודק, תפנה למפעילים. אל תשתלח כך בעורך אחר. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ב' בחשוון ה'תשפ"ה 22:10, 2 בנובמבר 2024 (IST)

@לבלוב אני לא נכנסת לעצם החסימה, לא בדקתי מה נכתב ומה קרה. אבל כשחוסמים מישהו, חשוב מאד לא לחסום את דף השיחה שלו. החסום יכול להגיב ולתייג את מי שהוא רוצה. אין סיבה לשחרר מחסימה לצורך תגובה. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 13:22, 3 בנובמבר 2024 (IST)

חנה

דף השיחה לא נחסם.

השחרור נעשה ע"מ לאפשר להגיב לדיון בבקשות ממפעילים. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ב' בחשוון ה'תשפ"ה 13:25, 3 בנובמבר 2024 (IST)

מנסה להגיב כאן. אתמול ניסיתי להגיב וקיבלתי הודעת שגיאה, וגם היום ניסיתי שוב להגיב כאן לך על הודעה זו ושוב שגיאה. ייתכן שזה נובע מהבדל בין עורך חזותי לעורך קוד מקור או משהו, אז אני עושה ניסיון כעת דרך קוד המקור. ותן טל • שיחה 13:49, 3 בנובמבר 2024 (IST)

טוב, עכשיו הצלחתי להגיב אבל כאמור זה רק כשהגבתי דרך קוד המקור ולא בדרך שאני רגיל, ישירות בעורך החזותי הנוח. לא יודע למה זה ככה אבל שיהיה. המשך יום טוב. ותן טל • שיחה 13:51, 3 בנובמבר 2024 (IST)

טוב שדף השיחה לא נחסם. אני חושבת שכמדיניות, אין לחסום דפי שיחה של חסומים. זה צריך להיות שמור למקרים מאד מאד מאד מאד.... חריגים. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 13:50, 3 בנובמבר 2024 (IST)

ברור. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ב' בחשוון ה'תשפ"ה 14:04, 3 בנובמבר 2024 (IST)

בקשר ההערה שלך בענין ההשלכות הרפואיות על החטופים

שלום, אני לא מבין מה הבעיה. אחרי 300 ימים היו 400 ימים ועדיין יש דוחות נוספים ביניהם דוח 400 הימים שהוצג לנשיא המדינה ביום זכויות האדם הבינלאומי. מה מפריע לך בזה? למה למחוק את זה בטלפון בלי שתתכתב איתי קודם לכן בדף השיחה? הדוח הזה נכתב על ידי מיטב המומחים בארץ שמוכרים גם בעולם, והתפרסם גם בכתב עת בינלאומי. נא תשובתך

הוגו מונטנגרו • שיחה 12:01, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אין בעיה בדו"ח ועיקרי דבריו בנוגע לחטופים עצמם, מופיע בערך עצמו. אין שום סיבה לכתוב באריכות ולהביא מידע רב מתוכו, באנציקלופדיה, אלא את התמצית. גם להביא את הדוח עצמו בתוך הערך זה לא אנציקלופדי, ניתן לקשר בפרק המתאים לקריאה נוספת. את הנתונים שנוגעים לבני המשפחות ולא לחטופים עצמם אין מקום כלל להביא בערך הזה שמדבר על החטופים. כל הסיבות גם יחד הן די והותר. אין שום סיבה שאנהל דיון על זה בדף השיחה אם אני סבור שזה לא מתאים לערך, אלא אני מבצע את העריכות שלי, ואם אתה חושב שמשהו כן רלוונטי אתה יכול לפתוח נושא בדף השיחה של הערך ולנסות לשכנע את יתר העורכים. בכל אופן על פי כללי ויקיפדיה הגרסה היציבה היא בלי כל הנתונים הללו ועל כן אין להוסיף אותם שוב בלי שהגעת לרוב אחרי דיון ממושך בדף השיחה, אחרת זוהי מלחמת עריכה. כל טוב. ותן טל • שיחה 12:44, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אבדוק שוב ואעשה פי המלצותיך, אצמצם את האריכות והמידע. והעיקר עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ואמרו אמן. הוגו מונטנגרו • שיחה 14:41, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אדגיש: אתה לא יכול להחזיר שוב את המידע לערך עצמו, זה מנוגד לכללי ויקיפדיה כאשר עורך אחר התנגד עם נימוק. אתה כן יכול לפתוח דיון על זה בדף השיחה של הערך. בכל מקרה כך או כך מידע שלא קשור לחטופים עצמם לא רלוונטי בערך הזה שעוסק בחטופים. לתפיסתי המידע שמופיע כעת בערך על הדו"ח מספיק ואין צורך להרחיב ולתת רשימה מפורטת שאין מקומה כאן. כל טוב. ותן טל • שיחה 14:46, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אני לא מחזיר את המידע למצבו הקודם, אני עובר על הערך כפי שהשארת אותו. מצאתי רק עוד שתי שורות על ענין שלא מוזכר באף מקום, בענין היפותרמיה, ואותן אני מוסיף. לא יותר. ולא מכניס את הדוח בהערת שוליים אלא רק מוסיף שמי שרוצה לקרוא אותו יכול לגשת לכתובת המצויינת בויקי-טקסט הוגו מונטנגרו • שיחה 15:26, 20 בדצמבר 2024 (IST)

שלום

ותן טל השלום והברכה

ברצוני להתנצל בשגגה ביצעתי דריסה מאסיבית של תגובות במזנון (כלומר מחקתי אותם באמצע גרסאות)

לכן לקח לי זמן לשחזר ולהחזיר גם את תגובתך. ייתכן שבשל כך מי שהגבת לו לא קיבל את התיוג שהגבת לו. לתשומת לבך ועמך הסליחה.

חורף טוב ומבורך. מי-נהר • שיחה 02:35, 15 בינואר 2025 (IST)

תודה על היידוע. אסתכל מחר ואולי אתייג שוב אם יש צורך. ותן טל • שיחה 02:39, 15 בינואר 2025 (IST)

מנטר

שלום ותן טל, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, הוגדרת בהרשאת מנטר. אנא קרא על משמעותה בדפים "ויקיפדיה:מנטר" ו"ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים". הרשאה זו מאפשרת: להבחין בין "עריכות בדוקות" לעריכות לא-בדוקות בדף השינויים האחרונים, ברשימת המעקב ובדפי השוואה בין גרסאות. לסמן עריכות של אחרים כבדוקות במערכת בקרת השינויים. שחזור מהיר של דפים (מומלץ להיעזר גם בגאדג'ט שמאפשר להכניס תקציר לשחזור). עם זאת, שחזור ללא תקציר עריכה נועד להשחתות בלבד. צפייה ברשימה של דפים שאינם במעקב (כלול בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית"). שינוי שם דף משתמש (דף במרחב משתמש), או שינוי שם של דף לדף משתמש. שינוי זה לא ישנה את שם המשתמש, אלא יעביר את התוכן שבדף, על כל גרסאותיו, לדף אחר. משתמשים ללא הרשאה זו רשאים להעביר למרחב המשתמש או ממנו רק דפי משנה (או לדפי משנה – בהתאמה). יתר ההרשאות הכלולות בהרשאת בדוק עריכות אוטומטית.

בברכה, ניב — שיחה 23:45, 21 בינואר 2025 (IST)

תודה רבה! קראתי את הדפים האלו כשעוד התחלתי לנטר בלי הרשאות ניטור כלל, ואקרא אותם שוב כעת בתשומת לב אף מוגברת מבעבר 🙂. בכבוד, ותן טל • שיחה 23:48, 21 בינואר 2025 (IST)

בהצלחה רבה! קוואמן ✡ שיחה 23:50, 21 בינואר 2025 (IST)

תודה! ותן טל • שיחה 23:52, 21 בינואר 2025 (IST)

בהצלחה, וכמובן, בהנאה! אלדד • שיחה 23:56, 21 בינואר 2025 (IST)

כמובן, בהצלחה, ומצפה לראות הרבה את שמך ביומן שינויים בדוקים. ניב — שיחה 00:20, 22 בינואר 2025 (IST)

תודה! ותן טל • שיחה 00:39, 22 בינואר 2025 (IST)

בקשת עזרה

שלום מש:ותן טל אשמח לעזרתך. העליתי היום קובץ קובץ:לוגו המרכז האקדמי הרב-תחומי ירושלים.png] אך לא הצלחתי לקשר אותו לקטגוריה של המרכז האקדמי בויקישיתוף. זו הפעם הראשונה שבה אני מעלה קובץ ברשיון שימוש הוגן, ולכן אני חושבת שאולי אני לא יודעת כיצד לעשות את זה, אשמח אם תוכל לסייע ליץ.

תודה טלי אביב • שיחה 17:32, 2 בפברואר 2025 (IST)

אני לא מבין גדול במיוחד בויקישיתוף. אולי @מקף או @Geagea ידעו לעזור לטלי? ותן טל • שיחה 17:38, 2 בפברואר 2025 (IST)

הקובץ לא נמצא בוויקישיתוף. זה קובץ בשימוש הוגן. הוא נמצא בשרת המקומי בלבד. Geagea • שיחה 23:02, 2 בפברואר 2025 (IST)

👍 תודה. טלי אביב • שיחה 13:05, 3 בפברואר 2025 (IST)

בוקר טוב, מחקת לי פיסקה מהערך החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל / השלכות רפואיות כשרק חלק ממשפט לא היה רלבנטי: מומלץ לקיים תוכניות הכשרה אשר גם יועילו בטיפולי טראומה אחרים. [19 ] אז בבקשה, דבר שולי שכזה שלח לי הודעה בדף השיחה. אני מקווה שאין לך התנגדות לשלושת המשפטים הראשונים הוגו מונטנגרו • שיחה 10:46, 9 בפברואר 2025 (IST) אוקי, הבנתי, אתה צודק, מקבל את ההערה שלך הוגו מונטנגרו • שיחה 11:02, 9 בפברואר 2025 (IST)

חטוף

הפרשנות שלך למילה מנוגדת להגדרתה במילונים. אנא המצא מקור לפרשנות זו או שחזר את הביטול שלך. בן עדריאל • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ה 14:59, 9 בפברואר 2025 (IST)

המקום לדיון הוא דף השיחה. בכל מקרה, אני מסכים עם ותן טל. והנוסח שלו מתאים גם להגדרה המילונית של חטוף. גם מי שנכנסו לרצועת עזה מרצונם לא נמצאים בשבי חמאס מרצונם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:06, 9 בפברואר 2025 (IST)

חטוף ובן ערובה הם מילים נרדפות (כך לפי מילונים כולל ויקימילון). בן ערובה הוא כל אדם חף מפשע המוחזק בניגוד לרצונו במקום כלשהוא (אם נדייק - שלא על ידי כח שלטוני חוקי, נניח אם המשטרה מחזיקה אדם על פי חוק במעצר, גם אם בדיעבד הוא חף מפשע וישוחרר על ידה/על ידי בית המשפט - הוא לא היה בגדר בן ערובה חטוף...). על כן המינוח בגרסה היציבה מזה זמן רב מדוייקת לחלוטין. אתה מוזמן לפתוח בדיון על כך בדף השיחה של הערך ולנסות להשיג רוב לשיטתך הגורסת שאדם שמוחזק בניגוד לרצונו ברצועת עזה אינו נקרא "חטוף". בכבוד, ותן טל • שיחה 15:23, 9 בפברואר 2025 (IST)

בענין מחיקת הפיסקה: ועדות חקירה ותחקירים נוספנים, כרגע אין ועדת חקירה ממלכתית ולא ברור אם ומתי תהיה. ובינתיים מצטברים תחקירים ציבוריים ויש לתעד אותם כי הם חלק בלתי נפרד מההיסטוריה של המלחמה. ועדות קיימות: - ועדת חקירה אזרחית, - ⁠ועדות חקירה צה״ליות, - ⁠מבקר המדינה, אין כרגע ערך נכון יותר לשים את המידע הרב והחשוב הזה

אורן זריף

אתה ממשיך ומוחק לי מידע שנכתב על בסיס מקורות אמינים; זה לא מקובל. ‫212.59.111.240‬ 10:45, 3 במרץ 2025 (IST)

אם תמשיך בהשחתות תיחסם, ראה הוזהרת. ותן טל • שיחה 10:46, 3 במרץ 2025 (IST)

רוח חודש אדר שרתה עליי; חשבתי שתזרום. שיהיה לך מי ש מי ש של יום. ‫212.59.111.240‬ 10:49, 3 במרץ 2025 (IST)

תיעוד אזהרה מוק:במ

כפי שכתב לך ניב כאן, עליך להימנע מתגובות לגופו של עורך ומתגובות שכל תפקידן להוסיף שמן למדורה. אני מתעד כאן את האזהרה, וקורא לך להתבטא בקור רוח ובהתייחס לעריכה בלבד ולא לעורך. פוליתיאורי • שיחה 22:04, 5 במרץ 2025 (IST)

אז מתעד כאן שמייד לאחר בקשתו/אזהרתו של ניב, קיבלתי את דבריו לחלוטין ומחקתי (כתב מחוק) את אותה הערה לגבי העורך. בכבוד, ותן טל • שיחה 22:06, 5 במרץ 2025 (IST)

מצוין. תודה שתיעדת ושכך פעלת. זה בהחלט מראה על כוונה להימנע מהמשך ההתנצחות. אוסיף שבעריכה זו החזרת עריכה שהובעה לגביה התנגדות. היה עליך לפנות לדף השיחה, גם אם אתה לחלוטין לא מסכים עם הנימוק שניתן. בקביק עשה נכון כשפנה למפעילים במקום לשחזר אותך, כדי להימנע מהשתתפות במלחמת עריכה. גם בעניין זה, שהיה העילה לפתיחת בקשת החסימה בוק:במ, אני מסתפק בהבהרת הכללים, אך מבקש שלא תחזור על כך שוב. פוליתיאורי • שיחה 22:13, 5 במרץ 2025 (IST)

תודה, ערב טוב 🙂 ותן טל • שיחה 22:20, 5 במרץ 2025 (IST)

@Politheory1983, אגב אם כבר, בהקשר של הערך אנטשימיות בעולם הערבי - בהקשר להערה שכתבת לפני מספר ימים בדף שיחתו של בקביק, אני לא יודע אם ראית מה הגבתי שם אחרי זה, שבאותו ערך בקביק מחק מקורות ומידע ברור שמופיע ממגוון מקורות מה שהוביל אותי להכניס בעמל רב 13 מקורות שונים שמאשררים מכל כיוון שהוא את הנוסח המדובר אליו בקביק התנגד, ואף שאלתי שם בדף השיחה האם מספר המקורות הזה מספיק או שאני צריך לעמול להביא עוד כמה מקורות... מאמין שפעלתי נכון, ושתיקוף במקורות (איכותיים לחלוטין, זה בטוח) זה הצעד הנכון שהיה לעשות שם, כן? ותן טל • שיחה 22:25, 5 במרץ 2025 (IST)

תודה שהזכרת לי לחזור לכך. אני לא רואה שפנית שם לדף השיחה. העריכה האחרונה בשיחה:אנטישמיות בעולם הערבי נעשתה ב-2022.
הוספת מקורות מתאימים זה כמובן מבורך. עם זאת, גם לגבי איכות ורלוונטיות של מקורות יכולה להיות חוסר הסכמה. בעריכה הזו, החזרת גרסה לא יציבה שהובעה לגביה התנגדות, במקום לגשת לדף השיחה. דווקא בגלל שאתה יודע שבאופן עקבי יש חוסר הסכמה וויכוחים ביניכם, עליך להימנע משחזורים מהסוג הזה ובמקום זאת לבקש את התערבותם של אחרים.
ההתנגדות של בקביק לחלק מהמקורות שהוספת לא הייתה משוללת יסוד או חסרת כל קשר לשיקולים אנציקלופדיים. הוא טען שהכתבה בגלובס לא יכולה להוות סימוכין לקביעה עובדתית, שכן היא רק מביאה עמדה של אדם מארגון בעל אג'נדה, ושהכתבה בהארץ כלל לא מזכירה את הדברים שכביכול היא מגבה (אנטישמיות ודה-הומניזציה של יהדות התפוצות). שתי הטענות לגיטימיות וניתן לבררן בדף השיחה. החזרת העריכה שלך, ללא דיון ועל אף הההתנגדות שלו, היא בדיוק מה שאתה לא צריך לעשות.פוליתיאורי • שיחה 22:55, 5 במרץ 2025 (IST)

הסברתי בעריכה עצמה שהמקורות מביאים הוכחות במקביל לדברים שעלו בניסוח הפתיח - הן טענות לאנטישמיות ערבית והן חרמות של העולם הערבי נגד ישראל. שתי הטענות מוכחות במקביל. אכן שם לא הייתה פניה לדף השיחה אלא פשוט הוספת מספיק מקורות שלי להוכיח שוב ושוב מזוויות דונות הן בעברית והן באנגלית, בעניין הזה. גם המקור בגלובס ובהארץ עסקו בחרמות בעולם הערבי נגד ישראל. בכל אופן מסיב את תשומת ליבך שלא אני ולא בקביק פנינו בהקשר הזה לבקשות ממפעילים בטענות למלחמת עריכה (הרי עצם מה שנכתב בדף שיחתו בכלל נאמר על ידי גבי, ובקביק בכלל נחסם על מלחמה מול מ.ב.צ בערך אחר...) ועל כן אפשר להגיד שהיה מדובר במצב של הידוד כפי שמופיע בדף של מלחמת עריכה - ואכן בסופו של דבר עם שלל המקורות הניסוח נשאר ובקביק כמעט ולא התעקש (הוא ניסה שוב לשנות בהמשך משהו אחד ואז כבר עורך אחר, mod, שיחזר אותו). בכבוד, ותן טל • שיחה 23:10, 5 במרץ 2025 (IST)

@Politheory1983 בכל מקרה בחירה שלך, אם נראה לך קריטי להסיר את אותם המקורות על אף ההסבר שלי כאן לעיל (וגם בתקצירי העריכה) על היותם מקורות המבססים את עצם העניין שיש חרמות בעולם הערבי נגד ישראל - אז תסיר אותם מהערך, כאמור יש כבר הרבה מקורות נוספים שעיבו את ההוכחות לנתונים שמופיעים בפתיח. אני חושב שאין סיבה למחוק אבל אתה מפעיל, זה לשיקוליך והחלטתך. לילה טוב וחודש אדר שמח. בכבוד, ותן טל • שיחה 23:13, 5 במרץ 2025 (IST)

מה שאתה אומר (בתגובה הלפני האחרונה) זה שהסברת בעריכה עצמה (כלומר בשחזור) שבקביק טועה והמקורות כן רלוונטים. ומה שאני אומר זה שלא ככה מנהלים דיון – אם אתה חושב שההתנגדות שלו לעריכה שלך מוטעית, עליך לפנות לדף השיחה. לילה טוב ואדר שמח גם לך. פוליתיאורי • שיחה 23:16, 5 במרץ 2025 (IST)

מנטר

לנוכח הוויכוחים הפוליטיים הרבים שבהם אתה מעורב באינטנסיביות, ביטלתי את הרשאת מנטר שניתנה לך - מוטב שאחרים, פחות מוטים פוליטית, יעסקו בניטור. בשלב זה לא ביטלתי את הרשאת בדוק עריכות אוטומטיות שניתנה לך. דוד שי • שיחה 18:58, 6 במרץ 2025 (IST)

@ארז האורז אני מוחה על כך שמשתמש המחזיק בסמכויות מפעיל ונמצא בצד השני של דיון פעיל על עריכה שלי, ושגם כתב במפורש בדף השיחה שם הנחות כוונה רעה לגביי, והערת לו על כך, משתמש בסמכות המפעיל שלו כדי לבטל את הרשאות הניטור שלי - זה נראה לי כצעד בעייתי אתית. אבקש ממך לבחון כבירוקרט את הצעד הזה, ובמידה ותראה אותו כצעד שגוי, שתשיב לי את הרשאות הניטור. אציין כי בחודש האחרון ביצעתי מעל ל600 סימוני עריכות בדוקות ועקב כך גם עשרות רבות של שחזורים של השחתות, והסרת הרשאה זו לא רק שלא תועיל לויקיפדיה, אלא פשוט מורידה ממנה מנטר שמאז שקיבלתי את ההרשאה אני בטופ 20 המנטרים הכי פעילים. מתייג גם את הבירוקרטית @Funcs על אף זמינותה המופחתת. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:13, 6 במרץ 2025 (IST)

קראתי את הדברים. בדף השיחה של הערך, הביאו בפניך את ההסבר ללמה העריכה שביצעת לא מתאימה, אך בכל זאת התעקשת עליה. משתתפי הדיון אומרים שזו אינה פעם ראשונה בהם אתה נקלע לסוגיות פוליטיות שכאלו, וזה כשלעצמו חמור. אני בטוח שכמנטר אתה תורם רבות לשחזור השחתות וסימון עריכות כבדוקות. עם זאת, מנטר היא הרשאה שניתנת לבדוקי עריכות (או ששתי ההרשאות ניתנות ביחד), כלומר, למשתמשים שיודעים שהעריכות שלהם אינן מהוות בעיה. במצב בו אתה נתון, קשה לי להגיד שעריכותיך, ללא יוצא מן הכלל, לא בעייתיות. כרגע, הדבר הנכון הוא לראות שאתה לא מבצע עריכות בעייתיות בוויקיפדיה. אני מוכן להחזיר את ההרשאה, בתנאי שלמשך תקופה של כמה חודשים לא תתקבלנה הערות על עריכות כאלו. כלומר, בסוף התקופה תקבל את ההרשאה חזרה. אם נראה שבין כה וכה אתה ממשיך בעריכות כאלו, נשקול את צעדינו בהתאם. ארז האורז • שיחה 🎗 20:37, 6 במרץ 2025 (IST)

שים לב שאני היחיד בכל דף השיחה שם, שהביא מקורות אקדמיים לטענותיו. בנוסף, אני משתמש שיודע להכיר בטעויות ולהתנצל או לחזור בי כשצריך, מתייג גם את @ניב שלאחרונה היה מעורב מעט בדיונים קשורים. שאלה לי: זה שיש כמה עורכים אחרים שסבורים שהעריכה לא שייכת, אומר שבהכרח אני חייב להסכים איתם? אין מקום בויקיפדיה לחילוקי דעות? לא עשיתי מלחמת עריכה, מדובר בדיון שהתנהל בדף השיחה. שאלות ששאלתי שוב ושוב את המשתמשים האחרים לא נענו, אלא רק הם שוב ושוב הפנו אליי שאלות שעניתי לכולן. כאמור, אני גם היחיד שהביא מקורות. דוד שי באופן מפורש הניח כוונה רעה כלפיי - את זה אתה בעצמך כתבת. מספר שעות לאחר מכן, בלי שחזר בו ממה שכתב, הוא משתמש בטיעון הזה ממש, כדי להשתמש בסמכות המפעיל שלו בהסראת הרשאה. אני שואל - האם זאת אינה פעולה בניגוד עניינים של דוד?

תפקיד הניטור הוא תפקיד שמטרתו לסייע לויקיפדיה, ויש מחסור משווע במנטרים פעילים. בחודש וחצי האחרון פחות מחצי מהמנטרים ביצעו פעולת ניטור כלשהיא, ופחות משליש מהמנטרים ביצעו מעל 10 פעולות ניטור. אני ביצעתי בחודש וחצי הזה 650 פעולות סימון בדיקות ערוכות. האם יש לדוד או למפעיל אחר טענה כלפיי הנוגעת לאופן הניטור שלי, ולכך שאני מבצע אותו שלא כהלכה? לא אציין שמות אבל ישנם לא מעט מנטרים (וגם מפעילי מערכת שמחזיקים גם בהרשאה) שהם עורכים רבות בערכים פוליטיים, ופעילים רבות בדפי השיחה של ערכים אלו. בכבוד, ותן טל • שיחה 20:47, 6 במרץ 2025 (IST)

@ארז האורז שכחתי לתייג. מתנצל. ותן טל • שיחה 21:09, 6 במרץ 2025 (IST)

מבלי להכנס לעומק העניין, אינני חושב שיש קשר בין הרשאת הניטור לעיסוק בפוליטיקה, כל עוד אין שימוש בכלי השחזור המהיר כלפי עריכות שאינן השחתות. אם עריכותיו בעייתיות, יש לשלול גם את הרשאת ה"בדוק עריכות אוטומטית", אך מהסרת הרשאת מנטר לבדה לא נרוויח דבר. אולי פרט לסיפוק במתן העונש. נריה - 💬 - 21:24, 6 במרץ 2025 (IST)

אני מגיב פה גם תויגתי וגם כי אני המפעיל שהעניק לותן טל ואת הרשאת המנטר. אני מסכים באופן חד משמעי עם נריה: אין קשר בין העיסוק בפוליטיקה לבין ניטור השחתות. לא חושב שהיה טעם בהסרת הרשאה ואני תמה כל כך. עוד יותר תמוה לי הנימוק של דוד שי, שטען כי ”מוטב שאחרים, פחות מוטים פוליטית, יעסקו בניטור”. בחייאת, יש פה מפעילים שמעורבים בדיונים פוליטיים, לא כל שכן מנטרים. אז למה דווקא ותן טל חטף סנקציה? ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 22:14, 6 במרץ 2025 (IST)

מסכים עם ניב ועם נריה. @ארז האורז, ראוי להשיב לאלתר את הרשאת המנטר. ידך-הגדושה • שיחה 23:54, 6 במרץ 2025 (IST)

לאחר מחשבה נוספת, ולאור התגובות כאן, אני מחזיר את ההרשאה. עם זאת, אם יהיו מקרים נוספים בהם תחזור על עריכות כאלו, נשקול את צעדינו בהתאם. ארז האורז • שיחה 🎗 01:09, 7 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה. ותן טל • שיחה 01:23, 7 במרץ 2025 (IST)

צר לי שהרשאת המנטר הוחזרה לעורך שלאור התנהגותו בדפי שיחה יש לשקול העברתו לחונכות מנדטורית. כאשר משתמש מוטה פוליטית בצורה קיצונית, והדבר ניכר בפעילותו במרחב הערכים ובדפי השיחה, הרשאת מנטר היא בעייתית. הסרת הרשאת מנטר היא צעד מינימלי מתבקש. המשמעות של החזרת הרשאת מנטר לעורך כל כך מוטה פוליטית היא פגיעה בכל רעיון הניטור, ומחייבת בדיקה, לפחות בערכים פוליטיים, גם של עריכות שסומנו כבדוקות. בנוסף, החזרת הקשאת המנטר היא זריקת עידוד ל"ותן טל" להמשיך בעריכותיו המוטות פוליטית. בכל אופן, אשלים עם ההחלטה להחזיר את ההרשאה, הבעיה איננה רק שלי. דוד שי • שיחה 05:05, 7 במרץ 2025 (IST)

דוד, כולנו נוהגים בך כבוד כ"זקן השבט" וכמי שבעבר היה גם מאוזן בעריכותיו הפוליטיות לדעת הכול. כפי שניתן להיווכח מהצבעת הבירוקרטים האחרונה, רבים מהקהילה סבורים כי המצב בעניין זה השתנה וסבורים כי לא פעם נעשה שימוש שלא לטובה בהרשאות המפעיל במחלוקות פוליטיות. חבל שאינך מתרחק משימוש בהרשאותיך בעניינים אלו בהתאם להמלצת הקהילה. טוב תעשה אם תותיר למפעילים אחרים את העיסוק בנושאים פוליטיים. ידך-הגדושה • שיחה 06:37, 7 במרץ 2025 (IST)

דוד שי, כאמור, אין כאן עידוד להמשיך בפעילות הפוליטית. יש כאן עידוד להמשיך בניטור, ומסופקני אם יש מישהו שחושב שהניטור מספיק טוב ואפשר לוותר על מי שמוכן להשתתף בפעילות חשובה זו. לפני תקופה יצא לי לשחזר השחתה ששרדה מאז 2008, מה שמראה שהניטור כבר שנים רבות מהצדדים החלשים שלנו.
אם יש בעיה בעריכותיו (למען הסר ספק – לא בדקתי את עריכותיו לפני כתיבת שורות אלו), אדרבא. להסיר את הרשאת בדוק העריכות ואף להטיל חונכות מנדטורית. אך כל עוד אין דוגמא לשימוש פוליטי בכלי הניטור, שלילת הרשאת הניטור נותנת את הסיפוק בענישה ולא עוד.
אם תובא פעילות ניטורית שנבעה ממניעים פוליטיים, וודאי שיש להסיר את ההרשאה. אך כל עוד לא מובאת כזו, אין קשר בין פעילות פוליטית "רגילה" לפעילות ניטורית. נריה - 💬 - 20:34, 9 במרץ 2025 (IST)

שלום ותן טל, לפי הכללים המקובלים כאן אסור למפעיל מערכת להשתמש בהרשאות המפעיל שלו נגדך כל עוד הוא נמצא מולך במחלוקת. על המפעיל לפנות לוק:במ בבקשות שונות לטיפול בך. אני מצטער שהיית צריך לחוות את זה. יאצקין52 • שיחה 10:33, 7 במרץ 2025 (IST)

כאשר מפעיל נתקל בעריכה פוליטית לחלוטין, כמו עריכתו של "ותן טל" בערך טרנספר ובדף השיחה שלו, לא רק שהוא רשאי לטפל משמעתית בעורך הפוליטי, אלא אף ראוי שיעשה זאת. סבלנו די והותר מעורכים פוליטיים בשנה האחרונה, טוב עשו הבירוקרטים שבלמו זאת. חבל ששוב אנו נחשפים לעריכות פוליטיות, וחבל עוד יותר שעורך פוליטי זוכה לרוח גבית. לא פלא שלנוכח התגובות כאן מפעילים נמנעים מלטפל בחריגות משמעת. בכל אופן, אקבל את עצתו של ידך-הגדושה, ואשאיר למפעילים אחרים להתמודד עם עורכים פוליטיים. דוד שי • שיחה 12:39, 7 במרץ 2025 (IST)

דוד, אתה באמת לא רואה בעייתיות בהסרת הרשאה ממשתמש בגלל התנהלותו בדיון, כשאתה בצד השני של אותו דיון (ואחרי שבירוקרט העיר לך על הנחת כוונה רעה כלפי אותו משתמש באותו דיון)? אפילו רק משום מראית עין. לאן - שיחה 14:03, 7 במרץ 2025 (IST)

קיבלת צל"ש!

	כוכב העורכים
	תודה על הערך ילדים ישראליים במלחמת חרבות ברזל צל"ש על הרעיון ועל הביצוע Hila Livne • שיחה 08:08, 17 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה! הרעיון עצמו הוא דווקא הגיע ממך, אני רק הרמתי את הכפפה ליצור את הערך בפועל ואת כמובן צל"ש לך על המעורבות הרבה בפיתוחו! בכבוד, ותן טל • שיחה 09:35, 17 במרץ 2025 (IST)

ילדים ישראליים במלחמת חרבות ברזל

חשבתי שוב, האם אין טעם בכלל לתת רקע על רצח ילדים בידי חמאס טרם הטבח, הרי ברור שהם לא התחילו לרצוח ילדים ככה פתאום בטעות כמו שהם מנסים להציג. אני חושבת לתרגם הערך לאנגלית ולדעתי רקע כזה הוא חשוב. חוץ מדניאל טרטגמן חשבתי על אורי אנסבכר אבל היא הייתה בת 19 וכמובן רצח שלושת הנערים על ידי חמאס. חומר למחשבה Hila Livne • שיחה 09:10, 17 במרץ 2025 (IST)

זה מורכב כאמור כי העסק לא עוסק ספציפית בילדים שנרצחו רק בידי חמאס. אם את עושה את זה אז למה לא לתת רקע על כל הילדים שנרצחו במלחמות ישראל ובפיגועי טרור בישראל מאז ומעולם בידי כל הארגונים וכו' (נניח לאזכר את טבח מעלות את רצח משפחת פוגל) ועוד ועוד...

אני חושב שאין לדבר סוף וזאת התפזרות שקהילת העורכים לא תראה בעין נכונה וטובה. כאשר הערך מתעסק ביחדים במלחמת חרבות ברזל, לא רק בהרוגים אלא גם בנפגעים נוספים ולא רק הנפגעי חמאס - אז נתינת רקע ספציפי על הרוגי חמאס הילדים דלפני המלחמה, ייתקל בוודאות בניסיונות שיחזור.

לגבי ערך באנגלית מעולם לא ערכתי בויקי האנגלית ככה שאני לא יודע איך זה ייתפס שם אבל יש לי החשד שגם שם זה ייתקל בהתנגדות אולי אפילו יותר גדולה. אבל כמובן בגלל שהויקיפדיות לא מחוייבות אחת לשניה את יכולה לתרגם את הערך ובערך באנגלית להוסיף פרק כזה ככל שאת רוצה, ואם יעבוד יעבוד... בכבוד, ותן טל • שיחה 09:30, 17 במרץ 2025 (IST)

אוקיי מקבלת את דבריך יש בהם הגיון. שבוע טוב Hila Livne • שיחה 16:34, 17 במרץ 2025 (IST)

מניין שרים

היי, לא מקובל לספור מניין מ"מ, וגם לא סופרים פעמיים את אותו אדם עבור אותו תפקיד בישראל. ועבור מילוי מקום של חודשים גם חבל להעמיס על תבניות המידע בערכים ולציין זאת. תוכל אולי לתקן את הערכיות שלך? ראה את עריכותיי אצל איתמר בן גביר. תודה על העדכונים המהירים. Shinaimm • שיחה 21:06, 19 במרץ 2025 (IST)

סבבה, מחילה. אני אשנה. ותן טל • שיחה 21:17, 19 במרץ 2025 (IST)

@Shinaimm שיניתי כפי שעשית אצל בן גביר. בדוק שזה אכן מה שנכון עיצובית בעיניך. אם יש משהו ששכחתי לשנות/כתוב לא נכון, תקן או תכתוב לי מה ואתקן. תודה רבה, בכבוד, ותן טל • שיחה 21:53, 19 במרץ 2025 (IST)

מעולה, תודה רבה על התגובה המהירה. אני אבדוק ואעיר או אתקן בעצמי אם צריך. Shinaimm • שיחה 22:50, 19 במרץ 2025 (IST)

שחזור עריכות

בשולי הדיון ההוא, חלק מהעריכות שביצעתי וביטלת הן תקינות, ואני מעוניין לשנות את הניסוח בהתאם. אנא אשר.

בערך הטבח בניר עוז

• מה שמהווה הפרה של ההסכם ← מה שלטענת ישראל מהווה הפרה של ההסכם
• יצאה הודעה שלפיה בניגוד לטענות החמאס ← הודיע דובר צה"ל שבניגוד לטענות החמאס

בערך החטופים במלחמת חרבות ברזל

• אז התגלה כי שלושתם נרצחו על ידי מחבלי חמאס ← ולאחר זיהוי ובדיקת הגופות הודיע דובר צה"ל כי על פי ממצאים פורנזיים וממצאים מודיעיניים, אריאל וכפיר ביבס נרצחו, כנראה בידיים החשופות של המחבלים, שניסו לאחר מכן לטשטש זאת.

תודה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:15, 21 במרץ 2025 (IST)

בערך של ניר עוז העריכות שציינת בסדר ואין לי התנגדות אליהן. בערך של החטופים, אני מסכים לנוסח כזה: "ולאחר זיהוי ובדיקת הגופות הודיע דובר צה"ל כי גורמי המקצוע קבעו ששלושתם נרצחו על ידי המחבלים ולא נהרגו בהפצצה כטענת חמאס". הנתונים הם לא רק על אריאל וכפיר אלא גם על שירי, ואני לא חושב שנכון להכניס פירוט גרפי רב על אופן הרצח, מתוך כבוד לבקשת המשפחה. אין מניעה להוסיף מקורות שבהם המידע מופיע וקוראים שירצו יפנו למקורות ויקראו שם מה שיקראו, באנציקלופדיה כאן אני בעד ניסוח מינימליסטי שמכבד את פרטיותם של הנרצחים ושל המשפחה מחד ומאידך שמבהיר כמובן שזה היה רצח. שבת שלום, בכבוד, ותן טל • שיחה 14:25, 21 במרץ 2025 (IST)

מוסכם, תודה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:05, 21 במרץ 2025 (IST)