ותן טל

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ותן טל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:08, 28 בפברואר 2019 (IST)

הבחירות לכנסת העשרים ושלוש

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף הבחירות לכנסת העשרים ושלוש אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה.

בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:26, 30 בדצמבר 2020 (IST)

פשוט - כרגע מתפטרים עוד חברים מכחול לבן, כלומר, ייכנסו חברים חדשים - ובגלל שהם כבר לא הופיעו ברשימה ההיא, אז הוספתי אותם, כיוון שבפועל הם יהיו חברי כנסת...ותן טל - שיחה 18:17, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מקף באותיות בכל"מ לפני תאריך

למה אתה מסיר אותם? ‏עמיחי • שיחה 00:16, 3 בינואר 2021 (IST)

בדיוק עכשיו עשיתי בדיקה באתר האקדמיה. מקבל את זה שצריך מקף, אבל וזה אבל רציני, המקפים שהוסיפו למעשה בכלל אינם מקפים אלא קווין מפרידים. אני אעבור עכשיו על כל ערכי הבחירות ששיניתי ואוסיף בהם את המקף האמיתי - הגבוה. זה: ־ ולא זה: -. ותן טל - שיחה 00:21, 3 בינואר 2021 (IST)

תודה. נא עיין גם בויקיפדיה:תאריכים ובויקיפדיה:מקף וקו מפריד. ‏עמיחי • שיחה 00:22, 3 בינואר 2021 (IST)

לסיכום, האם אין העדפה לשימוש במקף האמיתי (העברי, הגבוה) למרות שהוא לא מופיע במקלדת העברית "הסטנדרטית"? האם יש בעיה אם אחליף את המקפים למקפים גבוהים? אשמח לדעת, אין לי בעיה לעשות את זה אבל אם כל הזמן יחזירו למקפים אחרים אין טעם שאטרח... ותן טל - שיחה 00:30, 3 בינואר 2021 (IST)

כלומר, אני יכול להחליף למקף נמוך או למקף גבוה. אם אחליף למקפים גבוהים בכל הערכים של הבחירות - האם מישהו יחליף לי אותם למקפים נמוכים? כי אם ככה אז כבר מראש בעצמי אחליף אותם למקפים הנמוכים ולא הגבוהים... לא הצלחתי להבין האם יש כלל ברזל כאן בעריכה בויקיפדיה בזה... ותן טל - שיחה 00:32, 3 בינואר 2021 (IST)

טוב, עיינתי עוד וגם ראיתי שממילא רוב מוחלט של המקפים (בהקשרים הדומים - מספרים וכו') הם נמוכים. בצער רב אתיישר עם האחידות הנדרשת ועם המקף התחתון (האנגלי) הפחות משובח, ואשים את המקפים הנמוכים הללו במקומות ההם... ותן טל - שיחה 00:48, 3 בינואר 2021 (IST)

תודה! ‏עמיחי • שיחה 01:04, 3 בינואר 2021 (IST)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	תודה על התרומה בערך הבחירות! דזרט • שיחה 20:20, 3 בפברואר 2021 (IST)

הבחירות לכנסת העשרים וארבע

שלום ותן טל,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "הבחירות לכנסת העשרים וארבע" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, לַבְלוּב • 📳 • ה' באדר ה'תשפ"א • בחירות! • 11:06, 17 בפברואר 2021 (IST)

מלחמת עריכה במתקפת הפתע על ישראל (2023)

בעריכה מיוחד:הבדל/37970221 הוספת מחדש תוכן שהוסר קודם ומתקיים עליו דיון בדף השיחה. כיוון שהתוכן החדש לא היה בגרסה היציבה של הערך, אין מקום להוסיפו מחדש אלא יש להגיע להסכמה קודם בדף השיחה. ערן - שיחה 10:54, 1 בפברואר 2024 (IST)

אתה לא מעודכן, ראשית לא היה שום שיח בדף השיחה על זה.בפועל אני זה שפתח את הדיון הזה לאחר מכן. כמו שכתבתי שם ככל שלא יהיו טיעונים מספיקים ויותר עורכים מתנגדים ממצודדים בי, בעוד שבוע אחזיר את הניסוח הזה. במקרה שלא, נפתח הצבעת מחלוקת על הניסוח. כל טוב. ותן טל - שיחה 11:00, 1 בפברואר 2024 (IST)

אזהרה לפני חסימה

שלום טל, העריכות שלך בערכים סביב מלחמת חרבות ברזל הן על סף האובססיביות, ומלוות באיומים והתנהלות שאינה רצויה באתר. למשל תקציר העריכה שכתבת ל"מרווין" בערך על החטופים, או תגובתך לעיל לערן שפנה אליך. לפיכך, אני מתריע שבמידה ותמשיך לערוך בצורה הזו (עריכות מרובות באותו הערך, עדכונים יומיומיים, איומים והנחת כוונות רעות לעורכים אחרים, מלחמות עריכה וכיוב'), אתה תחסם לפרק זמן ממושך. המשך יום טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:31, 13 בפברואר 2024 (IST)

האובססיביות היא של מרווין. מרווין בחוסר סמכות מוחק הצבעת מחלוקת שנפתחה בסמכות מלאה ובעזרתו המלאה של מפעיל מערכת. האיומים הם של מרווין. האם טענת לגביו טענות אלו? לגבי ערן בדף זה - מה הבעיה במה שכתבתי? לא איימתי ולא כלום, הסברתי לו שהוא טועה וכאשר כתב מה שכתב כבר לא שיניתי ולא רק זאת אלא שאני הוא זה שבכלל פתח את הדיון באותו דף שיחה, דיון שלא היה קיים לפני זה - מה בזה נקרא "איום"? מתנצל אבל נראה שדווקא אתה זה כאן שמנסה להטיל עליי אימה ולהפחיד אותי מלערוך בויקיפדיה. מתייג את @MathKnight שהיה עד לשיח בתבנית של פתיחת מתקפת הפתע ועד לכך שניהלתי דיון מכובד במשך זמן ארוך ומשלא הגענו להסכמה, פתחתי בהצבעת מחלוקת שהוא ידע שאפתח, ומרווין מחק בחוסר סמכות.

גם בערך על החטופים, מרווין שיקר וטען שבוצע דיון בדף השיחה של הערך על התאריך, ודיון כזה לא התבצע. הוא זה ששינה את הגרסה היציבה. ותן טל - שיחה 10:41, 13 בפברואר 2024 (IST)

בכל מקרה אני עצרתי כעת בעריכות, אני מחכה להצבעת המחלוקת שפתחתי בדף התבנית של פתיחת מתקפת הפתע. כאשר יובאו שני הצדדים ובהמשך גם תיפתח ההצבעה, בתום ההצבעה ההחלטה שתתקבל תהיה מקובלת עליי, בין אם יוחלט כן לציין את שם החג ובין אם לא - אני פועל בצורה דמוקרטית כפי שכללי ההצבעה בויקיפדיה מחליטים, ולכן פתחתי את אותה הצבעה. אני פשוט לא מבין איך מרווין על דעת עצמו מוחק דף הצבעה לאחר שבדףה שיחה נוהל דיון ארוך הן בהיקף והן בזמן, לאחר שמפעיל מערכת היה מעורב בשיח וניסה לגשר ולא הצליח, ואני םניתי אל אותו מפעיל על גבי דף השיחה וביקשתי עזרה בפתיחת דף ההצבעה והמפעיל סייע והפנה אותי לדרך בה אפתח דף מחלוקת והצבעה - ולמרות כל זאת, מרווין מנסה למחוק את ההצבעה הזאת. באיזו סמכות, לא ברור לי. באיזה כלל של הצבעת מחלוקת זה לא עמד ואיך משתמש שאינו מפעיל מערכת או בירוקרט מחליט על דע עצמו למחוק דף הצבעה, ועוד כזה שגם מפעיל מערכת בעצמו היה מעורב בפתיחתו? האם זאת לא בריונות ואובססיביות.

אני, כאמור, מחכה כעת להחלטה בהצבעה זו. כל טוב ושובע נהדר. ותן טל - שיחה 10:49, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני נאלץ להרחיק אותך מהתבנית לשעה קלה עד שנצליח להבין מה קרה פה ולעשות סדר. אי אפשר לפעול בצורה הזו שפוגעת בכל הדפים שמכלילים את התבנית. אשתדל לעזור, אבל לא כך. תבניות שמוכללות בדפים רבים הן רגישות ואם פועלים עליהן בכוחניות (ובחוסר הבנה) נגרם נזק רב, הרבה יותר מהנזק שנגרם מכל התנהלות תואמת בערך בודד. ~ מקף ෴‏ 10:52, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מסביר שוב - ביצענו במשך זמן ארוך בדיון על דף השיחה של התבנית, תחת גם ניסיון גישור של @MathKnight. מרווין ואני חלוקים בנוגע ל"שמיני עצרת" ועל כן פתחתי הצבעת מחלוקת כאשר יידעתי מראש את מפעיל המערכת וביקשתי את עזרתו באיך לפתוח את ההצבעה והוא אכן עזר לי כמו שניתן לראות בדף השיחה. אשמח להבין איך נפל פגם בכך? ותן טל - שיחה 10:55, 13 בפברואר 2024 (IST)

אם יש לך דרך אחרת לעזור לי ולמרווין להגיע להחלטה מוסכמת שלא דרך הצבעת מחלוקת כאמור, או הצבעה במקום אחר יותר מתאים, אשמח שתגיד לי איך ואפעל בצורה שתגיד - אין לי בעיה עם זה, אני פשוט רציתי להעביר את ההחלטה לידי הקהילה במקום שאני ומרווין נמשיך להתדיין על כך לנצח בדף השיחה. הגיוני, לא? אז כאמור אני לגמרי אשמח אם בבקשה תסייע לי ותסביר לי איך לנהל את הדיון וההצבעה בצורה המתאימה ביותר. תודה רבה ושבוע נהדר :) ותן טל - שיחה 10:58, 13 בפברואר 2024 (IST)

אשמח להבין למה התכוונת

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#אשמח להבין למה התכוונת
~ מקף ෴‏ 10:54, 13 בפברואר 2024 (IST)

פתחתי הצבעת מחלוקת בדף התבנית של פתיחת מתקפת הפתע בישראל, וזה לאחר דיון ארוך בדף השיחה של הערך שלא הגיע לכלל הסכמה, ותחת עזרתו והפנייתו של מפעיל המערכת @MathKnight. כתבת לי שפעלתי בחוסר סמכות - מאיזו סיבה? ותן טל - שיחה 10:53, 13 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה

ברשותך, אענה כאן.
כתבתי שפעלת בחוסר אחריות, לא בחוסר סמכות.
אנסה להבהיר בקצרה – הוספת {מחלוקת} ל{חרבות-ברזל}, כך שכל ערך שהכליל {חרבות-ברזל}, הכליל גם את {מחלוקת}.
כשאתה חוזר על הפעולה הזו שוב ושוב, בלי להקשיב לרגע למי שמולך ובלי להבין שהשפעה שלילית מועצמת בתבנית שמוכללת בדפים רבים – זה מעשה לא אחראי. אולי אתה צודק בוויכוח, אבל דרך הפעולה גרמה נזק. ~ מקף ෴‏ 10:56, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מבטיח שתכף אתייחס לגופו של עניין. טיפלתי קודם בהיבט הזה רק מפאת דחיפותו. ~ מקף ෴‏ 10:58, 13 בפברואר 2024 (IST)

בסדר גמור. תודה לך. ותן טל - שיחה 10:59, 13 בפברואר 2024 (IST)

אין בעיה, אז אשמח בבקשה להבין איך כן ניתן לפתוח את הצבעת המחלוקת בצורה מותאמת וראויה. בסופו של דבר גם דאגתי לשאול כל הזמן מפעיל מערכת על גבי דף השיחה והוא עצמו ניסה להתערב ולגשר אבל זה לא הצליח כפי שניתן לראות בדף השיחה, ורק לאחר מכן כשעבר מספיק זמן ומספיק דיון שאלתי את מפעיל המערכת איך לפתוח הצבעת מחלוקת והוא הפנה אותי למקום המתאים וכך עשיתי. אם יש דרך אחרת, אהלן וסהלן, אני פתוח ללמוד ולהבין :) ותן טל - שיחה 10:59, 13 בפברואר 2024 (IST)

ומחילה על שטעיתי וכתבתי חוסר סמכות במקום חוסר אחריות. זה לא היה מכוון, מתנצל על הטעות. ותן טל - שיחה 11:00, 13 בפברואר 2024 (IST)

הכול בסדר. אנחנו נברר יחד את הדברים וניישב את העניין. אם באמת תצטרכו הצבעת מחלוקת נפתח אותה בזהירות בשבילכם. ~ מקף ෴‏ 11:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

תודה. מתאזר בסבלנות. בסוף כולנו אחים. ותן טל - שיחה 11:12, 13 בפברואר 2024 (IST)

נחסמת

מאחר שהמשכת - אתה נחסם לשבוע. לאחריו תחסם לפרק זמן של שבועיים וכך הלאה. אתה עוסק בצורה שוטפת ותדירה מדי בערכי המלחמה. לא מאפשר לדיונים להתפתח, ומפזר איומים וטענות על חוסר סמכות ופרוצדורה, במקום לדבר על מהות. המשך שבוע טוב, נצל את השבוע הקרוב להפסקה נעימה ורגועה מוויכוחים ויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:49, 13 בפברואר 2024 (IST)

סליחה? המשכתי במה? זה לא מקובל עליי, @מקף ניהל דיון מעמיק ומוצלח והעברנו את השיחה על השינויים לדף שיחה אחר. לא המשכתי בשום עריכה לא ראויה, אתה מתנהג בבריונות ללא שום סיבה. לא פיזרתי שום איומים על חוסר סמכות, מקף דיבר על חוסר אחריות ואני התבלבלתי והתנצלתי בפניו. אין לך שום סיבה אמיתית לחסום אותי ואני אוכיח את זה לכל מי שצריך. @מקף אשמח שתבהיר בבקשה לגארפילד שניהלנו היום את העניינים בצורה ראויה ומכבדת, לא עירערתי על דבריך והדרך שהצעת היא זאת שאני הולך איתה, ושלא שיניתי שום דבר ממה שאמרת ובטח לא עשיתי עריכות מפירות. ותן טל - שיחה 18:11, 13 בפברואר 2024 (IST)

בקשת הסרת חסימה

{{בקשת שחרור חסימה|סיבה= לא ביצעתי שום הפרות שמצדיקות חסימה לשבוע}}

גארפילד חסם אותי למשך שבוע לאחר שבבוקר כתב לי שאני מבצע עריכות חוזרות ונישנות של שיחזורים בנושאים שעומדים לדיון - מאז, לא ביצעתי שום עריכה כזאת, להיפך, מפעיל המערכת @מקף נכנס לעובי הקורה בדיון ביני לבין המשתמש מרווין, והעביר את כל השיחות שלנו בדפי השיחה למקום מרוכז אחד שם אמר שהדיון יתנהל. כאמור, מדובר במפעיל עצמו שגישר ועשה כל זאת, לא אני. אני לא ערכתי עריכות מפירות בערכים המדוברים, וחסימתו של גארפילד אותי למשך שבוע נעשית מטעמים לא מוצדקים לטעמי - הוא לא פירט במה הוא מאשים אותי שאני עושה ורק טוען ש"בגלל שהמשכת - נחסמת" - המשכתי מה? לערוך ערכים בויקיפדיה באופן כללי בוודאי שאני יכול, ובנקודות שבמחלוקת לא נגעתי. גם לא איימתי על אף אחד. גארפילד טען בחסימה שאני טוען מול אחרים על פעילות בחוסר סמכות - זה לא נכון, זה היה קצר בתקשורת שהתנצלתי עליו בפני העורך והמפעיל @מקף, שיכול להעיד על כך וגם הדברים גלויים. מקף, האם אתה יכול בבקשה להעיד לטובתי ולעזור לי להוכיח שאין סיבה לחסום אותי כרגע? ותן טל - שיחה 18:19, 13 בפברואר 2024 (IST)

בנוסף אני מתייג גם את המפעיל @MathKnight z שהוא זה שאתמול כתבתי לו על גבי דף השיחה של תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע וביקשתי סיוע בפתיחת הצבעת מחלוקת, אותה אכן פתחתי היום לאחר שמוצה הדיון בדף השיחה שם, ולאחר שמקף התערב וסידר את העניינים מחדש, כאמור, לא שיניתי עוד דברים שם בהקשר של תאריכים וכו', ודנתי על גבי דף השיחה שאליו הועברו כל הדיונים, בכבוד ובנימוס, בלי לאיים על אף אחד חלילה. אני אשמח בבקשה שגם @MathKnight אם תוכל בבקשה להעיד לטובתי ולאשר שאני פעלתי תוך ציות לכללי הקהילה באתר, ושמרגע שמפעילי מערכת התערבו (מקף), אני לא חרגתי מהכללים שמקף העמיד. תודה. ותן טל - שיחה 18:24, 13 בפברואר 2024 (IST)

בשל העובדה שגארפילד הוא בירוקרט, אני מעוניין בבקשה לתייג גם את הבירוקרטים האחרים כדי שיבחנו את העניין ויראו שאין סיבה לחסום אותי ושבניגוד לדברי גארפילד, לא "המשכתי" בשום פעילות מפירה, להיפך, התנהלתי בדיון לפי הכללים שהציב מפעיל המערכת @מקף. אז אני מתייג את הבירוקרטים @ביקורת ו@Dovno. אני לא חושב שיש הצדקה לחסימה למשך שבוע, וטענה שאני מפזר איומים וטענות על חוסר סמכות, במקום לדבר על מהות - זה פשוט לא נכון. מהותית. ותן טל - שיחה 18:31, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני לא יכול לבטל חסימה של בירוקרט ואכן הייתה פה מלחמת עריכה. עם זאת, אני מאמין שחלק ממלחמת העריכה נבע מחוסר הבנה טכני (הנחת תבנית מחלוקת בדף של תבנית, במקרה זה יש להניח אותה בדף השיחה). אני חושב שאפשר בהחלט לשקול קיצור חסימה בתמורה להתחייבות לא לערוך בתבנית המדוברת ובנושא הנ"ל אלא רק בדיון הצבעת המחלוקת - עד שהעניין ימוצה ויוכרע. עוד אציין שמשתמש:מקף פועל מצוין כדי לנהל את הסכסוך ולפתוח את הצבעת המחלוקת כמו שצריך. לסיום, אני רוצה לומר שזה מאוד מצער שעל שני מילים נגררנו למלחמת עולם, הצבעות מחלוקת וגם חסימה. אני סבור שזה גרם עוגמת נפש לכל המעורבים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:55, 13 בפברואר 2024 (IST)

אבל אכן התחייבתי לא לערוך בתבנית המדוברת, ומלחמת העריכה נעצרה כליל, מבוצע רק דיון בדף השיחה אליו מקף העביר. כמו שאמרת, מקף פעל כאן כמו שצריך ובצורה ראויה ואני לא חלקתי עליו ולא ביצעתי שום עריכה נגד מה שמקף ניהל את הסיכסוך. אז כאמור אני אכן מתחייב לא לערוך באותה תבנית עד ואם יהיה דיון והצבעת מחלוקת - אשמח אם לפחות תוכל להציע את זה לגארפילד בשביל שיסיר את החסימה הזאת. אני יודע שהוא בירוקרט ולכן תייגתי גם בירוקרטים אחרים, האם ייתכן מצב שבו תהיה החלטה של בירוקרט שאף אחד אחר לא יוכל להחליט שהיא לא ראויה ולא נכונה? אשמח להבין האם בירוקרט זוהי המילה האחרונה והסופית בויקיפדיה שאין אפשרות לערער כנגדה? תודה. ותן טל - שיחה 19:00, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני ביקשתי ממך להפסיק לערוך בערכים האלו. מרצונך.הבהרתי שהן העריכות המרובות לא אפשריות כי אתה מציף כל דיון; והן איומים. אמנם לא איימת, אבל המשכת לערוך בדפי השיחה. זה לא אפשרי להגיב על כל דבר. תאמר את דבריך פעם אחת, מקסימום פעמיים. אתה רואה בעצמך שככל שהדיונים מתקדמים אתה מאבד את שלוות רוחך. ולכן אני שולח אותך לשבוע הפסקה. אם תוכל להתחייב לא להגיב יותר בדיונים שבהם כבר הגבת ו/או להגיב פעם אחת בלבד רק במידה ויש לך טיעון משמעותי לטעון שלא נטען קודם לכן - אשמח לשקול קיצור של החסימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

גארפילד אני מבטיח להגיב אך ורק אם יהיה לי טיעון משמעותי לטעון שלא נטען קודם לכן, לא להגיב על מה שכבר הגבתי באותו דיון, ואשתדל בכל תגובה להיות תמציתי ככל האפשר. ותן טל - שיחה 19:15, 13 בפברואר 2024 (IST)

אני מאד רוצה להאמין שתצליח לעמוד בהבטחתך זו. שיחררתי את החסימה.

אני רוצה להבהיר שוב. חלק מהבעיה היא הטון והאיומים שאתה מפגין וחלק נוסף מאותה בעיה היא ההצפה הגדולה שלך שמתפרסת על פני המון דיונים בכל המרחב שקשור איכשהו לערכי המלחמה. אני בטוח שאתה עורך כי זה בדם ליבך (כמו לכולנו אני מאמין), אבל ההצפה הזו לא מאפשרת לדיונים להתפתח בצורה עניינית ורגועה. הצפה של הודעות גם מקשה על הקריאה וההבנה לקורא שמנסה לערוך ולהבין על מה דיברו כבר ועל מה לא.

ולכן אני מבקש בצורה ברורה - אל תוסיף תגובות לדיונים שבהם מישהו אחר (או אפילו אתה) כבר נתנו את הטיעון שאתה רוצה לטעון.

כדי בכל זאת לא להצר את צעדיך באופן לא ריאלי, אני מוכן שתגיב תגובות של משפט וחצי כדי להפנות תשומת לב למשל "ראו את התגובה פה למעלה" ואפשר להוסיף קישור/לציין מי כתב אותה ומתי. אבל אנא ממך, לטובתך ולטובת המיזם - נסה לקחת חופשה יזומה מטעמך של שבוע מהערכים האלו. אתה תגלה ששום דבר "קריטי" לא יקרה. אם כבר מרחק הזמן יעזור לקבל פרספקטיבה יותר ברורה. כי לפעמים הוויכוחים הם עקרוניים, וקשה לראות מהצד שהם לפעמים מיותרים.

המשך שבוע טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:25, 13 בפברואר 2024 (IST)

חזרה על עריכה

שים לב שהעריכה שלך במזנון היתה חזרה על עריכה, ולכן הפרה של הכללים. בן עדריאל • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשפ"ד 18:20, 13 במרץ 2024 (IST)

היה נימוק מספיק טוב ולא מדובר במרחב הערכים. דיונים רחבים למעשה אמורים להתרחש במזנון ולא בדף שיחה פרטי של ערך כזה או אחר כך שהדבר הנכון לעשות היה (כמו שביקשתי שם ממפעיל מערכת) להעביר את הדיון כולו למזנון. לוח המודעות אינו מקום לדיונים, המזנון בהחלט כן. בזמן שחלף כבר הספקת לפתוח דיון איחוד באותו ערך אז כבר השתלבתי שם אבל בכל זאת אני משוכנע שהמקום לדיון בנושא כללי כזה (שהרי לא מדובר ספציפית בתאריך כזה או אחר) הוא במזנון. ותן טל ⁃ שיחה 18:29, 13 במרץ 2024 (IST)

עריכה מנוגדת למקורות

שלום. עריכתך בדף החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל מנוגדת לניסוח המופיע במקורות, ובשל כך מהווה וק:מחקר מקורי. אבקש שתחדול מכך. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 10:33, 1 באפריל 2024 (IDT)

אני לא ערכתי כלום, אני החזרתי לגרסה היציבה. את מבקשת לשנות מגרסה יציבה ועלייך לפתוח דיון בדף השיחה ולהגיע להסכמה. אבקשך לחדול ממלחמת עריכה שכן אחרת תסתכני בחסימה. ותן טל ⁃ שיחה 12:16, 1 באפריל 2024 (IDT)

בנוסף (אף שזה לא משנה כיוון שמדובר בגרסה היציבה) את כמובן טועה ומטעה. מדובר במחבלים וגם בערוצי החדשות השונים כתוב במפורש מחבלים. כותבת של "מחבלים משוחררים" בוודאי אינה "מחקר מקורי" אלא תיאור עובדתי שכתוב בכל מקום, ישראל משחררת מחבלים (ומחבלות) פלסטינים תמורת החטופים. חיפוש פשוט בגוגל "שחרור מחבלים תמורת חטופים" מניב תוצאות רבות מאוד כולל לעמודים של ויינט, מעריב, כאן 11, ישראל היום ועוד. ותן טל ⁃ שיחה 12:21, 1 באפריל 2024 (IDT)

לכן אמרתי מפורשות, אנא תוסיף מקורות. כי המקורות שיש כרגע אומרים אסירים. יש לך מקורות, הוסף נא. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 13:25, 1 באפריל 2024 (IDT)

אין שחר לטענה שצריך להוסיף מקורות לכותרת של טבלה, ועוד לביטוי "מחבלים" (שאין חולק שמדובר במחבלים. כמובן שהם "אסירים" אבל זה לא סותר את היותם מחבלים). בכל אופן, כאמור אני נטו שיחזרתי את הערך לגרסה היציבה. אם בהמשך כשאהיה מול מחשב זה ממש יבער בי אז אולי גם אתן איזה קישור למחבלים, אבל אני לא רואה בכך צורך וזה גם לא קשור למחקר מקורי, ובעיקר, לא קשור לעצם העובדה שהייתה כבר גרסה יציבה. כל טוב ושבוע טוב 🙂. ותן טל ⁃ שיחה 13:54, 1 באפריל 2024 (IDT)

גרסא יציבה היא כלי זמני עד לפתרון מחלוקות. היא לא דורסת את העובדה שיש להקשיב למקורות. וכרגע אין מקורות בערך שתומכים בניסוח הזה. אם זה הניסוח שאתה רוצה, אתה צריך להוסיף מקורות שתומכים בו, כי כרגע אין. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 14:03, 1 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי מקור, בכבוד. 🙂 ותן טל ⁃ שיחה 14:15, 1 באפריל 2024 (IDT)

הונא גאון

אשמח את עזרתך בהכרעה בדף השיחה הזה: שיחה:הונא גאון. או אם אתה יכול לתייג מישהו שמבין בתחום. בתודה. יוסי2 - שיחה 17:23, 11 באפריל 2024 (IDT)

לא ערכתי שם מעולם, ובכל מקרה אני צריך לרענן את זכרוני בנוגע להחלטות הקהילה בתחום הזה ואם הם התייחסו ספציפית למה עושים עם חכמי דורות כמו הגאונים. מקווה שאגיע לזה היום או מחר ואם אמצא משהו או שלא אמצא, אשתדל להגיב את דעתי בדף השיחה. ותן טל • שיחה 18:08, 11 באפריל 2024 (IDT)

התערבות בהצבעה שלא כדין

שלום רב. אין לך זכות לבטל אפשרויות שעורך אחר הוסיף בהצבעה, אפילו אם אתה פתחת אותה. אתה מתבקש להחזיר את האפשרות "כהניזם" באופן מיידי. תודה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:31, 1 במאי 2024 (IDT)

בוודאי שיש, זה מופיע בכללי ההצבעה, אחרי פתיחת דף ההצבעה, אין להוסיף אפשרות שהצדדים לא הסכימו עליה. ההצבעה לא נפתחה על כהניזם אלא על ניאו כהניזם. הצדדים לא מסכימים ביניהם על הוספת כהניזם ולכן אתה לא יכול להוסיף את האפשרות הזאת. ותן טל • שיחה 10:34, 1 במאי 2024 (IDT)

@איתמראשפר אם אתה רוצה לפתוח הצבעה על כהניזם תוכל לפתוח אותה בזמן אחר, אחרי דיון מקדים בדף השיחה.כל הדיון המקדים בדפים היה על ניאו כהניזם, וההצבעה נפתחה על האם ניאו כהניזם יופיע או לא יופיע בערך. הוספת אפשרות שלישית בלי הסכמת הצדדים מנוגדת לכללי ויקיפדיה בהצבעות מחלוקת. ותן טל • שיחה 10:36, 1 במאי 2024 (IDT)

הערה כללית לגבי כל הצבעות המחלוקת בויקיפדיה. מקובל להוסיף אפשרויות שלא עלו בדיון המקדים. זה ממש דבילי/לא ראוי להסיר אופציה רק בגלל שהיא לא הוצעה בדיון המקדים. המטרה שלשמה התכנסנו היא להגיע לנוסח הכי טוב או לפשרה סבירה ולכן כמובן שאסור להסיר מההצבעה אפשרויות סבירות שהוצעו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:19, 1 במאי 2024 (IDT)

תודה, מרווין. אוסיף שמעולם לא ראיתי דרישה כזו כפי שתן טל מתאר, וגם עכשיו לא ראיתי. להיפך: בדף העוסק בהצבעות מחלוקת נכתב במפורש "אין לאסור פתיחת אפשרויות חדשות". איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:25, 1 במאי 2024 (IDT)

אתה מוזמן להסתכל בדף ההצבעה עצמו, ואצטט כאן:

בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

מה שאתה כתבת לא קשור כיוון שלא טענתי שאסור להוסיף (או לגרוע) אופציות, אלא שצריך הסכמה דו צדדית לכך, ולא לעשות זאת חד צדדית. כך לפי הנוסח שהבאתי לעיל. בתודה, ותן טל • שיחה 13:20, 1 במאי 2024 (IDT)

בכל אופן תייגנו שנינו בדף השיחה שם, בעלי ידע ומבינים בנושא, מפעילים בהווה או בדימוס, והם כאשר יהיה להם זמן ורצון להגיב, יחוו דעתם מי צודק בשאלה שהתגלעה בינינו. בתודה, ותן טל • שיחה 13:23, 1 במאי 2024 (IDT)

אפשר להוסיף אם יש הסכמה בין שני הצדדים. אותו הדבר לגבי גריעה של אופציות. בשום מקום לא טענתי שאי אפשר בכלל להוסיף אפשרויות, אבל הוספה חד צדדית (שלא נעשית על ידי בורר) היא לא ראויה ומנוגדת למה שכתוב בדפי ההצבעה כמדיניות. ותן טל • שיחה 13:18, 1 במאי 2024 (IDT)

אם תיכנס ללינק שמוטמע בטקסט שציטטת, תגלה שהוא מדבר על הצבעות שנפתחו לאחר בירור שנכנשל. בהצבעה רגילה עוד אין בורר (ובהצבעה הזאת אפילו לא ברור מי הצדדים) ולכן המשפט הזה לא רלוונטי. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:35, 1 במאי 2024 (IDT)

אני לא מסכים איתך בטענה הזאת שזה לא רלוונטי, אבל כאמור, נחכה לכך שיגיעו כאלו עם ניסיון רב יותר ויחוו דעתם. בתודה, ותן טל • שיחה 13:43, 1 במאי 2024.

מחקתי את עריכתי האחרונה על איתמר כדי לא לצאת קטנוני. לא הוספת אפשרות אלא הפכת אותה לתת פסקה חדשה, כאשר העתקת את הכל מהדיון לשם. זה יצר רושם של שחזור ויצירת אפשרות מחדש, אבל בשל העובדה שעכשיו הבנתי שזה לא, מחקתי את עריכתי הקודמת. בתודה, ותן טל • שיחה 14:18, 1 במאי 2024 (IDT)

מדליית ברונזה עבורך!

לא קל גם לערוך (בין היתר) בערכים פוליטיים המלאים אמוציות וגם להישאר ענייני, מכבד ונעים לבריות. ירבו כמותך בוויקיפדיה העברית. ידך-הגדושה • שיחה 16:29, 3 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה! @ידך-הגדושה. אני מאמין שאתה מתייחס לדיון שמתנהל כרגע בהצבעה על עוצמה יהודית? אכן, משתדל להיות ענייני, מכבד וכו' - אני מאמין שככה, גם כאשר חולקים עליך ואתה חלוק על אחרים, תרבות הדיון נשמרת והאווירה טובה יותר. אז תודה. בכל מקרה, מזמין אותך גם, כמובן, אם תרצה, להשמיע קולך בדיון שם, ולא משנה כלל לאיזה צד. (אגב, גם פתחתי אופציית פשרה, לנסות להמנע מהצבעה, אבל נראה לי שהיא תצריך הסכמות מהמון מתדיינים ומתדיינות בדיונים השונים שנערכו, שלא יודע מה הסיכוי שזה יתקבל, משני הצדדים - אבל את ההצעה העלתי שם, ואתה יכול כמובן לעיין ולהגיב עליה לכאן או לכאן. בכל מקרה, אם לא תתקבל פשרה, אז אכן נלך להצבעה). כל טוב ושבת שלום. ותן טל • שיחה 16:40, 3 במאי 2024 (IDT)