שיחה:היישוב הישן/ארכיון 1

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת מי-נהר בנושא שתי התמונות הללו

חסר מידע רב בערך על היישוב הישן גופיו ותרבותו

עריכה

העיקר חסר מן הספר , חסר כאן מידע רב על הגופים השונים שהיו קיימים בישוב הישן ועל ההשקפות והעמדות שלהם , וכן על המאורעות והקשיים העיקריים שעמדו בפניהם מבחינה קיומית. מי-נהר - שיחה 04:03, 2 ביולי 2010 (IDT)תגובה

צריך גם להגדיר בפתיח את התקופה שבה הערך עוסק, נניח המאה ה-18-19, והעיסוק בתקופות קדומות יותר ישמש רק כרקע. תיחום הזמן צריך שלא יהיה שרירותי, אלא בהתאם למפנה ממשי בתולדות הישוב הישן. עזר - שיחה 12:37, 5 ביולי 2010 (IDT)תגובה
אני חושב שצריך יהיה לפצל לשני ערכים ולשנות את שם הערך ל-הישוב היהודי בארץ ישראל במאה ה-18 וה-19 ולעשות הפניה אליו מהשם הישוב הישן. ולכתוב בראש הערך ש-ערך זה עוסק ביישוב היהודי בארץ בין השנים 1720 ל-1881 , למידע על התקופה הקודמת ראו היישוב היהודי בארץ ישראל במאות ה-16 וה-17 וכן ליצור תבנית ניווט מתאימה. מי-נהר - שיחה 21:53, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה
אני מסכים. הישוב היהודי במאה ה-19 זה מספיק חומר לערך אחד. במיוחד שהמושג ישוב ישן לעומת חדש בעצם מתפתח רק בתקופה זאת. נראה לי שאפשר לקבוע על פי הערך הזה את התיחום של הערך הישוב הישן. ולהוסיף הפניה לערך מורחב של היישוב הישן. וגם בערך הזה להוסיף הפניה מתאימה וכמה משפטים במקום המתאים דרך - שיחה 09:43, 11 ביולי 2010 (IDT)תגובה
לכן לאחר שיהיה מספיק חומר בסיסי עבור היישוב היהודי בארץ ישראל במאות ה-16 וה-17 נוכל לפצל את הערכים. מי-נהר - שיחה 09:47, 11 ביולי 2010 (IDT)תגובה
גם לפי המאמר הזה. כדאי ליצור הפרדה בין הערכים שיתארו את ההיסטורי היהודית בארץ ישראל עדל לעלייה הראשונה, לבין המושגים ישוב ישן וחדש. דרך - שיחה 09:48, 18 ביולי 2010 (IDT)תגובה

הווה\עבר

עריכה

בוויקיפדיה נהוג לכתוב בזמן עבר על מאורעות שהתרחשו בעבר. יוסאריאןשיחה 17:28, 23 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

הכינוי ה'יישוב הישן'

עריכה

על פי הערך, היישוב הישן היה כינוי לקהילה היהודית (בעיקר האשכנזית?) בארץ ישראל עוד לפני העליה הראשונה (כלומר כך כונתה הקהילה כבר אז), והיווצרותו של היישוב החדש. ההנחה הזאת נראית תמוהה, כאשר מכנים דבר מסוים בכינוי 'ישן', ברור שזה לעומת דבר 'חדש', 'ישן' הוא מושג יחסי, ואינו עומד לבדו. בדיעבד כונתה ההתיישבות היהודית לפני העליה הראשונה בכינוי זה, אבל לכאורה רק לאחר שכבר נוסד היישוב החדש. נת- ה- - שיחה 17:39, 23 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

ישן וחדש הוא בהחלט דבר יחסי, במיוחד כאשר ההתייחסות אינה דווקא ע"פ הקשר כרונולוגי אלא גם תרבותי, ושנוצרה מתוך מגמה של בדלנות ולא של הבחנה לכן היות וכל העיסוק במונחים אלה סובל מתסביכים שונים ומשונים נצמדנו להגדרה היעילה והנאמנה יותר מי-נהר - שיחה 18:00, 23 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אני מחוק מהערך מעביר לשיחה כאן את החלק על תקופה זו כי יש לכותבה בערך נפרד. החלק שמועתק:

אירועים בולטים בארץ במאה ה-16 והמאה ה-17

עריכה

פעילות הקהילה היהודית מעליית מגורשי ספרד ועד חורבן חצר האשכנזים הקדומה בירושלים: (1492-1720)

עריכה

מי-נהר - שיחה 04:20, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה


לבדוק ממתי התמונה הזו

עריכה
 
היהודים שעבדו בכרם אברהם 1855

היא כן   מ-1855. יעל - שיחה 16:05, 24 בינואר 2011 (IST)תגובה

כך מופיע בתיאור הקובץ. הקובץ הועלה ע"י תמרה כדאי לשאול אותה במידה ויש עילה להעמיד מידע זה בספק. מדוע את קובעת שאינה מ-1855 ? מי-נהר - שיחה 22:39, 25 בינואר 2011 (IST)תגובה

שתי התמונות הללו

עריכה
 
אנשי היישוב הישן בתלבושות אופייניות, 1895
 
יהודים ספרדים, 1898

נמחקו אתמול מהערך על ידי מישהו. מדוע? יעל - שיחה 18:30, 25 בינואר 2011 (IST)תגובה

התמונה הראשונה נכתבה כמתוארכת ל-1898. אבל לפי המקור של התמונהלא ידוע מתי צולמה התמונה אלא שהיא נוצרה/פורסמה באוסף תמונות של אמריקן קולוני בין השנים 1898-1934 היות והערך עוסק עד לשנת 1881 לענ"ד יש טעם לפגם לפתוח בתמונה כזו. יש לכך מספר סיבות נוספות הקשורות לשימוש שעושים בתמונה זו בצורתה ובהקשרה במיוחד כתמונה ראשונה. נכון לשנות את תיאורה ל-זקנים מהיישוב הישן בתלבושות אופייניות מי-נהר - שיחה 22:48, 25 בינואר 2011 (IST)תגובה
תמונה שניה כנ"ל שלא להפלות, בכל אופן התמונה השנייה אמינה יותר ואינה בימוי אומנותי היא ודאי עדיפה וראויה יותר להופיע בפתיחה מי-נהר - שיחה 22:48, 25 בינואר 2011 (IST)תגובה

קיימת סתירה לגבי שמו של הקונסול הראשון של בריטניה : במיפקדי מונטיפיורי מופיע השם משה פינצי ששימש כקונסול בריטי ראשון בקונסוליה של בריטניה ( מיפקד 1839 ) ולו ניתן התואר סניור. (ניתן לראות הכתב ההוקרה שניתנה לו מהקונסוליה הבריטית) בנו אברהם פינצי שנולד רק בשנת 1843 (לערך: עפ"י המיפקד של 1855 ) יתכן שגם שימש כקונסול והוא זה שנשא לאישה את גולדה בת ר' יצחק כהן, נכדתו של נפתלי כהן - צדק

חזרה לדף "היישוב הישן/ארכיון 1".