שיחה:המשחקים הפאראלימפיים תל אביב (1968)

תל אביב vs רמת גן

גיליתי באופן מקרי, שבמדינת ישראל התקיימה אולימפיאדה אמיתית - אומנם של נכים - אבל אשקרה אולימפיאדה. איך זה שבוויקי העברית עוד אין ערך על אירוע זה ? ראיתי לנכון להקים את הערך, אבל מייד התעוררה בעיה קטנה: איך לקרוא לערך -

• האם אולימפיאדת הנכים תל אביב (1968) כי כך זה מוכר בעולם [1] ?
• האם אולימפיאדת הנכים רמת גן (1968) כי זה היה באמת ברמת גן ?

רבותי המלומדים - נא חוות דעתכם. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 19:16, 12 באוקטובר 2007 (IST)

תל אביב. השם הרשמי הוא הקובע. אגב, מעניין לגלות שעד 1980 ישראל היתה באופן קבוע בעשיריה הראשונה בטבלת המדליות, ואחר כך קצת הידרדרנו. עידו • שיחה 19:26, 12 באוקטובר 2007 (IST)

אם מדברים על רישמיות:על פי זכרוני המשחקים נקראו משחקי "סטוק- מנדוויל". ועוד פרט - "הכפר האולימפי" בו שוכנו הספורטאים היה כפר המכביה, חלק ניכר מהתחרויות היו במתקני מרכז הספורט לנכים "ספיבק" --שנילי • שיחה 21:05, 12 באוקטובר 2007 (IST)

תודה לשניכם. לגבי סטוק- מנדוויל: משחקי סטוק-מנדוויל מס' 9 (רומא, 1960) נחשבים גם לאולימפיאדה הראשונה, אבל לא מצאתי עדות לכך, שגם האולימפידה השלישית בתל אביב רמת גן נקראה כך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 00:10, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני מחזק את ידי שנילי. גם אמי שהשתתפה כמוהו כתיכוניסטית מ"אהל שם" בליווי הספורטאים אינטואיטיבית הכירה את המשחקים בתור "משחקי סטוק מנדוויל" ולא כאולימפיאדה בכלל. ‏Harel‏ • שיחה 23:58, 15 באוקטובר 2007 (IST)

בוויקיפדיה אנו מחוייבים ללכת לפי שמות רשמיים (זאת הסיבה שכותרת הערך היא "תל אביב" ולא "רמת גן" - כי מה לעשות זה השם הרשמי). לפי האתר של המשחקים הפארלימפיים, אך ורק האולימפיאדה הראשונה ב-1960 היתה סטוק מנדוויל (מס' 9), וכל יתר האולימפיאדות כבר לא. לדעתי המונח סטוק-מנדוויל התקבע מאד והפך למעין "מותג", כי היו רגילים עשרות שנים לקרוא למשחקים סטוק-מנדוויל, ולכן אולי קראו גם למשחקי 1968 בעל פה סטוק-מנדוויל, אבל לא זה היה השם הרשמי. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 00:09, 16 באוקטובר 2007 (IST)

מעניין מאוד! להכניס ל"הידעת"... בכל מקרה, קיימת ספקולציה למה ירד דירוגה העולמי של ישראל בספורט הנכים: במקביל לעלייה במודעות לנושא במדינות רבות אחרות, שהובילה (יחד עם חוקי שיוויון, שגם השפיעו על ספורט הנשים) לתקצוב גבוה יותר; בישראל ירד או לפחות לא עלה התקציב לנכים ה"רגילים". רק נכי צה"ל "נהנים" מתקצוב גבוה יותר, כי הוא מגיע ממשהב"ט. ―Karpada (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בהחלט, יש פה אחלה הידעת. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 15:25, 13 באוקטובר 2007 (IST)

המשחקים נקראו כך (סטוק-מנדוויל), היה לי הכבוד ובעיקר העונג להיות בקבוצת תלמידי תיכון שנלוו לספורטאים הנכים (עזרנו להם בעליה להסעות וכדומה ובתמורה צפינו בתחרויות) מצאתי מעט אזכורים מפורשים כאן וכאן. שנילי • שיחה 17:09, 13 באוקטובר 2007 (IST)

דוקא המקור הראשון שלך, שהוא מפורט מאד מוכיח שמשחקי סטוק-מנדוויל המשיכו להתקיים גם לאחר 1960, אולם ב-1968 זה היה במפורש Paralympics Games ולא סטוק-מנדוויל. המקור השני שלך פחות מפורט ופחות אמין, ונראה לי שהכותב שם פשוט התבלבל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 18:52, 14 באוקטובר 2007 (IST)

לצערי עלי לא להסכים איתך, נאמר כאן בפירוש:

In 1960 the International Stoke Mandeville Games , were held in Rome utilising the existing Rome Olympic Games facilities, 4 years later in 1964 the Games were held in Tokyo at the site of the Tokyo Olympic Games. In 1968 the Games were held in Israel, in 1972 in Heidelberg Germany. In 1976 in Montreal, Canada, and in 1980 in Aruhem, Holland.

הדגשתי את מילת היחס the לאמר שהיא מתיחסת לפתיח של הפסקה, כלומר משחקי סטוק מנדוויל (וגם ראוי לתת משקל מה לזכרוני האישי). שנילי • שיחה 21:30, 15 באוקטובר 2007 (IST)

לדעתי המונח סטוק-מנדוויל התקבע מאד והפך למעין "מותג", כי היו רגילים עשרות שנים לקרוא למשחקים סטוק-מנדוויל, ואף האולימפיאדה הראשונה ב-1960 נקראה סטוק-מנדוויל (למרות שלא התקיימה בסטוק-מנדוויל). לפי המקור הראשון שלך בטבלאות שבחצי השני של הדף - היו משחקי סטוק-מנדוויל לדוגמה גם ב-1967 וגם ב-1969, ואילו ב-1968 לפי הטבלה זה נקרא במפורש Paralympics Games ולא סטוק-מנדוויל. אני מאמין שבשנת 1968 בישראל היו רבים שקראו למשחקים סטוק-מנדוויל, אבל רק בגלל שזה "מותג" שהשתרש ולא בגלל שזה באמת היה סטוק-מנדוויל. גם לפי האתר הרשמי של המשחקים הפאראלימפיים - אין עדות לכך שמשחקי 1968 נקראו סטוק-מנדוויל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 23:56, 15 באוקטובר 2007 (IST)

בסדר, הוספתי משפט, שהאולימפידות באותה תקופה היו מוכרות גם בשם משחקי סטוק-מנדוויל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 18:44, 18 באוקטובר 2007 (IST)

מניין המדליות

שימו לב: מניין המדליות הועתק מהאתר הרשמי [2] והוא שונה מאשר בוויקי האנגלית וביתר השפות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 00:10, 13 באוקטובר 2007 (IST)