פתיחת התפריט הראשי

שיחה:העלייה הראשונה

מידת זיקתןעריכה

הסרתי את המשפט:
"בקרב החוקרים קיימות גישות שונות לגבי מידת זיקתן של העליות הקדומות לעליות הציוניות והגדרתן כרצף היסטורי אחד".[1]

---

אין מחלוקת או "גישות שונות" בקרב החוקרים על זיקתה של העלייה הראשונה לעליות שקדמו לה. אשמח לדעתכם בנושא החשוב הזה. יעל 09:51, 12 ביוני 2011 (IDT)
על כן, המשפט הזה מיותר כאן. למעשה כבר העברתי את המקור אל עליית תלמידי הגר"א. יעל 20:51, 12 ביוני 2011 (IDT)
ליעל - ארכבת מחלוקת שלא הוכרעה ופתחת בשאלה אחת על שינוי אחד בשעה שלמעשה שינית את נושא הפרק כולו וביצעת בו הבחנות מבדלות בין חלקיו.
ויקיפדים שונים הביעו את עמדתם בשונה מעמדתך הן לגבי שם הפרק והן לגבי תוכנו. הבענו כבר את עמדתינו מספר פעמים גם אם זה לא מה שרצית לשמוע. את יודעת מהן העמדות השונות אך מתעקשת להתעלם מקיומן. מי-נהר - שיחה 20:37, 12 ביוני 2011 (IDT)
אני מצפה לויקיפדים שיאמרו את דעתם לגבי התמשכותה האינסופית של המחלוקת הזו, ולגבי סירובו של אחד המתדיינים לבוררות כלשהי. נמתין ונראה. יעל 20:48, 12 ביוני 2011 (IDT)
את יכולה להצביע על ויקיפד כלשהוא שמסרב לבוררות ? המשפט שמחקת מבוסס על מקור קביל שמציג מחלוקת זו בצורה ברורה במאמרו תוך פירוט שמות החוקרים השונים ועמדתם. מי-נהר - שיחה 20:59, 12 ביוני 2011 (IDT)
בבקשה, לאיזה משפט אתה מתכוון? יעל 21:00, 12 ביוני 2011 (IDT)
המשפט שהסרת כמצוטט בתחילת הדיון . והמקור מאמרו של מורגנשטרן מבאר זאת בצורה מפורשת כבר מתחילת מאמרו בפרוטרוט.מי-נהר - שיחה 21:01, 12 ביוני 2011 (IDT)
מכיוון שחזרת את עריכתי לפני כמה דקות, הרי שהמשפט הזה נמצא בערך עתה. אשמח לדון על מיותרתו, אף כי פירטתי אותה לעיל: רוב החוקרים רואים המשכיות בין העליות שקדמו לבין העלייה הראשונה. כך שהמשפט הזה מתפרץ אל דלת פתוחה. יעל 21:05, 12 ביוני 2011 (IDT)
את אומרת כאן בשיחה דבר שאינו כתוב בפרק עצמו. איני רואה שהפרק כותב שרוב החוקרים רואים המשכיות. והביטוי המשכיות מדוייק פחות מהביטוי זיקה. זיקה מעידה על קשר ושורש אבל אינה סותרת גם ריחוק ושוני מי-נהר - שיחה 21:11, 12 ביוני 2011 (IDT)
רוב ההיסטוריונים רואים המשכיות וזיקה. יעל 21:13, 12 ביוני 2011 (IDT)
איפה זה כתוב בפרק ? מי-נהר - שיחה 21:16, 12 ביוני 2011 (IDT)
זה יכתב מיד וגם יאושש - אם תרצה בכך. יעל 21:17, 12 ביוני 2011 (IDT)
את יודעת שאני בעד עמדה זו אבל מה עם עמדתו של ליש ? ככה זה כתוב בצורה יותר מסוייגת. בכל מקרה להסיר בלי לכתוב זה הכי שגוי מי-נהר - שיחה 21:23, 12 ביוני 2011 (IDT)
אם ליש ירצה - הוא יגיע לכאן ויאמר את דעתו.
מבקשת שנחלק ל-א' ולב' - ללא תוספת כלשהי כפי עריכתי הבוקר. ואחר כך, תכניס את תוספותיך לכל חלק. יעל 21:26, 12 ביוני 2011 (IDT)
מצטער לא הבנתי את תגובתך מה זה א' ומה זה ב' ? מי-נהר - שיחה 21:31, 12 ביוני 2011 (IDT)
כפי שכתבתי לעיל.
א. דעות ציבוריות בנושא.
ב. ההיסטוריונים.
והכל על פי סדר כרונולוגי. יעל 21:34, 12 ביוני 2011 (IDT)

זאת רזולוציה שאינה נצרכת ואינה נדרשת לערך זה. אני מבין שאת נדרשת לזה בעניין רב אבל זה לא מתאים לכאן אלא לערכים הדורשים רזולוציה כזו כמו הערך על אמרת הכנף טוב למות בעד ארצנו. הערך כאן ניתן להציג הן את העמדות הציבוריות (מנין ההגדרה הזו?) והן את העמדות ההיסטוריות כמקשה אחת מפני שלכל אחת מעמדות אלה יש את הגיבוי המלא של חברתה. מי-נהר - שיחה 21:40, 12 ביוני 2011 (IDT)

הסדר והארגון בפרק הזה נדרשים מאוד. לעת עתה הקושיות וחוסר הארגון בולטים בו מאוד. יעל 21:52, 12 ביוני 2011 (IDT)
לכן במקום לארכב שוב ושוב אנא העבירו את הפרק הזה לבוררות כבר כתבנו גרסאות לגביו אנא דורית מצי את הבוררות או הפני לבורר מוסכם אחר בבקשה מי-נהר - שיחה 22:12, 12 ביוני 2011 (IDT)
שאני אבין, האם בדבריך כאן פניה אל דורית להמשיך בבוררות? יעל 22:15, 12 ביוני 2011 (IDT)
מצטערת, אך כבר הבהרתי היטב מה דעתי על הבוררות המתמשכת הזו כאן. אני חייבת לומר שהסתכלתי כעת בארכיון כדי לחפש את הדיון הנ"ל שחשבתי שכבר שם, אז ראיתי שמי נהר השאיר לי הודעה שאותה לא ראיתי ועל כך אני מתנצלת. עם זאת, דעתי נשארה זהה, אין בכוונתי לשמש כבוררת בשל הסיבות אותן פירטתי בשיחתי. דורית 22:26, 12 ביוני 2011 (IDT)

איני מבין כבר מההתחלה אני מבקש התערבות של בורר כדי שגורם מוסכם אחר יעשה סדר ויביא להכרעות. אם דורית לא אז מישהו אחר. יעל האם את מתנגדת להליך בוררות או תומכות בו עבור פרק זה. ? אם כן בואי בבקשה נעשה את מה שדרוש כדי שיבוצע הליך כזה בבקשה. מי-נהר - שיחה 22:33, 12 ביוני 2011 (IDT)

יעל פניתי בדפו של sluv לאריאל האם יש לך התנגדות ? שישימש לנו כבורר מי-נהר - שיחה 22:55, 12 ביוני 2011 (IDT)

בוררות בנושא העלייה הראשונה - בורר אריאלעריכה

הבוררות מתנהלת בדף משנה שיחה:העלייה הראשונה/בוררות. Hanay שיחה 09:07, 14 ביוני 2011 (IDT)

ודף השיחה של הבוררות נמצא בשיחה:העלייה הראשונה/בוררות/שיחה. Hanay שיחה 12:57, 14 ביוני 2011 (IDT)
שתי הערות. האחת, אין צורך בשיחה:העלייה הראשונה/בוררות/שיחה. זה צריך לחזור לשיחה כאן, זה מסורבל. שנית, אני מאמינה שרצוי, ובהקדם, להסיר את "למרות הניסיון לשוות לדף זה מראה של מסמך משפטי" מראש דף הבוררות. זה הדבר האחרון שאנו צריכים לכתוב בבוררות בין ויקיפדים שונים באנציקלופדיה שיתופית שמתנהלת על בסיס נורמות חברתיות שרחוקות מלהיות "משפטיות". בברכה, דורית 20:38, 14 ביוני 2011 (IDT)
שתי תשובות. האחת, את מוזמנת להעביר את הדף הזה לדף השיחה של הערך. השנייה מה שהיה כתוב זה בדיוק מה שאמרת שאין זה מסמך משפטי, אבל לאור הערתך שיניתי את הנוסח.
והערה אחת. לא באתי לקצור כאן רווחים כלשהם, ועל כן לא היה מזיק להשמיע גם מילה טובה אחת. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:59, 14 ביוני 2011 (IDT)

המפה של ג'והנסטון 1861עריכה

שלום בתחילת הערך מופיעה המפה הזו - קובץ:Johnston, Alexander Keith (1804-1871). Turkey in Asia, Transcaucasia. 1861 (CCB).jpg מ-1861. עם הסבר שזו מפה של ארץ ישראל כחלק מהאפריה העותמנית. היכן במפה זו יש התייחסות לאמפריה העותמנית ? נכון במקור שלה לא כקטע חתוך מראים את שטח גבולה של האמפריה העותומאנית אבל בקובץ זה , לא רואים זאת. מדוע יש צורך במפה הזאת ? מה היא מלמדת ומוסיפה לערך ? המפה איננה לפי נתוני האמפריה העותמאניים, אין בה התייחסות לחלוקה העות'מאנית של האזור. שלא כמו למשל המפה הזו מ-1851 . קובץ:Martin, R.M.; Tallis, J. & F. Turkey in Asia. 1851 (G).jpg אנא שיקלו שוב את השימוש בקובץ הנ"ל בכיתובו ובחשיבותו. מי-נהר - שיחה 00:49, 19 ביוני 2011 (IDT)

שלום, המפה של מרטין וטליס מוקדמת - 1851. ואילו המפה של ג'והנסטון מ-1861 - קרובה יותר אל 1881, וכן בהירה יותר.
אם "לא רואים" שהארץ היא חלק מהשלטון העות'מאני - אזי ודאי שיש לציין זאת, כי כך היה. יעל 01:00, 19 ביוני 2011 (IDT)
בקבצי תמונה לא כותבים ערכים. זאת אומרת לא צריך לתת הערות מנחות בכיתוב של הקבצים מלבד מידע תמציתי, קצר ולעניין - המידע הרלוונטי למפה זו הוא יוצרה זמנה ונושאה. מי-נהר - שיחה 01:05, 19 ביוני 2011 (IDT)
ומה נושא המפה על פי יוצרה? תשובה:
Turkey in Asia, 1861
יעל 01:09, 19 ביוני 2011 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: - לא נכון, נותן השם של הקובץ הבהיר שהקובץ הינו "קטע מוגדל מתוך", קובץ מקורי שהוא השם שציינת! זה למעשה השם של הקובץ הזה. הקובץ הנוכחי הוא קטע ממנו. ובוודאי שההבהר המיוחד לקורא שמדובר בטרם העלייה הראשונה בשעה שיש ערך שלם לפניו אינו הולם כיתוב של קובץ. מי-נהר - שיחה 01:14, 19 ביוני 2011 (IDT)
לא הבנתי. אם זה קטע - אז קל וחומר שצריך לציין מהיכן נלקח.
תשנה את הכיתוב כהבנתך. יעל 01:17, 19 ביוני 2011 (IDT)
תודה מי-נהר - שיחה 01:34, 19 ביוני 2011 (IDT)
יופי, אבל אני חולקת עליך! אני נגד הנקודה לאחר המספר של השנה!
אני דורשת להסיר אותה במיידי! ולהמנע ממלחמת עריכה בענין! יעל 01:40, 19 ביוני 2011 (IDT)
זו הגרסא שלי לכיתוב: בלי הנקודה הזאתי לאחר המספר של השנה: יעל 01:44, 19 ביוני 2011 (IDT)
 
ארץ ישראל במפה שצייר אלכסנדר ג'והנסטון ב-1861
לא הבנתי את הערתך. עשי כטוב בעיניך בענין הנקודה מי-נהר - שיחה 03:11, 19 ביוני 2011 (IDT)

"עליית האיכרים"עריכה

ראיתי שמשתמש ROY2000100 הוסיף את הכינוי של "עליית האיכרים" ועריכתו בוטלה. אולי כדאי לדון בכך, כי מדובר בכינוי נפוץ וראו את הופעתו למשל בכותרת הקטע הרלוונטי באתר הכנסת. בברכה. ALC • כ' בתמוז ה'תשע"א • 04:06, 22 ביולי 2011 (IDT)

תודה. אכן כינוי נפוץ, אם כי במידה מוגבלת, והשפעתו של האינטרנט כנראה ניכרת בענין הפצתו, בעשור האחרון. אך יהא מי שהגה אותו (כנראה לפני המצאת האינטרנט), הוא אינו היסטורי (ונקווה שגם באתר הכנסת ישמעו זאת). רובם הגדול של העולים התיישבו בערי הארץ. את הכינוי הפולקלוריסטי הזה (וכמו בערכי העלייה האחרים) וכיצד נוצר, ומהי תפוצתו, ניתן היה להכניס אל הפרק העוסק בהיסטוריוגרפיה ודימויי העלייה. בברכה, יעל 08:43, 22 ביולי 2011 (IDT)

המידע מספק מאודעריכה

המידע מספק ביותר אבל תתגישו את השנים בהם היה העליה הראשונה 91.135.102.182 17:54, 23 באוקטובר 2011 (IST)


במניעים וסיבות כתוב שהעולים מרומניה התיישבו ב - 9 נקודות בארץ אך מצויינות רק שתיים - ראש פינה וזיכרון יעקוב. האם ידוע מהם שאר המקומות?


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 21:26, 30 בדצמבר 2013 (IST)

תיקון טעות בערךעריכה

בחלק "שלבי העליה" כתוב בשורה השלישית: "השלטונות הטורקים זיהו כבר בנובמבר 1882 שגל העלייה היהודית לארץ ישראל מראשית שנות השמונים, הוא חלק מתוכנית לאומית ציונית מקיפה...". יש להשמיט את המילה "ציונית" ולהותיר רק: "...הוא חלק מתוכנית לאומית מקיפה...". מדובר בשנת 1882 כשהמושג "ציונות" הוטבע רק בשנת 1890 בידי נתן בירנבוים. 195.110.40.242 10:41, 11 ביוני 2015 (IDT)

תוקן בהתאם, תודה לך. בברכה. ליש - שיחה 11:32, 11 ביוני 2015 (IDT)

גלריית תמונות אישיםעריכה

במיוחד בערך זה יהיה נכון וטוב להביא גלריית תמונות של אישים בולטים מקרב בני העלייה הראשונה. מי-נהר - שיחה 16:42, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

חזרה לדף "העלייה הראשונה".