שיחה:הפועל תל אביב במפעלים האירופאים
בויקיפדיה באנגלית מופיע פרוט דומה לקבוצות רבות. נראה לי שהערך כולל מידע מעניין וחשוב. אפשר, כמובן, להכניס אותו בתוך הערך של הקבוצה, אבל נראה לי שעדיף להשאיר אותו כערך נפרד ולהצביע עליו כ"ערך מורחב" מתוך הערך של הקבוצה. זה מה שעשיתי - אבל מספר דקות אחרי שסיימתי לעשות זאת, השינוי נמחק. הייתי שמח אם לפני המחיקה היה המשתמש שמחק מעלה את זה לדיון, או לפחות חושב על זה יותר מכמה שניות. יוסי האדום - שיחה 23:58, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
- חשבתי על זה יותר מכמה שניות עוד לפני שיצרת את ההפרדה המיותרת. אין שום הצדקה להפרדת המידע, הן כפסקה עצמאית והן כערך עצמאי. עמרי • שיחה 00:03, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- מצד שני, אני עבדתי על זה שעה. זה שכיח בויקיפדיה, שמישהו חושב "יותר מכמה שניות" ומוחק שינוי משמעותי בלי לשמוע עוד כמה דעות? יוסי האדום - שיחה 00:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- אז בעצם אתה מבקש שנשאיר את הערך רק בגלל שעבדת עליו שעות? אגב, אתה זה שביטלת שינוי משמעותי. משתמש עבד קשה כדי לשכתב את הערך ולהביא אותו למצב תקין, ואתה ביטלת חלק מהשינויים שלו בכך שהחזרת את ההפרדה המיותרת בין ההופעות באירופה לבין פסקת ההיסטוריה. הכפילות הנ"ל היא אחת מהסיבות שהערך דרש שכתוב. היה עליך לפתוח דיון בדף השיחה של הערך בטרם השינוי. עמרי • שיחה 00:29, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני מתקשה להצדיק את הפיכת הערך לערך מורחב מכמה סיבות. ראשית, השתתפות במפעל אירופי לא מנותקת מההיסטוריה הכללית של קבוצה. זה צריך להיות משולב לגמרי בערך עליה. סיבה שנית, יותר טכנית, היא היות הערך המוצע קצר, ומובאים בו בעיקר נתונים טכניים ללא פרשנות של ממש. אני מציע לשלב את המידע בערך הקיים, אולי בפיסקה חדשה. מקום אפשרי הוא תת-פרק תחת "לאחר הפרטת הקבוצה (1997) ואילך" בכותרת "השתתפות במפעלים אירופאים". אפשרות אחרת היא יצירת ערך היסטוריה של הפועל תל אביב (כדורגל), בדומה להיסטוריה של ארסנל. בערך נקודתי שכזה, הפירוט המוצע מוצדק יותר. DGtal 01:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני לא מוצא הצדקה לערך נפרד על המשחקים באירופה, אך מצד שני מדובר על טבלה נאה שכן יכולה למצוא את מקומה בפרק על ההשתתפות במפעלים האירופאים בתוך הערך על הפועל ת"א. Lostam - שיחה 02:01, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- את דעתי על יצירת פרק נפרד להשתתפות במפעלים האירופאיים הבעתי כאן. נגד חזק. עידו • שיחה 11:30, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- אין מקום לפירוט התוצאות בכל משחקי הפועל במוקדמות המפעלים האירופאים. אין חשיבות לכך שאת פרטיזן טיראנה ניצחה 4-1 בחוץ בסיבוב המוקדם ב-2002, וגם לא לכל שאר התוצאות. הקורא לא למד שום דבר מהותי מהטבלה הזאת, אלא רק טובע בים המידע ללא כל יכולת לנווט ולמצוא מידע ממשי שכן יסייע לו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:46, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- מסכים. הטבלה מהווה פירוט יתר, ואין לה מקום לא פה ולא בערך על הקבוצה. עמרי • שיחה 10:45, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני מצטרף לדבריהם של זהר ועמרי. האם בערך ריאל מדריד נכניס גם טבלה של כל משחקיה באירופה? (ולפני שיישמע טיעון הקורא הישראלי וגו' - האם גם בערך מכבי תל אביב (כדורסל) יש להכניס טבלה כזו?) עידו • שיחה 11:30, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- מסכים. יש לציין רק הישגים אירופאים משמעותיים. לא כל ניצחון אינרטוטו דחוק אי שם בשנות ה-80 חשוב/מספק מידע אנציקלופדי למשתמש Ranil - שיחה 13:49, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני מצטרף לדבריהם של זהר ועמרי. האם בערך ריאל מדריד נכניס גם טבלה של כל משחקיה באירופה? (ולפני שיישמע טיעון הקורא הישראלי וגו' - האם גם בערך מכבי תל אביב (כדורסל) יש להכניס טבלה כזו?) עידו • שיחה 11:30, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- מסכים. הטבלה מהווה פירוט יתר, ואין לה מקום לא פה ולא בערך על הקבוצה. עמרי • שיחה 10:45, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני לא מוצא הצדקה לערך נפרד על המשחקים באירופה, אך מצד שני מדובר על טבלה נאה שכן יכולה למצוא את מקומה בפרק על ההשתתפות במפעלים האירופאים בתוך הערך על הפועל ת"א. Lostam - שיחה 02:01, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני מתקשה להצדיק את הפיכת הערך לערך מורחב מכמה סיבות. ראשית, השתתפות במפעל אירופי לא מנותקת מההיסטוריה הכללית של קבוצה. זה צריך להיות משולב לגמרי בערך עליה. סיבה שנית, יותר טכנית, היא היות הערך המוצע קצר, ומובאים בו בעיקר נתונים טכניים ללא פרשנות של ממש. אני מציע לשלב את המידע בערך הקיים, אולי בפיסקה חדשה. מקום אפשרי הוא תת-פרק תחת "לאחר הפרטת הקבוצה (1997) ואילך" בכותרת "השתתפות במפעלים אירופאים". אפשרות אחרת היא יצירת ערך היסטוריה של הפועל תל אביב (כדורגל), בדומה להיסטוריה של ארסנל. בערך נקודתי שכזה, הפירוט המוצע מוצדק יותר. DGtal 01:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- אז בעצם אתה מבקש שנשאיר את הערך רק בגלל שעבדת עליו שעות? אגב, אתה זה שביטלת שינוי משמעותי. משתמש עבד קשה כדי לשכתב את הערך ולהביא אותו למצב תקין, ואתה ביטלת חלק מהשינויים שלו בכך שהחזרת את ההפרדה המיותרת בין ההופעות באירופה לבין פסקת ההיסטוריה. הכפילות הנ"ל היא אחת מהסיבות שהערך דרש שכתוב. היה עליך לפתוח דיון בדף השיחה של הערך בטרם השינוי. עמרי • שיחה 00:29, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- מצד שני, אני עבדתי על זה שעה. זה שכיח בויקיפדיה, שמישהו חושב "יותר מכמה שניות" ומוחק שינוי משמעותי בלי לשמוע עוד כמה דעות? יוסי האדום - שיחה 00:12, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אין בטבלה אזכורים למשחקים באינטרטוטו, אלא רק במפעלים האירופאים הבכירים. אני עדיין סבור שניתן לשלב את הטבלה בערך על הפועל, אך גם אם דעתי לא תתקבל (מה שמסתמן), בוודאי שיש מקום לציין בערך את ההישגים ואת התוצאות הבולטות של הפועל באירופה לאורך השנים. פחות חשוב לי אם מבחינה טכנית זה נעשה בפרק נפרד או בתוך הפרק על ההיסטוריה. Lostam - שיחה 23:29, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
- זה למעשה המצב הנוכחי בערך על הקבוצה. עמרי • שיחה 23:38, 29 באוגוסט 2010 (IDT)