שיחה:הפרדת הדת מהמדינה

דיון כללי עריכה

בשביל מה מה הוסף - בחודש מאי 2011 ביקש הסופר יורם קניוק לשנות את סעיף הדת ברישום שלו במנהל האוכלוסין מ"יהודי" ל"חסר דת", ובית המשפט קבע שיש לקבל את בקשתו‏. זה לא קשור לכלום. אני עובדת על התרגום מאנגלית. אם יש הערות - אשמח. כתבתי "בעבודה" כדי שלא אתבלבל אם אחרים יערכו במקביל. אוליב 12:26, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

תרגום הערך מאנגלית הוא מבורך, אך התמקדות בנוסף על הפרדת הדת מהמדינה בישראל תהיה מבורכת אף יותר. צ'ס • שיחה 19:17, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

בודאי. אבל נראה לי שיש ללכת מהכלל אל הפרט, ואכן היה בכוונתי להוסיף תת פרק על ישראל. בנוסף אני גם עורכת מעט את הערך המתורגם, לא רק מתרגמת. אוליב 18:21, 17 אוגוסט 2005 (UTC) 18:20, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אני סבור, כי יש לתרגם את הערך במלואו מאנגלית (להוציא פרטים שטותיים או טפלים ממש), בניגוד לשטחיות הישראלית האופיינית, ואילו הערך על דת ומדינה בישראל ראוי להיכתב כערך שלם בפני עצמו. אמירפדיה 09:37, אוגוסט 18, 2005 (UTC)

בנוסף לתרגום המלא מאנגלית אני עורכת. כמו כן התחלתי כתיבת "הפרדת דת ומדינה בישראל", אשאיר לותיקי ויקיפדיה את ההחלטה באשר לסיווגו כערך נפרד כן או לא. אשמח להערות ותוספות אודות הערך - שוב, לגבי ישראל זו רק התחלה (שקול לקצרמר) אך אנא בדף השיחה ולא בערך, כדי שלא אתבלבל. אוליב 11:39, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני חושב שאין חשוב משיקול הדעת של כותב המאמר. אם לדעתך, החלק הישראלי אינו מכביד על המאמר, אינו הופך אותו לארוך מדי ולעומת זאת - תורם לו, השאירי אותו. אם לא, צרי ערך חדש. נדב 11:42, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

חשוב גם גודלו היחסי של החלק שדן בישראל. הערך אמור לדון באופן כללי בהפרדת הדת מהמדינה. אם הפרק על ישראל גדול מדי, כדאי להפריד. מה גם, ברגע שנפריד אפשר יהיה להפנות לערך על הפרדת הדת מהמדינה בישראל מערכים אחרים שעוסקים בישראל, לכן אם אפשר להפריד, אני בעד ההפרדה. גילגמש • שיחה 11:50, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בעד להרחיב לגבי ישראל ואעשה זאת ככל שיאפשר לי הזמן והידע. יתכן שכדאי להוסיף את ישראל כסעיף בערך הכללי (כפי שקיימות בו מדינות אחרות) ולהרחבה להפנות לערך נפרד. אחשוב על כך. אוליב 14:44, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

זאת באמת האופציה הטובה ביותר. גילגמש • שיחה 14:45, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני חושב שהפסקה הבאה מיותרת:

. המונח "דת" (באנגלית – כנסיה) בציביליזציה המערבית יוחס בדרך כלל לנצרות. המונח ככלל מתיחס לדת ומוסדות דתיים באופן כללי, ולקשריהם ויחסי הגומלין שלהם עם הממשל. במדינות בהן דומיננטיות דתות אחרות, יוחלף המונח כנסיה במונחים כגון מקדש, מסגד או בית כנסת.

פסקה זו נועדה לסייג את המונח האנגלי separation of church and state, אך בעברית, בה מדברים על "דת ומדינה" ההבהרה הזו רק מבלבלת ואינה ברורה. מלבד זה, עבודה מצויינת וערך חשוב. Aviad2001 23:34, 22 נובמבר 2005 (UTC)

שם הערך עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים9 תגובות9 אנשים בשיחה

לא צריך להיות הפרדת דת ומדינה? מלך הג'ונגל 21:29, 7 פברואר 2006 (UTC)

לטעמי הצורה "הפרדת דת ומדינה" מלאכותית ולא אנושית. דוד שי 05:32, 6 בפברואר 2007 (IST)תגובה

דווקא לענ"ד הפרדת דת מהמדינה זה ארוך ומסורבל. חוצמזה שבערך בפירוש כתוב שהמפשט המקורי הוא "הפרדת דת ומדינה". אני סבור שעדיין יש להעביר לשם. אבל לא נרבה מחלוקות בישראל... היהודי שיחה הה"ה ספריה 23:01, 7 בפברואר 2007 (IST)תגובה

לדעתי מוטב לקרוא לערך "יחסי דת ומדינה", ולציין את הפרדת הדת מהמדינה כאחד היחסים האפשריים ביניהן. נארף 21:33, 22 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

בעד --ויקימלך - שיחה 14:00, 7 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

השם של העיקרון הזה הוא הפרדת הכנסייה מהמדינה, כך גם בויקיפדיה האנגלית. אז לדעתי כדאי לשנות. בפיסקה העליונה של הערך שיניתי לכנסייה. אין כזה דבר להפריד דת ממדינה, זה שני מושגים ברובד שונה, אחד ממשי ואחד מופשט. העיקרון הוא הפרדת הכנסייה המוחשית גם היא מהמדינה. ―2a01:6500:a045:1952:301a:7359:8da6:485c (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

דולב יתכן שפספסת את הפנייה של האנונימי שקדמה לעריכה וכן לתיקון החוזר. המשך ערב טוב. --Eitntt - שיחה 21:14, 14 בינואר 2021 (IST)תגובה

אכן לא ראיתי את הפנייה הנ"ל. לא בדקתי את רשימת התרומות של האנונימי ששחזרתי. אני נוהג לעשות זאת רק כשמדובר בהשחתות בוטות. לענייננו, האנונימי כתב בדף השיחה ומייד שינה את תוכן הערך. כפי שהסברתי בהמשך: "על מנת לשנות את שם הערך יש לפנות לדף השיחה". חשבתי שזה ברור מאליו שנדרשת תמיכה רחבה בדף השיחה לפני שינוי שם הערך, ולא כותבים בדף ומייד משנים. בכל מקרה, לאנונימי אין הרשאה לשנות את שם הערך, ועל כן שחזרתי את שינוי השם שביצע בתוכן הערך. דולב • שיחה 13:07, 15 בינואר 2021 (IST)תגובה

לגופו של עניין- האנונימי צודק, אכן זהו שם העיקרון ושם הערך המקביל באנגלית. לדעתי כדאי לשנות Agzarar - שיחה 21:38, 20 בינואר 2021 (IST)תגובה

הפרדת מוסד הדת מן המדינה או הפרדת הכנסיה מן המדינה, אכן. התרגום הקלוקל "הפרדת דת ומדינה" גורם להרבה טעויות בשיח הישראלי באשר לעיקרון הליברלי החשוב הזה. טעויות שלדעתי שוות התייחסות בערך בפני עצמן. אשמח לפרט ולעבות את הערך לאור הבעיה הטרמינולוגית הזו.

אבל האם לא ראוי לשנות את שם הערך לאור ההבנה הזו? אני רואה שהדברים כבר נדונו, אולי כדאי לשנות? Tomerlv - שיחה 14:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הערך באנגלית עריכה

בניגוד לנאמר למעלה, אני לא סבור שהערך באנגלית הוא מי יודע מה מקצועי/אקדמי. הוא פחות או יותר בינארי (יש הפרדה/אין הפרדה) כאשר בכל קטגוריה כותבים על הניואנסים השונים של ההפרדה או של אי ההפרדה. כתיבה אקדמית יותר תתייחס למבנה שמובא בלינק הבא: http://www.openu.ac.il/Adcan/adcan37/adcan-33.html Mort 22:12, 7 פברואר 2006 (UTC)

הערך דורש תיקון יסודי עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

במקרה נתקלתי בערך זה וחשכו עיני.

ראשית, הערך צפוף, מלא חזרות, מנוסח בחלקו בצורה קלוקלת, ונעדר תמונות תרשימים או כל אמצעי מאיר עיניים.

חשוב מכך, מבחינת תוכנו הערך מתחת לכל ביקורת. ברפרוף ראשוני מצאתי שגיאות גסות הזועקות לשמיים. כך למשל, החלק שעוסק ביחסי דת ומדינה בעת העתיקה היה כמעט כולו שגוי (הסתרתי אותו מיד, ואני מבקש לא להחזירו לפני שיעבור תיקון יסודי על ידי מישהו שיש לו מינימום של רקע בהיסטוריה של העת העתיקה).

בנוסף, הערך מלא משפטים מיותרים וריקים מתוכן כגון : "חילוניות היא האמונה שמוסדות המדינה צריכים להיות חילוניים." ייתכן שהדבר נובע בחלקו מבעיות בתגום הערך מאנגלית, אך בכל מקרה המצב הנוכחי לא יכול המשך.

בנוסף, הערך גדוש ועמוס במידע מיותר או פרטני מדי. הדוגמאות על מצב הדת והמדינה במדינות השונות כוללות מדינות רבות מדי לדעתי, והן מפורטות הרבה מעבר לדרוש. עדיף לקחת כמה מדינות מייצגות שמהוות אב-טיפוס ליחסי דת ומדינה: למשל לדון באירון כתאוקרטיה, בצרפת כמדינה עם הפרדה נוקשה וכבריטניה כמדינה סובלנית מבחינה דתית אך שאינה מנהיגה הפרדת דת ומדינה. ניתן להפנות לערכים מפורטים על מדינות נוספות בסוף הערך בחלק של "לקריאה נוספת".

החלק שדן בישראל גם הוא בעייתי בלשון המעטה, ומוטה באופן ברור. יש שימוש מניפולטיבי וחד צדיד בהגדרות, כגון שימוש לא זהיר, ואף מגמתי, במושג "יהדות" (וכבר התחלתי לתקן זאת), ועירבוב בין טענות לעובדות אובייקטיביות.

כל אלה, יוצרים בעיות קשות. אני מקווה לתקן חלקים מהערך בעצמי, ובכל אופן ראוי שמשתמשים פעילים יותר ומביני דבר ייגשו למלאכה. טל :) 00:20, 19 ביוני 2007 (IDT)תגובה

עקרון הפרדת הדת והמדינה בתנ"ך עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

נכון, הערך במצב קטסטרופלי והדבר האחרון שהוא צריך עכשיו זה תוספות, אבל אפשר אחרי השכתוב להתייחס למשפט המלך ולקונפליקטים בין המלוכה לממסד הדתי בתנ"ך, לדוגמה הסכסוך בין שאול לשמואל. Kulystab - שיחה 14:09, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה

זריקת אבנים? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

זריקת האבנים ע"י חרדים, כפי שהיא מוזכרת בפסקה/פרק הראשון, מנוגדת לכל ערכי ההלכה, ומקורה בנערי שוליים ובפרובוקציה/תעמולה חילונית. יש לבחור דוגמה אחרת. בתודה, 213.151.48.117 14:04, 30 בדצמבר 2009 (IST)תגובה