שיחה:התפרצות החצבת 2017

מי הכריז

שזה מגפה? יש מקורות? דוד א. - שיחה 12:47, 5 ביוני 2017 (IDT)

ראה את הקישור בערך לידיעה באתר משרד החינוך. יואב ר. - שיחה 12:50, 5 ביוני 2017 (IDT)

אני לא חושב שמשרד החינוך של ישראל מומסך להכריז על מגפה במדינה כלשהי, גם בישראל זה בסמכות משרד הבריאות. האם יש מקורות מחו"ל? דוד א. - שיחה 13:16, 5 ביוני 2017 (IDT)

אגב, גם לא ראיתי ערכים בוויקיפדיות אחרות... אביעדוס • שיחה 16:20, 6 ביוני 2017 (IDT)

זה המקור המוסמך ביותר שקיים! משנה את שם הערך. בורה בורה - שיחה 06:39, 18 ביוני 2017 (IDT)

שינוי שם

לא התרשמתי לקיום מגפה במדינה כלשהי. גם לא מצאתי מקורות לנושא. לכל היותר מדובר ב"התפרצות" לכן מציע לשנות שם הערך ל "בהלת הצהבת בישראל" [1]. דוד א. - שיחה 14:55, 15 ביוני 2017 (IDT)

צהבת??? בכל האתרים הזרים משתמשים במילה outbreak. על כן שם הערך הראוי הוא התפרצות החצבת 2017. לא נגביל לאירופה כי יש כבר מקרים בארצות הברית. בורה בורה - שיחה 18:15, 16 ביוני 2017 (IDT)

ראו הערתי בפיסקה הראשונה. בורה בורה - שיחה 06:40, 18 ביוני 2017 (IDT)

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא זה. מתייג את Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏בעלי הידע ברפואה. יוניון ג'ק - שיחה 10:20, 16 ביוני 2017 (IDT)

עשרות נפטרים, אלפי נגועים. זו מגפה עולמית שראויה לדיווח ולערך. על פיגוע של שלושה הרוגים פותחים פה ערכים. בורה בורה - שיחה 10:45, 16 ביוני 2017 (IDT)

באנגלית יש ערך שעוסק במגפות חצבת באופן כללי ברחבי העולם , וזה לדעתי הערך שאמור להכיל בין השאר את הערך הזה. בכל מקרה, הערך הנוכחי הוא מסוג הערכים שהם חסרי חשיבות/ערך אם אין בהם תוכן משמעותי. כרגע הערך לא מבוסס על מקורות ברורים ודל במידע. אני לא חושבת שיש חשיבות לערך במצב כזה, ואני אתמוך במחיקתו גם בהצבעת מחיקה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז 11:05, 16 ביוני 2017 (IDT)

את מתנדבת לכתוב את הערך הזה לפני שאת מתנדבת למחוק את הערך הנוכחי? בורה בורה - שיחה 11:39, 16 ביוני 2017 (IDT)

אני חושבת שכדאי שנשאיר את הדיון ברמה העקרונית ולא ברמה האישית. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז 11:58, 16 ביוני 2017 (IDT)

אני מציע שהערך יועבר למרחב המשתמש שיצר אותו - Yossi stambler - ויוחזר למרחב הערכים רק לאחר שיורחב בצורה מספקת. יוניון ג'ק - שיחה 12:15, 16 ביוני 2017 (IDT)

התפרצויות של חצבת יש כל הזמן בכל מיני מדינות, לפעמים הם מקבלות יותר חשיפה תקשורתית ולפעמים לא. מהערך כלל לא ברור מה היה היקף התפרצות החצבת, מה היה אחוז העליה ביחס לתחלואה בתקופות "רגילות" במדינות השונות, וכן הלאה. לא ברור עד כמה התפרצות זו יוצאת דופן ביחס להתפרצויות אחרות, או מה הן ההשלכות שלה. הערך טוען שהיו התפרצויות גם בארה"ב ובישראל, שלא נכללות באירופה, אבל לא מציין עד כמה. לסיכום, רק בגלל צורת כתיבתו הוא היה צריך לעבור לטיוטה כבר עם כתיבתו.

באופן כללי, אני לא חושבת שלכל התפרצות מחלה מגיע ערך בויקיפדיה. ערכים שעוסקים בנושאים אלו צריכים להבהיר את הייחודיות של ההתפרצות בה הם עוסקים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז 12:29, 16 ביוני 2017 (IDT)

"עשרות נפטרים, אלפי נגועים" - מה המקור? בעד להעביר את המידע לערך כללי חצבת. דוד א. - שיחה 13:12, 16 ביוני 2017 (IDT)

אם היית טורח לקרוא את הערך והסימוכין לא היית משאיר את התגובה הזו. בורה בורה - שיחה 17:24, 16 ביוני 2017 (IDT)

במקור שצורף לערך צוין ש-17 אנשים מתו. לדעתי זה לא "עשרות נפטרים". דוד א. - שיחה 17:44, 16 ביוני 2017 (IDT)

כבר יש 30. הוספתי עוד סימוכין בערך. בורה בורה - שיחה 18:12, 16 ביוני 2017 (IDT)

זה מקור טוב. בכל זאת הוא מדבר על outbreak (התפרצות) ולא מגפה (pandemia). דוד א. - שיחה 07:30, 17 ביוני 2017 (IDT)

ראו הערתי בפיסקה הראשונה. בורה בורה - שיחה 06:40, 18 ביוני 2017 (IDT)

העברת השם לא באמת עוזרת להבהרת חשיבות אנציקלופדית. איש כאן לא הצליח להצביע על המאפיינים הייחודיים של ההתפרצות הזו. אם תקרא את הערך האנגלי שהבאתי כאן תראה שהיו עשרות התפרצויות במדינות רבות לאורך השנים, בסדר גודל של אלפים עד עשרות אלפים, עם מוות בשיעור של בודדים ועד עשרות. לפי המידע הזה, מדובר במעט מעל 3,000 מקרים, 16 מקרי מוות (שכולם קרו באנשים עם מחלות רקע או מערכת חיסונית מדוכאת) ברומניה, ו-4,484 באירופה כולה (כולל רומניה). ביחס לאוכלוסיה, ההתפרצות הנוכחית ברומניה דומה בסדר גודל שלה להתפרצות כאן בישראל ב-2008. במדינות אחרות היו במשך השנים התפרצויות יותר משמעותיות, שגם לא זכו לערכים בויקיפדיה האנגלית.

לסיכום, כרגע מהערך (הנטול נתונים כמעט לחלוטין), אי אפשר להתרשם בייחודיות של ההתפרצות הזו. אני אפתח הצבעת מחיקה בסוף דיון החשיבות.

נ.ב. אל תשכחו לחסן. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 10:53, 18 ביוני 2017 (IDT)

שמת לב שהמאמר הזה הוא מלפני יותר משלושה חודשים? בורה בורה - שיחה 11:11, 18 ביוני 2017 (IDT)

הנה הנתונים המעודכנים ליוני. ברומניה המספרים הכפילו את עצמם. במדינות אחרות באירופה מדובר על סדר גודל של מקרים בודדים לכמה מאות. עדיין, לא ניתן להתרשם על ייחודיות בהתפרצות הזו ביחס להתפרצויות אחרות שמופיעות בערך שהוזכר - חלקן בסדר גודל דומה וחלקן משמעותיות יותר. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 12:07, 18 ביוני 2017 (IDT)

בחודש האחרון היו בעיראק ואפגניסטן איזה 10 פיגועים שבכל אחד נהרגו עשרות אזרחים. אין לנו בדל ערך עליהם. האם זה אומר שעלינו למחוק את מתקפת הטרור בלונדון (יוני 2017) כי נהרגו "רק" שמונה? ודאי שלא. מכאן יובן כי גם בהתפרצויות אותו דין. בורה בורה - שיחה 12:20, 18 ביוני 2017 (IDT)

האנלוגיה המתאימה היא הבחירה של ויקיפדיה העברית לפתוח ערך אחד על כל הפיגועים השונים שהיו בשנתיים האחרונות, להוציא פיגועים יוצאי דופן. גם אם הערך הכולל הזה לא היה קיים, עדיין לא היינו פותחים אירוע נפרד על כל פיגוע דקירה. פשוט כי כל אחד בפני עצמו לא מחזיק חשיבות אנציקלופדית.

בכל מקרה, לא מתלהבת מהאנלוגיה הזו מלכתחילה משום שאנגליה אינה דומה לפקיסטן בהקשר של טרור, ואילו המדינות שהזכרתי בהתפרצויות השונות שייכות כולן לעולם המערבי והמפותח, והן כן ברות השוואה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 12:43, 18 ביוני 2017 (IDT)

בפיגוע May 2017 Kabul attack נהרגו למעלה מ-150 ונפצעו למעלה מ-400! זה לא עוד "אירוע נפרד על כל פיגוע דקירה". היכן הערך אצלנו? האמירה "משום שאנגליה אינה דומה לפקיסטן בהקשר של טרור" מקוממת. כל נפגע הוא עולם ומלואו ולא שייך היכן הוא גר. בורה בורה - שיחה 12:55, 18 ביוני 2017 (IDT)

לא מבינה מה אתה מנסה לומר בזה. באנלוגיה שלך, הפיגוע באפגניסטן היא מגיפה משמעותית ויוצאת דופן של חצבת, שתהיה הסכמה על חשיבות הערך עליה. אם תצליח להוכיח את הייחודיות של ההתפרצות הזו ביחס לשאר ההתפרצויות השונות שהיו ברחבי העולם בעשרות השנים האחרונות, תפדאל. בינתיים זו עוד התפרצות אחת מיני רבות, שלא לדבר על כך שבערך כתוב כלום ושום דבר. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 12:59, 18 ביוני 2017 (IDT)

את מפספסת את הנקודה. לא צריך שום יחודיות. זו התפרצות נרחבת ועל כן ראויה לערך. מחסור בערכים על התפרצויות אחרות אינו מעיב עליה כהוא זה כשם שמחסור בערכים על מגה פיגועים אחרים לא מונע כתיבת ערכים על פיגועים. בורה בורה - שיחה 13:20, 18 ביוני 2017 (IDT)

אין כאן מחסור בערכים אחרים. הערכים הללו לא צריכים להיכתב, משום שגם כשהם ייכתבו לא יהיה משהו משמעותי לכתוב בהם מעבר לכמה שורות שיחזרו על עצמם שוב ושוב בכל הערכים. בכל הערכים יהיה כתוב כדלהלן: בשנת XXX הייתה התפרצות במדינות הבאות: XXX. זוהו כ-XXX מקרים, מתוכם XXX מקרי מוות. מקור המחלה הוא במדינה X והסיבה לכך ששיעור המתחסנים באזור הזה נמוך. בישראל, משרד הבריאות פתח את מלאי חיסוני החירום של החצבת יאדה יאדה אידה. העתבדק. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 13:28, 18 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם בורה בורה שלא צריך שום יחודיות. יחודיות איננה חשיבות, וחוסר יחודיות איננה חוסר חשיבות. יחד אם זאת, אני לא מסכים שמדובר בהתפרצות נרחבת המצדיקה ערך. יוניון ג'ק - שיחה 15:08, 18 ביוני 2017 (IDT)

בוודאי שייחודיות עשויה להיות נימוק חשיבות. אנחנו כותבים ערך על אדם מסויים ועל אדם אחר לא כי הראשון מתייחד במשהו. זו סתם סמנטיקה חסרת משמעות. אתה יכול להחליף את "ייחודיות" בכל מושג אחר עם משמעות זהה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ז 15:21, 18 ביוני 2017 (IDT)

TZivyA, אני לא טענתי שיחודיות לא עשויה להיות נימוק חשיבות, אלא שהיא לא חייבת להיות. יוניון ג'ק - שיחה 16:18, 18 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מצטרף לתומכי החשיבות. Tshuva - שיחה 07:48, 20 ביוני 2017 (IDT)