שיחה:ואהבת

ואהבת לרעך כמוך?

ההפניה לפירוש נוסף נראית לי מיותר. מיש יחפש את ואהבת לרעך כמוך יגיע לשם, אין כאן מקום לבלבול. מה שכן מבלבל הוא ששם הסרט לקוח דוקא מהפסוק "ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך ובכל נפשך" וההפניה לפירוש כנראה תתן לקורא רעיונות אחרים. משתי הסיבות האלו אני מציע להוריד את הפירוש הנוסף.נמר ערבות סיבירי - שיחה 02:41, 25 במאי 2008 (IDT)

זכויות יוצרים

חיים אלבום יוצר הסרט אישר את השימוש בטקסט מתוך אתר הסרט בערך זה. גם התמונה הכלולה בערך מאושרת לשימוש בערך זה.נמר ערבות סיבירי - שיחה 02:34, 3 ביוני 2008 (IDT) לדעתי מלכתחילה לא היתה בעיה בציטוט פרטי העלילה, מתוך אתר הסרט שכן הם הושמו בו על מנת לפרסם את הסרט, ואינם מהווים יצירה בפני עצמה. בכל מקרה זהו דיון תיאורטי, שכן ישנו אישור לציטוט מאתר הסרט. נמר ערבות סיבירי - שיחה 02:34, 3 ביוני 2008 (IDT)

קישורים חיצוניים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Leia

כיוון שהסרט עוסק בהומואים דתיים, נראה שהרבה יותר רלבנטי לקשר לאתר של הומואים דתיים (גם אם חדש וקצת מפיץ את עצמו יותר מדי ברחבי הוויקיפפדיה) מאשר לכזה של לסביות דתיות. הלא כן? --פלבאי צהוב - שיחה 23:49, 14 ביוני 2008 (IDT)

צודק. הסרתי גם את הקישור השני. ליאה - שיחה 23:58, 14 ביוני 2008 (IDT)

נו, עכשיו זה לפחות הגיוני :-) מה שכן, שווה לחשוב אם לא ראוי בכל זאת לקשר מערך על סרט לאתר שעוסק בנושא שהוא עיקר תוכנו של הסרט. יכול להיות מעניין ומרחיב דעת, מצד שני, אפשר גם לטעון שזה לא רלבנטי לסרט עצמו; אני מנחש שזאת דעתך. --פלבאי צהוב - שיחה 02:26, 15 ביוני 2008 (IDT)

לפי הרעיון שלך, צריך לקשר לאתרים של ארגוני להט"בים מכל ערך שעוסק בסרט או ספר הנוגע להם? לא נראה לי. רק קישורים שקשורים למושא הערך עצמו, כמו ניתוח, ביקורת, ראיון וכדומה. ליאה - שיחה 11:19, 15 ביוני 2008 (IDT)

מחזק את דבריה של ליאה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.06.2008 11:20)

הרעיון שלי קצת אחר. בערך על יצירה ניתן לקשר, על פי שיקול דעת, לערך/אתר שעוסק בנושא היצירה. כמובן, כדי שתהיה משמעות לערך אין טעם לקשר לאתר על "אהבה" מכל סרט רומנטי, או לאתרים להט"ביים מכל סרט שעוסק בגייז. כיוון שבמקרה הספציפי הזה הסרט עוסק בנושא ספציפי הרבה יותר (הומואים דתיים (אורתודוקסים) הלכתיים בישראל בדור מסויים) - יש היגיון לקשר לאתר שעוסק באותה קבוצה אנושית. --פלבאי צהוב - שיחה 11:26, 15 ביוני 2008 (IDT)

לטעמי מיותר. יש קישור לערך על הארגון שהסרט כביכול מרמז אליו. מהערך ההוא - אפשר להפנות "ראו גם". ליאה - שיחה 11:54, 15 ביוני 2008 (IDT)

הלינק לריאיון בנענע10 שבור --צחור - שיחה 15:22, 2 ביולי 2009 (IDT)

חשיבות

בפרלמנט הצבעתי בעד ההצעה הראשונה, ואני מודעת לכך שהסרט הזה אינו עומד בעקרונות והקווים המנחים שהתקבלו. יחד עם זאת, לעולם קווים מנחים הם מנחים ולא מחייבים, ובמקרים בהם קיים ערך חשוב שאינו עומד בהם, יש להשאירו. במקרה הזה, אציע להשאיר את הערך, מהנימוקים המצטברים הבאים: 1) הסרט זכה בארבעה פרסים, לרבות פרס הדרמה הטובה ביותר בפסטיבל הקולנוע בירושלים. 2) הסרט עוסק בנושא מרתק במיוחד - בקיצור ערך מעניין, ומעניין מבחינתי גם מעיד על חשיבות. 3) מכאן גם הענין התקשורתי הרב שהיה בסרט, כפי שמעידים הלינקים לכתבות בתקשורת הכתובה ובטלוויזיה, שוב בחריג מסרטים אחרים. 4)העובדה שבניגוד לאחרים על הסרט הזה יש ערך גם בויקי האנגלית מעידה במידה מסוימת על ענין בינלאומי בו. למעט במקרים חריגים, סרטים ישראלים שמספיק חשובים בשביל לקבל ערך בויקי האנגלית צריכים בעיני לעבור את סף החשיבות גם לקוראי עברית בלבד. קלודיה - שיחה 09:24, 23 באפריל 2009 (IDT)

בעוד שנכון הוא שהקווים המנחים לא אמורים בפועל להקיף כל ערך וערך, אבל בעבור סרט זה אני חולק על כל הטיעונים שלך:

1. מהם הפרסים? האחד הוא פרס פנימי של בית הספר שבמסגרתו הופק. מהם הפרסים האחרים שבית הספר מחלק? לא ידוע. הסרט זכה בעוד שני פרסים נוספים בפסטיבלים מקומיים וקטנים, וכן ב"חביב הקהל" בפסטיבל מקומי וקטן. לא ידוע (או לפחות לא נכתב) על הקרנה בפסטיבל מחוץ לישראל, קל וחומר זכיה.
2. הנושא (הומוסקסואליות בחברה הדתית הישראלית) אולי מעניין, אך הערך (על סרט קצר שעוסק בנושא) לאו דווקא.
3. הייתי מקבל את נושא העניין התקשורתי לו זה היה נמשך. עם זאת, לא שמעתי על חיים אלבום. אז הלכתי לגוגל, אבל החיפוש בעייתי, כי קיבלתי הרבה תוצאות על סמיכות מקרית בין המילים המרכיבות את שמו, גם כאשר השתמשתי במרכאות לביטוי המדויק. אז הסרט זכה לסיקור מסויים במהלך הקרנתו, כפי שקורה לא אחת לסרטים המשתתפים בפסטיבלים מקומיים או עוסקים באיזשהו נושא הנחשב לפרובוקטיבי - כמה זמן סיקור זה נמשך, האם היו לו תוצאות (עוד פרוייקטים?) ומה מידת ההשפעה של הסרט דהיום?
4. העובדה שיש לו קישור לוויקיפדיה האנגלית מדגימה בעיקר את העובדה שמשתמש כלשהו בחר ליצור הערך (בדף הגרסאות יש שתי עריכות בלבד), אך בטח לא מסבירה למה. אין שום אינדיקציה שיש "עניין בינלאומי", בעיקר לאור היעדרות פסטיבלים לא ישראלים מהרזומה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:17, 23 באפריל 2009 (IDT)

פסטיבל הקולנוע ירושלים הוא קטן? חוץ מזה, לפי גוגל וגם פייסבוק הסרט הוקרן בארה"ב, הוא משתתף ממש השבוע בפסטיבל הקולנוע בורשה, לסרט יש קבוצת פייסבוק ערה ומסתבר שהוא ממשיך להיות מוקרן ברחבי הארץ (וגם בעולם) מאז נוצר ועד היום, כשלא פעם מתקיימים לאחר הסרט דיונים. אני לא רוצה להגזים בחשיבותו של הסרט - אני לא באמת חושבת שהוא סופר חשוב, אבל לא זו השאלה. השאלה היא האם הוא חשוב מספיק בשביל ערך קצר אצלנו, והתשובה הברורה שלי היא כן קלודיה - שיחה 23:46, 23 באפריל 2009 (IDT)

פסטיבל ירושלים הוא פסטיבל יחסית קטן, כן. לגבי הנתונים האחרים, אתקשה לשפוט אותם אם לא יופיעו בערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:20, 24 באפריל 2009 (IDT)

נדמה לי שלא נהוג אצלנו לקשר לקבוצות פייסבוק, נכון? בכל מקרה, אם יש לך פייסבוק, הנה הקישור ממנו תוכל ללמוד על ההקרנות הרבות והרציפות (בדיוק ראיתי שהוקרן לפני כמה חודשים בפסטיבל במינכן). מקווה שיעזור לך לשפוט,כי באמת כבר הקדשתי לסרט הזה די זמן והותר, וזאת, אפילו בלי שראיתי אותו! קלודיה - שיחה 14:46, 24 באפריל 2009 (IDT)

קבוצת פייסבוק לא אומרת הרבה. אני הצטרפתי בפייסבוק לקבוצות כי ביקשו ממני או כי הנושא הכללי היה מוצלח בעיני ומאז לא חזרתי לבקר בדף הקבוצה (ויש מצב ששכחתי שהצטרפתי אליה). אני קיוויתי יותר לכיוון הפסטיבלים, משהו שאפשר למדוד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:56, 24 באפריל 2009 (IDT)

לא אמרתי שקבוצת הפייסבוק כשלעצמה מעידה על חשיבות. ברור לחלוטין שלא. אבל בתוך הקבוצה הדינמית הזו תוכל למצוא המידע על הקרנות בארץ ובחו"ל ובפסטיבלים. חלק מהמידע נמצא מן הסתם גם באינטרנט הרחב אך בגלל שקשה לגגל את הסרט בגלל שמו הפייסבוק כאן עוזר. יאללה, שנוריד את התבנית ונעבור לערוך ערכים אחרים? לא חבל להתקשקש כל כך דווקא על הסרט הקצר הזה? קלודיה - שיחה 16:10, 24 באפריל 2009 (IDT)

אולי תוכלי להביא לדף הערך עצמו המידע הרלוונטי על פסטיבלים, כדי שאני ואחרים נוכל להעריכו בהתאם? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:12, 24 באפריל 2009 (IDT)

אני יכולה לכתוב כאן שוב מה שמופיע שם (למה לא נכנסת לבד?): הסרט מוקרן בפסטיבל קולנוע ממש השבוע בורשה, הוקרן גם בפסטיבל במינכן בסוף השנה שעברה, והיו הקרנות ודיונים לכל אורך השנה שעברה וגם השנה (למשל ביום עיון בסמינר אורנים, באוזן השלישית, ברמת-השרון בירושלים ועוד). אני לא חושבת שצריך לתת כרוניקה של ההקרנות בערך עצמו. אני כן חושב שהמידע הזה (שאין סיבה לפקפק במהימנותו) תומך בכך שמדובר בסרט קצר חשוב יחסית. זהו, עד כאן. אני חושבת שנימקתי די והותר. לפי נהלי ויקיפדיה אבקש שלא למחוק את הערך במחיקה מהירה. תודה! קלודיה - שיחה 16:20, 24 באפריל 2009 (IDT)

ואני מבקש, בלי קשר למחיקה או לא, להעלות את עיקרי הדברים לערך, אחרת, ואחזור שוב - קשה עד בלתי אפשרי לשפוט. מהו הפסטיבל הזה בוורשה? איזה פסטיבל מינכן? פסטיבל מינכן הידוע? אם כן, באיזו תחרות, אם בכלל, ומה הייתה התוצאה? אילו עוד פסטיבלים? מה הכוונה שהסרט הוקרן ברמת השרון ובירושלים? מה הכוונה לכך שהוקרן באוזן השלישית (כמה פעמים, האם במסגרת מיוחדת ובכלל - מה החשיבות של הקרנה שם?)? מה זה סמינר אורנים וכמה סרטים מוקרנים שם? מה הייתה מטרת ההקרנה שם? האם היא הייתה פתוחה לציבור? האם משהו ליווה את ההקרנה? אי אפשר להוציא שום דבר בעל ערך מוחשי מדבריך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:24, 24 באפריל 2009 (IDT)

הפסטיבלים הללו חסרי חשיבות. כ"א מעשרות הסרטים עליהם הוצבה תבנית חשיבות בעקבות ההצבעה בפרלמנט השתתף בפסטיבלים נידחים כאלה. אבל הוחלט באופן מפורש וחד משמעי - שהשתתפות בפסטיבלים הללו אינה מספיקה. כך הן לפי ההצעה שהתקבלה והן לפי ההצעה האלטרנטיבית. קלודיה פשוט מגנה בחירוף נפש על כל ערך הקשור לקהילת הלהט"ב בלי שום קשר לחשיבות (בעוד שהיא נוהגת ביד קמוצה מאוד בדיוני חשיבות שאינם קשורים לקהילתה), ואם תרצו אציג כאן רשימת דוגמאות מפורטת. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:28, 24 באפריל 2009 (IDT)

אבקש ממך לעדן את הניסוח שלך (ובעיקר המילה השלישית) ולא להפוך את הדיון לדיון על קלודיה, יהיו מניעיה אשר יהיו לדעתך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:31, 24 באפריל 2009 (IDT)

קלודיה, הטיעון שלך כאן אבסורדי לגמרי. בהתאם לאמות המידה שהתקבלו בפרלמנט - בתמיכתך - ערך זה צריך להימחק. אין שום הבדל מבחינת החשיבות בינו לבין ערכים אחרים על סרטים של בוגרי סם שפיגל עליהם הוצבה תבנית חשיבות. לא ייתכן שבאופן שיטתי תציבי תבניות חשיבות ותפתחי הצבעות מחיקה על ערכים חשובים ותמשיכי לצדד באי-מחיקתו של כל ערך אזוטרי רק משום שהוא קשור במישרין או בעקיפין לקהילת הלהט"ב. אי אפשר ככה. זו שרירות חסרת תקנה. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:24, 24 באפריל 2009 (IDT)

פררפ, סליחה? למיטב זכרוני לא הצבתי ולו תבנית חשיבות אחת, או פתחתי הצבעת מחיקה מזה חודשים ארוכים מאוד, אם לא למעלה מזו. אנא בדוק, ולאחר מכן, אשמח מאוד אם תתנצל. אני כן נוהגת באופן קבוע להצביע בהצבעות, כי זה נראה לי חשוב, מעין חובה דמוקרטית שבתוך הקהילה. כשהצבעתי לא היה לי מושג (אפילו לא הייתי מודעת) לקיומו של הערך הזה, ולאחר שראיתי את תבנית החשיבות בדקתי ומצאתי שהסרט מוקרן בכל העולם וגם בארץ באופן רציף, שיש ענין ציבורי גדול לגביו, שגם ידידינו בויקיפדיה שבנכר כתבו עליו, אז ביקשתי להשאירו. יש עוד סרט של בוגר סם שפיגל שעונה לקריטריונים האלה? אדרבא. ולגבי הטיעון המופרך והמקומם כאילו אני מגנה בחרוף נפש על ערכים להט"ביים -- לא היו דברים מעולם. לדוגמא: לפני מספר ימים דווקא הצטרפתי בהסכמה לעמדה שיש למחוק את הערך על אביב נטר, שהוא פעיל להט"בי. שבת שלום. קלודיה - שיחה 16:35, 24 באפריל 2009 (IDT)

פררפ. לפני שאני סוגרת את המחשב לכבוד כניסת השבת, מחשבה עלתה במוחי - שמא בלבלת אותי עם מישהי אחרת, וזוהי הסיבה להשתלחות הלא מובנת הזו? קלודיה - שיחה 16:45, 24 באפריל 2009 (IDT)

אני חוזר בי מהדברים שאמרתי לקלודיה. אכן התבלבלתי וייחסתי לה בשגגה פעולות שבוצעו על ידי אחרים. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:12, 25 באפריל 2009 (IDT)

אני לא מבין, הרי על זה בדיוק הצבענו, שזכייה בפסטיבלים קטנים (קל וחומר הקרנה) אינה מספיקה. ערך בוויקפדיה באנגלית הוא נימוק לגמרי לא מקובל פה לפי המדיניות הקיימת. לא ניהלנו דיון ארוך כמעט כאורך הגלות, הצבענו והגענו להחלטה - כדי לחזור לנקודת ההתחלה ולאפשר לכל משתמש לגרור אותנו להצבעה נוספת. יש למחוק לפי העקרונות שהתקבלו. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 19:42, 26 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שלערך זה יש חשיבות ויש להשאירו, אולי גם להרחיבו. הסרט מהווה עוד ציון דרך בשינוי שעוברת החברה הדתית ביחס ללהט"ב. ראויה לציון העובדה שהוא נוצר בבית ספר דתי לקולנוע וזכה בו במקום הראשון לאותה שנה. הסרט גם הוקרן בחוגי רבנים בציבור הדתי, כדוגמת רבני מכון פועה האולטרה שמרני ויש לו השפעה תרבותית משמעותית. . זה ערך שמכבד את ויקיפדיה ואת הרלוונטיות שלה למציאות הישראלית. איני מכיר את ההיסטוריה של דיוני הסרטים בויקיפדיה, ואת הקווים המנחים שיצרתם אך לטעמי כויקיפדים יש לנו ערך מוסף לחברה ולתרבות בערכים כמו הסרט הזה יותר מעשר בערכים לא שנויים במחלוקת כמו הערך המכובד עלה הרובוטריקים (סרט). אני לא פה כדי לתרגם את ויקיפדיה האנגלית או את IMDB תשאירו את הערך.נמר ערבות סיבירי - שיחה 12:42, 3 ביולי 2009 (IDT)

נמר, אתה מגיב על דיון שהסתיים לפני כחודשיים וקצת, ואת תוצאתו אתה יכול לבחון בעובדה שהערך עדיין קיים. אין קשר לגבי "ערך מוסף" של הסרט עצמו לגבי זכאותו לערך בוויקיפדיה - אנו לא שופטים יצירות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:47, 3 ביולי 2009 (IDT)

לטובת העתיד, הסרט מוזכר בכתבתה של קרני אלדד על בית הספר "מעלה": קרני אלדד, בבית הספר הדתי לקולנוע "מעלה" תמצאו כיפות סרוגות שלא הכרתם, באתר הארץ, 11 בדצמבר 2009 ‏JavaMan‏ • שיחה 17:48, 11 בדצמבר 2009 (IST)

כרזת הסרט

עדכנתי את התמונה לכרזת הסרט. רק אצלי זה לא מתעדכן בגוף הערך? אנדר-ויק • 19:58, 4 בדצמבר 2009 (IST)

גם אצלי לא התעדכן. מוזר מאוד. העברתי את התמונה לשם אחר ועכשיו זה בסדר. מיקיMIK • שיחה • 20:18, 4 בדצמבר 2009 (IST)

קטגוריה

האם אפשר לכלול את הסרט בקטגוריה:צה"ל בקולנוע, או שהקשר רופף מדי?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:51, 5 במרץ 2010 (IST)