שיחה:טאטים

תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Geagea בנושא טאטים — יהודים הרריים/קווקזים

בעייהעריכה

יש לי בעייה עם רמת הדיוק של הכתבה, שנכתבה במקור על ידי אלמוני. הכתבות בשפות אחרות בנושא הטטים טוענות פחות או יותר:

טטים הוא כינוי לקבוצה אתנית קטנה בקווקז, אשר לשונה, הטָ‏טי, הינה ממשפחת הלשונות הפרסיות. המונח "טט" נובע ממונח בטורקית המציין אנשים שאינם דוברי טורקית. בין הטטים, קיימים מוסלמים ויהודים. האחרונים דוברים לשון יהודית שהיא דיאלקט של טטי ונקראת "טטית יהודית" או "פרסית דרבנדית יהודית". קיים גם מיעוט טטי-נוצרי בארמניה.

הטטים הגיעו לאזור הקווקז במאה ה-5 או ה-6. ב-1926 היו כ-70,000 דוברי טטי (יהודים ומוסלמים). כיום חיים כ-10000 טטים בדגסטאן; וכ-10,000 טטים באזרבייג'אן. רבים מן היהודים הטטים עלו לישראל החל משנות ה-70.

קיימת מחלוקת לגבי מוצאם של היהודים דוברי הטטי. קיימת מצד אחד טענה כי הם אינם טטים במובן האתני, אלא יהודים אשר אימצו את הטטי כשפה. מאידך, יש הטוענים כי מוצאם של יהודים אלה בטטים שהתגיירו.

עכשיו, זאת אומרת שלא מדובר בכלל בערך בנושא שקשור ליהדות קווקז (שכן חוקרים רבים בכלל מפרידים בין היהודים ההרריים לבין הטטים וטוענים שהמשותף בין הקבוצות הוא רק שפה דומה) וגם לא ברור לי מאיפה הביא האלמוני את נתוני מפקד האוכלוסין הרוסי (ומידת חשיבותו בעיקר בהתחשב בכך שמרבית הטטים בכל מקרה לא נמצאים בשטח רוסיה); או את הנתונים על מדיניות הטטיזציה, שאם הם נכונים, מקומם בערך על היהדות ההררית.

בכל מקרה, הבחירה היא בין הכנסת הערך החדש שלי כפי שפורט פה, או מחיקה לחלוטין. --Karpada 20:52, 11 ביולי 2007 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מציע לשנות את שם הערך לתאתים (ההפניה למעשה לא מדוייקת). יהודים ההרים ישארו יהודי ההרים, שפתם תאתית יהודית מכאן גם תאתית. ככה זה מופיע במחקרים. Geagea - שיחה 17:39, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רואה שגם טאטים וטאטית מוכר. אני אתייעץ עם אלדד. Geagea - שיחה 19:10, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

טטים/טאטים/תאתים - טטית/טאטית/תאתיתעריכה

הועבר משיחת משתמש:Eldad#טטים/טאטים/תאתים - טטית/טאטית/תאתית:

היי אלדד

מה דעתך, טטים/טאטים/תאתים - טטית/טאטית/תאתית. באקדמיה זה תאתית למרות שבהרבה ספרים כתוב טאטית. Geagea - שיחה 19:14, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

לענ"ד, כיוון שמדובר ב-Tat, כלומר ב-T ו-T, יש לתעתק עם טי"ת ו-טי"ת; לענ"ד (x2), כדאי כן לתעתק עם אל"ף, כדי שיהיה ברור שמבטאים a ולא e. לסיכום: טאטים. עם זאת, זה שהאקדמיה מתעתקת עם ת"ו מעלה כמובן את השאלה "למה". אבי־עד - שיחה 19:36, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אני יכול רק לנחש ניחוש פרוע, שהאקדמיה הולכת לפי הפרסית, שיש לה נטייה לכתוב T בתי"ו (כלומא תאא). אביעד המקורישיחהבואו להצביע 20:56, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אני בעד הכתיב ב-ט', וגם אני חושב, כאביעד, שבאקדמיה מדובר על היצמדות לכתיב הפרסי/הערבי, מן הסתם. אלדדשיחה 21:01, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
ועדיף להוסיף א', טאטים, כדי שהקריאה תהיה ברורה יותר עבור הקורא הישראלי. אלדדשיחה 21:02, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
מש"א (מה שאמרתי)   אבי־עד - שיחה 21:05, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, ושכחתי להוסיף שאני בדעה שלך  . אלדדשיחה 21:56, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
היצמדות לכתב הפרסי זה הגיוני ואפילו לפרסית עתיקה, הרי מדובר בעם ממוצא פרסי. Geagea - שיחה 21:52, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
היות שפרסית היא לא שפה שמית, אלא הודו-אירופית, עדיף לתעתק כפי שאנחנו מתעתקים משפות אירופיות. למשל, "טהראן" נכתבת בפרסית "תהראן" (לשם הבהרה, בערבית היא נקראת "טהראן", כפי שאנחנו כותבים בעברית). מכאן שה-T הפרסית היא ת' ולא ט'. זה לא מונע מאיתנו לכתוב ט' במקום ת' כאשר מדובר ב-T. בקיצור, כללי התעתיק אינם זהים לכללי התעתיק מערבית. במקרה הספציפי הזה, היות שמדובר ב-T, נראה לי שעדיף לתעתק ב-ט'. אלדדשיחה 21:56, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

טאטים — יהודים הרריים/קווקזיםעריכה

מה ההבדל בעצם, בשני בערכים יש חלקים שמבדילים ואומרים שמדובר בשתי קבוצות שונות וחלקים אחרים שאומרים שמדובר בשני שמות לאותה הקבוצה. מה נכון? א. א. אינסטלציה - שיחה

למיטב ידיעתי הטאטים הם קבוצה אתנית בדאגסטן. חלק מהטאטים הם יהודים והם חלק מיהודי ההרים. יהודי ההרים כוללים את היהודים שמתגוררים בדאגסטן ובאזרבייג'ן. Geagea - שיחה 13:20, 8 ביולי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "טאטים".