שיחה:יהודים וספורט

תגובה אחרונה: לפני 8 חודשים מאת BAswim בנושא כינוס הפועל
הוספת נושא

מה המטרה של הערך הזה?עריכה

זה ערך שמלא בכל מיני אנקדוטות שמוסברים יותר טוב בערכים אחרים. לטעמי הערך יהודים במשחקים האולימפיים יותר מדגיש את הצלחת האליטות היהודיות (בעיקר בהונגריה ובברית המועצות) בספורט. כרגע כמו שהוא נראה הוא מועמד למחיקה. --HofEz96 - שיחה 14:36, 9 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כמובן שערך זה אינו מועמד למחיקה וגם אין מצב שהוא ימחק. הערך חשוב ומפרט על קבוצות ספורט יהודיות ועל ספורטאים יהודים שזכו להצלחה גדולה ולא רק כאלה שזכו במדליות במשחקים האולימפיים. יש ענפי ספורט שאינם אולימפיים כמו איגרוף מקצועני, כדורסל מקצועני, כדורגל מקצועני וטניס מקצועני, טניס שולחן שניכנס לאולימפיאדה רק בשנת 1988 ושיהודים שלטו בענף זה ללא עוררין, בזכות ערך זה אותם ספורטאים זכו להתקבץ תחת קורת גג אחת של היותם יהודים. יש להוסיף ולהרחיב ערך זה לענפים נוספים כמו בייסבול, פוטבול, רוגבי ועוד. BAswim - שיחה 20:38, 9 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני מבין שלתופעות כמו המכביה יש מקום בערך הזה, אבל כשהגעתי אליו עכשיו והצצתי בו, לא יכולתי שלא לחשוב שלרשימה של ספורטאים יהודים כבר מיועדת קטגוריה:ספורטאים יהודים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 9 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
HaShumai אז לא קראת באופן רציני את הערך וחבל. מדובר ברשימה של ספורטאים עם התארים של הספורטאים וההישגים שלהם ולא ברשימה אקראית כמו בקטגוריה. הרבה ספורטאים בקטגוריות השונות הרלוונטיות כלל אינם נכללים בערך זה, רק הטובים ביותר כתובים בערך זה. יש מידע על ההיסטוריה של הספורט היהודי בעולם (אפשר להרחיב) ועל קבוצות ספורט יהודיות ברחבי העולם. המכביה זה קטע קטן בערך זה. BAswim - שיחה 22:19, 9 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מהניסוח "הגעתי אליו עכשיו והצצתי בו" הנחתי שמשתמע שלא קראתי באופן רציני ולא ביצעתי הצלבת עומק מול קטגוריות (שאגב גם בחלקן כוללות אלופי עולם יהודיים וכדומה). לפעמים מהצד קשה להבין את הסטנדרטים הספציפיים שהחליטו עורכים לקיים בערך מסוים, ואני חושב שהתהיה שלי הייתה במקום, וגם התשובה שלך – ענית לי על הפער שמצדיק בעיניך את ההבדל, והתשובה סבירה בעיני מספיק כדי שאניח לעניין. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:56, 9 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
BAswim איש השום (HaShumai), הפרק "יהודים באולימפיאדות המודרניות" הוא זה שהדליק אצלי נורה אדומה, שבו הבנתי שאין כאן מידע שלא קיים בערכים אחרים:
פרנץ קמני עסקן ספורט הונגרי-יהודי, חבר מייסד של הוועד האולימפי הבינלאומי, שיזם והשיק את המשחקים האולימפיים המודרניים, ומזכיר ומייסד של הוועד האולימפי ההונגרי. היהודים לקחו חלק במשחקים האולימפיים המודרניים כנציגים של המדינות בהן הם חיו והישגיהם נרשמו לזכות אותן מדינות. רק לאחר הקמת מדינת ישראל הגיעו לאולימפיאדה יהודים תחת דגל ישראל.
קודם כל יכול להיות שההיסטוריה שיקרה לנו ויוזם המשחקים המודרניים בכלל הוא קמני ולא דה קוברטן?
לגבי המשפט השני הוא סתמי למדי ואומר את המובן מאליו.
בכל מקרה, לגבי רשימת הספורטאים זה "מרוב עצים לא רואים את היער". ואלו אנשים שהגיעו להישגים למרות שהם יהודים ולא בגלל יהדותם. --HofEz96 - שיחה 19:39, 10 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
HofEz96 אתה כמובן מוזמן לערוך את הערך בכלל ואת הפרק הנ"ל בפרט כראות עיניך ואשמח אם נגיע לעמק השווה. לגבי המשפט שכתבת "ואלו אנשים שהגיעו להישגים למרות שהם יהודים ולא בגלל יהדותם." אני לא מכיר אף ספורטאי שהגיע להישגיו בגלל יהדותו. כולם בלי יוצא מהכלל ולא רק הם, כל הספורטאים באשר הם, מגיעים להישגים למרות מי שהם ובגלל הכישורים הספורטיבים שלהם.... BAswim - שיחה 22:49, 10 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
HofEz96, למה בעצם הורדת את זה? על פניו זה אחד המשפטים שהכי הייתי מדמיין שמתאימים לערך כזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:33, 11 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני מצטרף לתמיהה וללא הסבר מתקבל על הדעת, נצטרך לבטל את המחיקה. בברכה. ליש - שיחה 22:09, 11 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אציין שסיבות אפשריות להסיר את התוכן הזה קשורות לכך שאין לו מקור, כך שאם מישהו מעוניין להחזירו, טוב יעשה אם יצרף גם מקור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:27, 11 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא חושב שפיסקה זו רלוונטית לערך. כמו שה-HaShumai כתב, אין לכך מקור עובדתי. החטיפה והרצח נבעו מהיותם ספורטאים ישראלים, המאבק הוא נגד ישראל ולא נגד יהודים. זה נכון שישראל היא מדינת העם היהודי, ע"פ זוית הראיה היהודית אבל לא כך ע"פ זוית הראיה הפלשתינאית. בהחלט יכלו להיות בין 11 הנרצחים גם ספורטאים שאינם יהודים. אפשר לכתוב אחרת: "באולימפיאדת מינכן, 11 ספורטאים יהודים, חברי המשלחת האולימפית הישראלית, נרצחו על ידי מחבלים פלסטינים מארגון "ספטמבר השחור". אפשר גם לציין שמדובר באירוע שהוא יחיד וחריג, במשחקים האולימפיים. BAswim - שיחה 12:12, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הסבר טוב להסרה. אם היה איום בטחוני "יהודי" שאיים גם על ספורטאים ממדינות אחרות, מניח שזה כן יהיה רלוונטי לערך (ואין לי מושג אם זה היה, אני סתם מסמן גבולות גזרה של מה תוכן סביר לטעמי). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:43, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

יהודים בספורט לפי מדינהעריכה

אריה ענבר תודה רבה על הפיסקאות החדשות, לפי מדינה ולא רק לפי ענף הספורט. אני בעד להרחיב לעוד פיסקאות, יש מאמרים רבים בנושא, גם ככה החלוקה בספורט היא לפי מדינות ולפני הקמת מדינת ישראל ספורטאים יהודים בעולם הגיעו להישגים מדהימים ומרשימים ובכמויות אדירות. BAswim - שיחה 20:26, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

בשמחה, כל אחד מאיתנו תורם מהידע שלו. בברכה. ליש - שיחה 22:09, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

משוב על כתיבת הערךעריכה

כל הכבוד על הערך, מצער אותי שמעט מדי ממנו, כך לטעמי לפחות, עוסק ביחס השלילי של היהדות לספורט, הייתי שמח לקרוא יותר על טיעונים יהודים (דתיים) נגד ספורט, ואם אפשר גם להציג מה אולי היה לחכמי הקראות להגיד בנושא. תודה. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

כינוס הפועלעריכה

כינוס הפועל אינו אירוע ספורט יהודי אלא לאומי ישראלי שעם הקמת המדינה החלו להשתתף בו אלפי ספורטאים מרחבי העולם שאינם יהודים כלל. ולכן אינו קשור לערך זה. BAswim - שיחה 20:16, 13 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

חזרה לדף "יהודים וספורט".