שיחה:ישיבת פתחי עולם

כמה תלמידים? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:16, 29 ביוני 2015 (IDT)

מה חשיבותה של הישיבה? נת- ה- - שיחה 23:21, 1 ביולי 2015 (IDT)

• זו ישיבה מוכרת בירושלים, בת חמש שנים, המונה כשלושים תלמידים. חלקם מצוטטים כאן. הישיבה ראויה לערך אנציקלופדי במידה שמוסדות לימוד ציבוריים אחרים ראויים. למשל, ישיבות אחרות לחוזרים בתשובה.
• נשיא הישיבה למן הווסדה הוא הרב משה שפירא, אחד הרבנים החשובים בציבור החרדי. כדאי לשים לב שהרב משה שפירא תואר כ"ראש ישיבת פתחי עולם" בדף הוויקי שלו עוד הרבה לפני שהערך על הישיבה נכתב.

אביי זוטא - שיחה 10:05, 2 ביולי 2015 (IDT)

שמעתי על הישיבה קודם ויש בה מעט ייחוד בגלל אופי התלמידים, אבל מדובר בישיבה קטנה וחדשה יחסית. אם הרב שפירא היה ראש הישיבה ממש - זה היה משנה. נשיא הישיבה זה תפקיד סמלי במהותו. אני מציע לדון שוב כשיהיו יותר מ-50 תלמידים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ה • 16:44, 2 ביולי 2015 (IDT)

התפקיד של הרב משה שפירא אינו סמלי. הוא מעורב בהתנהלותה מיום הקמתה, ומעביר בה שיחה אחת לשבועיים ביום חמישי בצהריים. בכל אופן, לענ"ד הגענו להתקטננות שאין בה צורך; אם הסכמנו שזו לא ישיבה פיקטיבית אלא מוסד רציני, חי ומתפקד - האם הערך הזה בוויקי גורע או מוסיף לאיכותה? בפרפראזה על דברי אברהם אל ה': אוּלַי יַחְסְרוּן חֲמִשִּׁים הַתַּלְמִידִים עֶשְׂרִים - הֲתַשְׁחִיתו בַּעֶשְׂרִים אֶת כָּל הָעֶרֶך? אביי זוטא - שיחה 23:16, 2 ביולי 2015 (IDT)

כל מי שכותב ערך יאמר שמחיקתו היא התקטננות ואף גרוע מזה. אם נכניס ישיבה עם 30, יבוא מחר רבא זוטרא וישאל למה לא להכניס כולל עם עשרה, כדברי אברהם אבינו. וכך הלאה. יש בעולם הרבה מאוד מוסדות חיים שלא יקבלו ערך. רוב המוסדות למעשה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ה • 00:56, 3 ביולי 2015 (IDT)

אם לדייק, הטענה היא לא שהמחיקה קטנונית, אלא שהדיון הגיע לרזולוציה קטנונית. לענייננו השבתי שהתפקיד של הרב שפירא בישיבה אינו סמלי. בכל אופן, השאלה האם המוסד רציני ומתפקד רלוונטית יותר לענ"ד מכמות התלמידים (פרמטר רציף, וקשה לקבוע כמה תלמידים "מזכים" בערך). בסופו של דבר ההכרעה היא האם הערך יוסיף לאיכותה של ויקי או יגרע, והטענה שלי היא שמשום שמדובר במוסד רציני, חי ומתפקד - התשובה ברורה. אביי זוטא - שיחה 15:39, 3 ביולי 2015 (IDT)

ישיבה היא מעבר למוסד לימוד סתמי ובדרך כלל מעצבת את דמותו ואופיו של התלמיד למשך חייו, ולכן לדעתי כמעט כל ישיבה ראויה לערך (חוץ מישיבות קיקיוניות שבדרך כלל גם לא שורדות יותר מכמה שנים), ובמיוחד הישיבה הזו שיש לה כמה מאפיינים יחודיים. בידל הפייטן - שיחה 22:27, 4 ביולי 2015 (IDT)

אני מהמכלילים בענייני ישיבות, והצעתי בעבר לקבל ערכים על ישיבות בנות חמש שנים ומאה תלמידים או בנות עשר שנים וחמישים תלמידים. לא מעטים חלקו עליי ואמרו שזה לא מספיק. אתה לוקח את זה כמה צעדים הלאה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ה • 23:01, 4 ביולי 2015 (IDT)

מסכים עם בידל, ישיבות זה מסוג הדברים שרבים חפצים לברר אודותיהם, והכתובת הראשונה שלהם לברר זה כאן. העורך היהודי • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הבעיה היא שרוב העורכים מודדים ישיבה בעיניים של בית ספר וזה ממש לא כך, בציבור החרדי ישיבה (או לפחות ישיבה גדולה) זה המקום שבו בחור מקבל את הדרך לכל החיים ובדרך כלל גם נקשר לראש הישיבה ולדרכו, עיין ערך המחלוקת בציבור הליטאי שלא הייתה תופסת אלמלא תלמידי ישיבות גרודנא מעלות התורה ופוניבז' מרקוביץ, ולכן לדעתי כמעט כל ישיבה ובוודאי ישיבה בעלת דרך יחודית ראויה ואפילו זקוקה לערך. בידל הפייטן - שיחה 18:57, 5 ביולי 2015 (IDT)

העורך, המקום הראשון שבו יבררו הוא כמובן האתר של הישיבה. בידל, אני לא משווה בין ישיבה ובית ספר, אני עצמי כתבתי דברים דומים בעבר, אבל שם היה מדובר בישיבות גדולות וותיקות יותר. כשאתם נלחמים על ישיבות צעירות עם 30 תלמידים לא ייקחו אתכם ברצינות גם ביחס לישיבות גדולות יותר. המחלוקת בציבור הליטאי לא מסתכמת או מתחילה משלוש ישיבות, היא רחבה הרבה יותר, ובכל מקרה הטענה הזאת פשוט לא רלוונטית (כי הישיבות ההן הרבה יותר גדולות, ותיקות ומשמעותיות). נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • 21:13, 6 ביולי 2015 (IDT)

העורך ובידל, אנחנו לא פרסום לאנשים המחפשים מידע אודות ישיבה זערורית. עבור זה יש פונקציות אחרות. אנחנו לא יכולים לכתוב ערך על כל ישיבה כזאת.--יעלי 1 - שיחה 00:24, 7 ביולי 2015 (IDT)

בידל הפייטן והעורך היהודי - האם אתם מקבלים את הערות החברים כאן ומסירים את התנגדותכם למחיקת הערך בשלב זה, כל עוד הישיבה צעירה ולומדים בה מעט תלמידים, או שמא יש צורך בפתיחת הצבעת מחיקה, שסיכויי הערך לשרוד אותה אינם גבוהים? Lostam - שיחה 09:57, 8 ביולי 2015 (IDT)

בגדול, זו דעתי ואני לא חוזר בי, אך אשמח מאד אם במקום הצבעת מחיקה יפתח דיון ויקבעו כללים קבועים עבור ישיבות, גם אם בגלל זה הישיבה הספציפית הזו תישאר בחוץ. בידל הפייטן - שיחה 16:39, 8 ביולי 2015 (IDT)

אני חושב שכאן זה לא רק מספר הבחורים, זה גם ר' משה שפירא, וישיבה לחוזרים בתשובה. יש לה פרסום, מחוץ לכתליה של הישיבה. אינני חוזר בי. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אינני מסכים עם הטענה שמכיוון שמדובר בישיבה שמשפיעה מאוד על חייו של האדם, אזי בוודאי יש לה ערך. יש בישראל אלפי כוללים וישיבות המונות כמה עשרות תלמידים כל אחת, ואין צורך לייחד ערך לכל אחת מהן. לגבי זהות ראש הישיבה אם הוא ישות חשובה ומפורסמת - אם ניהול הישיבה הוא עיסוקו העיקרי אז ניחא, אבל אם זה עוד עיסוק מיני רבים מאוד שלו (וכך זה נראה מהערך העוסק בו) - אז אין בזה הצדקה לערך. כלומר, די במידע שיש בערך משה שפירא (רב). לגבי מה שצוין בהתחלה שיש עוד ישיבות כאלה ב:ישיבות אחרות לחוזרים בתשובה, עליי לציין שייתכן שבאמת יש שם כמה ישיבות שגם הן לא מספיק משמעותיות.

לסיכום: צריך למצוא צידוק להשארת הערך - אולי אם הדורשים להשאירו יביאו ראיה (מקורות) לכך שהמוסד ידוע ומשפיע בציבור החרדי, או שיצאו ממנו (לא סביר כי הוא עוד חדש) אישים ידועים - אז תהיה הצדקה להשארתו. Orielno - שיחה 11:39, 10 ביולי 2015 (IDT)