שיחה:כריזמה

כריזמה אינה תכונה מולדת! אפשר לפתח אותה כמו רכיבה על אופניים. ―77.126.66.152 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הייתי מגזימה ומשווה כריזמה לרכיבה על אופניים, אבל אכן הסרתי את המילה "מולדת". אם למישהו יש מקור שמראה שהיא כן מולדת, הוא מוזמן לתקן אותי ולהוסיף את המקור. Ravit - שיחה 22:57, 2 ביוני 2009 (IDT)

כריזמה היא כן תכונה מולדת, כמו כישרון מוזיקלי. אפשר אולי לשפר את הכריזמה קצת בלימוד אבל כמו שאף מורה לא יהפוך אותי למוצרט, אף מורה גם לא יהפוך אותי למנחם בגין. חוץ מזה שאם כריזמה לא הייתה תכונה פיזית-כימית של המוח, היא לא יכלה להיות סימפטום של מניה דיפרסיה.

אני לא רוצה לעשות כאן מלחמת עריכה ולכן אני מסתפק בבקשה ממך, רוית, שתחזרי בך המעריכה האחרונה שלך. תודה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:35, 2 ביוני 2009 (IDT)

קודם כל, אני מעריכה את הבקשה ואת אי-הפתיחה במלחמת עריכה. הוויכוח האם כריזמה היא מולדת או נרכשת הוא עתיק יומין ונמשך עד היום, ולא וויקיפדיה תכריע בעניין. אפשר לכתוב אמירה מסוייגת כמו "הדעות על כך חלוקות". כריזמה גבוהה יכולה להיות לפעמים סימפטום של מניה דפרסיה, אבל הדגש הוא על לפעמים (כלומר, לא אצל כל הלוקים בהפרעה ולא כל הזמן אצל אותו אדם שלוקה בה). בנוסף, התכונה קשה להגדרה וכוללת כמה וכמה מרכיבים, חלקם אכן נחשבים מולדים, וחלקם לא. כאמור, אשמח אם תוכל להוסיף מקור על כך שהיא מולדת. Ravit - שיחה 00:31, 3 ביוני 2009 (IDT)

אני חושב שהטעונים שהעלתי כאן מוכיחים היטב שהיא מולדת וכשלעצמם הם אינם דורשים הוכחה. זה לא חשוב כמה מחולי המניה דיפרסיה מבטאים כריזמה כסימפטום. ברגע שמשהו יכול להיות סימפטום של מחלה, זה ברור שיש לו גם מרכיב פיזיקלי-כימי לא נלמד. מעבר לזאת ברור לחלוטין שיש אנשים שמידת הכריזמה שלהם היא מעל ומעבר למה שמרבית האוכלוסיית תוכל אי פעם ללמוד.

האמת, על פי תורתו של עמנואל קאנט והחיזוקים הרבים שהיא קיבלה במחקר פסיכולוגי וביולוגי, כל דבר שאפשר לשפר בלימוד או ללמוד בכלל, דורש איזה שהוא בסיס מולד. למשל נסיעה באופניים. את רוב האוכלוסייה אפשר ללמד נסיעה באופניים ברמה סבירה. אולם יש אנשים בלי שום לקות בולטת לעין שלעולם לא ילמדו לרכב על אופניים ברמה סבירה. יש גם אנשים שירכבו על אופניים הרבה יותר טוב ממה שמרבית האוכלוסיית תתליח אי פעם. גם נגינה אפשר ללמוד. ברור שאפשר. ובכל זאת, אף אחד לא מערער על זה שיש מרכיב חשוב מאוד של כישרון מולד בהצלחה בתחום הנגינה. יכולת שכנוע וכושר הנהגה אפשר ללמוד ולשפר בלמידה, אבל כמו מוזיקה וכמו כל דבר אחר שאפשר ללמוד - זה בגבולות היכולת המולדת.

לכן כל ההתייחסות לנושא זה או אחר בתור או רק מולד או רק נלמד היא אינה נכונה. השאלה היא עד כמה חשוב המרכיב המולד בלמידת תחום מסוים או בהפעלת ידע מסוים. העובדה שישראלים רבים עוברים קורסים פיקודיים וצוברים ניסיון פיקודי, אולם, רק ישראלים מעטים נודעו ביכולת שכנוע ומנהיגות יוצאת דופן, מחשידה מאוד שכריזמה היא משהו שמאוד תלוי ביכולות מולדות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:04, 3 ביוני 2009 (IDT)

ראיתי את השינויים שעשית בערך, ואני שמחה שהשתמשת בנימה מסוייגת ומעודנת יחסית. עם זאת, אני עדיין תוהה מדוע שלא תצרף מקורות. (אגב, לדעתי, הפסקה האחרונה שהוספת מפרטת דברים שקשורים יותר לערך שכנוע, לכשיקום, ולא ישירות לכריזמה. אבל לשיקולך). Ravit - שיחה 14:19, 3 ביוני 2009 (IDT)

תכונות אופי הם דבר שקשה מאוד לקבוע האם הם מולדות או לא. יכול להיות שכריזמה נקבעת על ידי הסביבה שבה אתה גדל כאשר אתה ילד, ובבגרות כבר קשה הרבה יותר לשנות אותה. בכל מקרה רוית צודקת בכך שהדעה הפרטית שלנו איננה קובעת הדבר היחיד שחשוב הוא האם המידע בערך מגובה במקורות או לא. אם יש מקורות הקובעים שכריזמה היא תכונה מולדת, סבבה, אם לא אזי אין מקום למידע הזה בערך. טוקיוני 16:50, 4 ביוני 2009 (IDT)

מסכים עם רוית ויוני. גם כרגע יש בערך הרבה דברים שלא מגובים במקורות ולפיכך מהווים מחקר ראשוני. יוסאריאן • שיחה 09:32, 18 ביוני 2009 (IDT)

עבר קצת זמן; היום משתמש:Yarivbavliwiki הוסיף כאן לפני כמה דקות קישור למאמר שכתב על אישיות כריזמטית. לדעתי מעניין יהיה לבדוק בעיקר את המקורות הביבליוגרפיים שמצוטטים במאמר, אז אם הם זמינים אצל מישהו ממשתתפי דיון זה, אשמח אם יוכל לבדוק אם הם יכולים להאיר את עינינו יותר בהקשר לסוגייה שנדונה למעלה. יריב בבלי, אתה מוזמן לפרט את עמדתך באשר לסוגייה זו, היא לא הייתה ברורה לי לגמרי מהמאמר. Ravit - שיחה 13:21, 14 בדצמבר 2009 (IST)

שלום חברים , לגבי המאמר שכתבתי על הכריזמה, ניסיתי לתקוף את התופעה מכמה היבטים,..לא הייתי משווא אותה לתכונת אופי , וגם לא לסימפטומים נוירוזים למינהם,...שווא לבדוק את המאמר של מקס וובר להביו את ההיבט הרוחני והחברתי, אישית לא חושב שאפשר להכניסה לאחת הקטגוריות, מביוגרפיה של אנשים כריזמטיים בהיסטוריה , לא מצאתי בכך אמת,.יש ויש.....מוטב להשאיר את הנושא פתוח...

משתמש:SimSim314 אני חושב שכתבתם שטויות בקטע של האספקט המולד. קודם כל לא כל מי שהיה לו כריזמה היה עם מניה דפרסיה או סכיזופרניה, או שיש הוכחה שיש קשר כלשהו בין כריזמה לבין הפרעות אישיות, יתכן וזה פשוט קורלציה, ולא קשר סיבתי בכלל.

דבר נוסף כשכתבתם שהקול הוא תכונה מולדת, זה ממש טימטום. פיתוח קול, ובטחון קולי הוא משהו שנלמד, ובהחלט נרכש ע"י אימון. אין שום ספק ששני המועמדים לנשיאות, עסקו באימון הן בפיתוח קול, והן בעמידה מול קהל, על בסיס יומי. כך שההוכחה הזאת היא שטות מוחלטת.

וגם ההוכחה השניה כאילו כריזמה היא תוצאה של הצלחה חברתית אחרת, זה שטות. כשמדברים על כריזמה, מדברים על אנשים שהצליחו אך ורק בזכות הכריזמה שלהם, ולא בזכות יכולת אחרת ואז "הפכו" לבעלי כריזמה. רוב הפוליטיקאים למשל, לא יודעים כלום מהחיים שלהם, אבל רבים מהם בעלי כריזמה.

מקור

אפשר מקור?

---

"לדוגמה בעימות בין שני המועמדים לנשיאות ארצות הברית בשנת 1960, ניקסון וקנדי, צופי הטלוויזיה השתכנעו ממועמד אחד ואילו מאזיני הרדיו השתכנעו מן השני."

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכריזמה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/charisma נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140826115646/http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/charisma לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:05, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכריזמה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20110303_1218151 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110308174339/http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20110303_1218151 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:30, 20 במאי 2023 (IDT)