שיחה:לילך שיר

דיון חשיבות

לפי המידע בערך, בקישורים שניתנו ובגוגל, האלבום הראשון והיחיד יצא החודש. אולי קצת מוקדם מדי בשביל ערך. ליאה - שיחה 14:19, 29 במאי 2008 (IDT) ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים

למה כל הזמן מתחיל אצלכם בויקיפדיה הדיון של חשיבות ערכים??? כאילו שאתם חוסכים ב- HTML. לפי החוקים ד"א, כל אומן שהוציא אלבום זכאי לערך. זה האלבום הראשון שלה, ולפי נתונים שנמסרו ייצא לה אלבום נוסף לקראת סוף 2008. ערך עליה הכרחי, בטח כשהיא נמצאת בתעשיית המוזיקה והבידור זמן כה רב. --מונסון - שיחה 17:58, 29 במאי 2008 (IDT)

האמת היא שאני לא בטוחה לגבי הקריטריונים שהופכים אמן כלשהו לראוי לערך בויקיפדיה. מה שבטוח, זה שלדעתי האישית אמן, גם אם הוא מוציא אלבום בכורה, צריך להוכיח ולהצליח במובנים אחרים כדי להפוך לערך אנציקלופדי. מה שהופך אמן לחלק מהאנציקלופדיה זאת מעין הוכחה כלשהי של השפעתו על ציבור מסוים, מידת פרסומו, כאלה דברים. אני מכירה אישית את לילך ומאוד מעריכה אותה, מאמינה שהיא תצליח בגדול וזאת רק ההתחלה שלה. מוקדם מדי בשביל ערך אנציקלופדי אבל היא עוד תגיע רחוק, ולכן דווקא כן שווה להשאיר אותה. (שיר א.)

הערך בעל חשיבות, זו זמרת שמלבד שהוציאה כבר דיסק חשוב מסוגו בארץ כבר מופיעה תקופה די ארוכה, נחשבת כזמרת מובילה בקרב הקהילה האנגלוסקסית בארץ ומופיעה בצוותא עם אחד המוזיקאים הנחשבים ביותר בקהילה זו, שי טוחנר, היא זמרת ראשית של להקה ותיקה שמופיעה בכל מקום אפשרי, והופיעה בין השאר על במות חשובות כמו פסטיבל סולם יעקב, מוזיאון ארצות המקרא, ועוד מקומות רבים. למיטב ידיעתי היא עובדת כרגע על אלבומים נוספים ולכן לדעתי אין למחוק ערך זה. אני גם אעשה אליו בהקדם קישורים מערכים נוספים רלבנטיים בויקיפדיה folkyisrael

בתשובה לכל שלוש (?) המגיבות:

1. חשיבות היא, באופן אירוני, חשובה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא סתם מאגר מידע. על כן, ערך, גם אם כתוב יפה, על שלמה השרברב ימחק, אפילו אם זה יכול מאוד לעניין לקוחות פוטנציאלים. מנגד, ערך על אלברט איינשטיין ישאר, כי ברור לכולם שחשיבותו היא ראשונה במעלה. מדובר בשני קצוות של ספקטרום רחב מאוד, שבמקום כלשהו (יותר קרוב לשלמה השרברב מאשר לאיינשטיין) נמצא הרף לקבלת ערך בוויקיפדיה. דיון החשיבות הוא כי אנו לא בטוחים נכון לעכשיו שהגברת שיר עונה על רף זה.
2. אין זה נכון שכל אמן שהוציא אלבום זכאי לערך, אלא רק שכל אמן שהוציא אלבום לא ימחק ללא דיון, והרי הנה הדיון. כמו כן, רוח כלל זה מדברת על אלבום אולפן, ולא אלבום עצמאי. יש, כמובן, הבדל גדול מאוד בין אלבום אולפן לאלבום שהופק באופן עצמאי, כפי שכל מוזיקאי מקצועי יוכל להסביר. אני יוצא מנקודת הנחה שמיותר להסביר זאת כאן.
3. המגיבה שהזדהתה כ"שיר א." אומרת שהיא מכירה את לילך שיר, וזה נהדר. ראשית, זה אומר שאולי היא תוכל להשיג לנו תמונה חופשית. עם זאת, היא טוענת נגד הערך, מסבירה שעתידה של לילך שיר עוד לפניה ואז מסתובבת ב-180 מעלות ואומרת שזאת סיבה דווקא להשאיר. הבעיה היא שהרעיון הזה משולל כל הגיון. אני שכן של אחד, מיקו, בן 9 שזמירותיו נהדרות. אני בטוח שעתידו עוד לפניו - אך לא סביר לכתוב עליו ערך עכשיו. כשעברו יהיה מאחוריו, כשיוכיח שפועלו עד כה כבר נותן הצדקה לערך - אז אכתוב עליו בחדווה. אם עתידה של לילך שיר עוד לפניה - נשמח לכתוב עליה כשזה יגיע. איש לא מתכוון להפוך את שמה לטאבו בוויקיפדיה, התהייה היא רק האם עתה זה הזמן. על שאלה זו ענתה שיר א. - "מוקדם מדי בשביל ערך אנציקלופדי", ואידך זיל גמור.
4. כותב/ת folkisrael שה"דיסק הוא חשוב מסוגו בארץ". ואני שואל, מעבר לבעיית התחביר, מה זה אומר? "דיסק חשוב" הוא, לרוב, אחד שמוכר במהירות רבה רבבות עותקים, שהשירים בו מנוגנים עשרות פעמים מדי יום בתחנות הרדיו או שהשפיע רבות על אמנים אחרים. ניכר כי שני התנאים הראשונים אינם מתקיימים עבור הדיסק של לילך שיר, ועבור התנאי השלישי - הרי שכפי שציינה המגיבה שיר א. - מוקדם מדי.
5. עוד נטען כי לילך שיר "מופיעה תקופה די ארוכה", ואני תוהה לאן הגענו אם קריירת הופעות מקצועית שהתחילה ב-2002 ב"הופעות קטנות", ומעט לפני כן בלהקה צבאית - נחשבת כתקופה די ארוכה. פסטיבל סולם יעקב הוא לא פסטיבל חשוב, הוא פסטיבל בינוני עד קטן ביחס לפסטיבלים בארץ, וכולל בתוכו אמנים מקצועים וחובבנים כאחד. לא ברור האם הופיעה יחד עם טוכנר או בהרכב משל עצמה ובאיזו מסגרת הובאה לשם. מוזיאון ארצות המקרא, על אף שכבודו במקומו מונח, הוא ללא ספק לא במה חשובה במיוחד לפיה ניתן למדוד את מידת חשיבותו של מופיע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:09, 1 ביוני 2008 (IDT)

בתגובה לזהר דרוקמן.

כמובן שבתור אדם שעברית איננה שפתו הראשונה אינני יכול להשתוות אליך בדקדוק, תחביר, ובעיקר צורת הניסוח שלי, אבל אנסה בדרכי להבהיר מדוע הערך צריך להשאר כבר בשלב זה של הקרירה של הזמרת הזו.

נכון, יש אמנם דברי טעם במה שאתה אומר, אבל שוב, יש להתייחס לויקיפדיה בתור מעין אנציקלופדיה שמייצגת מגוון קהלים שונים, ואין ספק שקהילת דוברי האנגלית או כפי שהישראלים מכנים האנגלוסאקסים הנה קהילה גדולה וחשובה בארץ, ורבים מתוכם הנם גם כן משתמשי ויקיפדיה, כדוגמת בני ביתי ואני, והרבה מאוד אנשים אחרים שאני מכיר. לא היו קיימות בעבר הרבה זמרות יוצאות קהילה זו או שכיוונו לקהילה זו שנכנסו לקונצנזוס בארץ, כדוגמת ג'וזי כץ וסוזי מילר (שכדרך אגב הופיע עם טוכנר גם כן שנים רבות לאורך הקריירה הארוכה שלה).

עבור קהילה גדולה יחסית זאת הדיסק החדש הנו מאורע משמעותי, כי דיסקים בסגנון הזה יוצאים בארץ רק אחת לשנים רבות, ללא קשר למידת תפוצתם. גם פסטיבל סולם יעקב איננו כל כך קטן כפי שאתה סבור, הקהל הוא בן אלפי אנשים והפסטיבל קיים 32 שנה, למיטב ידיעתי אחד הפסטיבלים הותיקים ביותר בישראל ושיש לו הרבה הדים בעולם, ותמיד זוכה לסקירות וכתבות ב IBA NEWS שהיא תחנת שידור ממלכתית, והשנה הופעה של לילך שיר עם טוכנר צולמה שם.

לסיכום, לדעתי, שום נזק לא יעשה לאף אחד עם הערך ישאר, ולעומת זאת סביר להניח שהדבר יעשה כמה עשרות או מאות אלפים אנשים אחרים מאושרים כשידעו על קיומו, כי זה יוכיח להם שמוזיקת עולם כפי ההגדרה זו לא רק מוזיקה מאפריקה, יפאן או האמזונאס, אלא גם מוזיקה אירית סקוטית ואמריקאית נחשבת מוזיקת עולם לגיטימית, והאלבום החדש של לילך שיר תורם עוד תרומה חדשה ומשמעותית לדברים בז'אנר הזה שנוצרו בישראל. יש לדעתי להוריד תבנית חשיבות. folkyisrael

יתכן וטעיתי לגבי הפסטיבל, אני לא יכול לטעון לבטחון מלא בדברי, שכן אינני מכיר הנושא דיו. מנגד, אבקש להעלות הסברה שאולי דווקא אתם/ן (לצורך קלות הכתיבה אתייחס אל שלושת המגיבים כנקבות, שכן אני מניח שזה המצב ואם טעיתי - לא נורא, קצת אפליה מתקנת) - אולי אתן אלה שטעו. למה כוונתי? הרי ניכר כי שלושתכן באות מרקע בו הפסטיבל הוא אכן חשוב, ואני מבין היטב שהוא חשוב בתרבות האנגלוסקסית הישראלית, ואין לי ספק בכך. אינני בא להטיל דופי בפסטיבל. עם זאת, אני עדיין סבור שבקנה מידה אובייקטיבי, ובהשוואה לפסטיבלים דומים אחרים ברחבי הארץ, הרי שמדובר בפסטיבל פחות חשוב (אך אין להסיק מכך שאינו חשוב - כלל וכלל לא), על אף הוותק והקהל.

אמנם יפה היא המטרה להרחיב אופקים ועולמות, והיא, באופן מסוים, מטרת ויקיפדיה, שהיא אנציקלופדיה, על כל המשתמע מכך. כיוון ששמענו כאן דעות אשר סברו כי עתידה של הגברת שיר הוא לפניה, וכולי תקווה שיהיה עשיר ומוצלח ביותר, הרי ברור שכך צריך להיות גם הערך אודותיה בוויקיפדיה. בינתיים, יהיה זה יפה להרחיב עליה במסגרת תחת הנושא מוזיקת פולק בישראל תחת הערך פולק, שכרגע חסר מאוד. אני מאמין שיש גם מספיק כדי לכתוב ערך נפרד - מוזיקת פולק בישראל (או אולי מוזיקת פולק עברית יהיה יותר מתאים? החליטו אתן). הדבר החשוב באמת הוא לשים את הערכים השונים בקונטקסט המתאים. כעת אני חושב שכתיבת ערך נפרד על לילך שיר, לא ישים אותה בקונטקסט המתאים ויפריז מדי בחשיבותה הכללית, בעוד שחשיבותה היא בעיקר מגזרית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:47, 1 ביוני 2008 (IDT)

ואני אוסיף לכך שזאת בעצם הבעיה כאן בויקיפדיה. אדון דרוקמן היקר, אלבום עצמאי לא שונה מאלבום אולפן רגיל. שניהם אלבומים שהוקלטו באולפן, ועברו מאסטרינג, אם הנכבד יודע מה זה, באותו אולפן בארץ. אם אתה כה מעוניין לדעת, רכוש את האלבום ועיין בו. ועוד דבר! האלבומים של כל מיוצגי "רוברטו" הם אלבומים עצמאיים שמופצים על ידי הסוכן רוברט בן-שושן, וזה לא הפריע לפתוח ערך על מאיה בוסקילה או אפילו על להקת בנים כמו גיים-בויז. למה לפסול כל דבר? בעיני זה פשוט צנזור ופגיעה בחופש הביטוי במעשה של מחיקת ערכים, בטח ובטח ערך מהסוג הזה. כל כך חשוב לך לשמור על ה"רף המקודש" פה, אבל אתה כנראה שוכח שויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, ולא, עם כל הכבוד, לא מדובר פה בערך על "שלמה השרברב" או שכנך "מיקו בן ה- 9". (אגב, אחלה מוח ציורי). --מונסון - שיחה 17:22, 1 ביוני 2008 (IDT)

תמיד תמהני על האופן בו, כאשר אדם מבקש לתקוף דעת אחר, הוא ירבה להשתמש במונחים כמו "הנכבד" או "היקר", תוך תוספת של משפטים מלגלגים. כיוון שבכך אני מאמין שהדיון הסתיים, אסביר דבר מה פעוט: ויקיפדיה איננה עבור חופש הביטוי, שמחת אנשים וכן הלאה. ויקיפדיה היא לא חופשית במובן בו כל אדם אשר ירצה יוכל לכתוב על כל נושא שירצה, והרי אחרת כבר הייתי פותח ערכים על מיקו ושלמה. המילה "החופשית" כתואר בלוגו של ויקיפדיה - מתייחסת לנושא רשיון זכויות היוצרים. מעבר לכך, אין לי עוד כל רצון לדון עימך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:47, 1 ביוני 2008 (IDT)

נראה לי משום מה שהדיון נכנס פה לרמה יותר מדי אישית, כל מיני תקיפות וכדומה, ואני בטוח שזה לא כוונת אף אחד מכם.

זוהר, מכיוון שהזכרת ערכים של פולק , פולק בישראל וכדומה, התפרצת למעשה לדלת פתוחה. מאז שהצטרפתי ככותב לויקיפדיה לפני זמן לא קצר אני משקיע זמן רב באיסוף החומר לנושא וזו עבודת נמלים. המטרה שלי היא לא להוציא ספר אלא בסיכומו של דבר לתרום אותו לויקיפדיה כדוגמת ערכים אחרים שתרמתי. ברגע שהערך יקום, כמובן לילך שיר תיפול בתוכו, יחד עם מספר זמרים, זמרות, נגנים ומוזיקאים/אות אחרים. העיכוב נובע בגלל חוסר שליטתי המוחלטת בשפה העברית ובכלי הכתיבה, ומה שיש לי זה הידע ההיסטורי והסביבתי בנושא.

עשיתי חיפושים נוספים ברשת לגבי לילך שיר, שהיא חדשה יחסית ונחשפתי אליה רק לפני מספר שנים. הבחורה כתבה והקליטה עוד לפני האלבום שיר בשם "מעיין" שנמצא ברשת במקומות רבים ונבחר בצורה רשמית וגם לא רשמית כהמנון של כל האירגונים הבריאותיים המטפלים במלחמה בהפרעות אכילה ובעיקר אנורקסיה, אם תחפש לפי הערכים לילך שיר ומעין קרת תוכל להגיע לזה. לא ברור לי למה הסיפור הזה לא נכלל בערך, אבל הוא משמעותי למדי לגבי תרומתה של הזמרת הן למוזיקה והן בתחומים אחרים. אני גם עיינתי בויקיפדיה בערכים אחרים של מוזיקאים זמרים ולהקות, ומצאתי ערכים הרבה פחות חשובים שהושארו, בגלל כבוד האנשים המעורבים אני ממש לא רוצה להזכיר את שמות הערכים האלו. אני נשאר בדעתי ובצורה חד משמעית, הן באופן מוחלט והן באופן יחסי לערכים אחרים בויקיפדיה אין שום סיבה בעולם למחוק את הערך הזה, שישתלב בהחלט יחד עם אמנים ולהקות אחרים ברגע שיבנה הערך על הפולק בארץ, שהפך לאחרונה לדבר נפוץ גם אצל הצעירים. לגבי ההמשך - ימים יגידו. תודה folkyisrael

ראשית, אם יש בעיות בעברית הרגש חופשי להעביר אלי הטקסט, גם אם באנגלית, ואעזור עם התרגום. אני דובר אנגלית כשפת אם ומתמצא בעריכה לשונית בעברית, כך שלא צריכה להיות בעיה.

שנית, עדיין לא אמרת דבר חדש לגבי חשיבותה של שיר. כלומר, הבאת מידע חדש, ששיר כלשהו זכה להיות "המנון", אך לא ברור למה הכוונה, כמו שגם לא ברור למה הכוונה ב"כל הארגונים וגו'" (והרי ברור לכולנו שלא לכולם, אז לאלו כן?). אני מקבל את חשיבותה היחסית לתרבות האנגלוסקסית הישראלית, אך נראה שגם בקרב מגזר זה ישנם זמרים חשובים ביותר, ומגזר זה קטן הוא. על כן, סביר בהחלט לכתוב על אמנים בולטים במיוחד בו, אבל פחות על אלו שחשיבותם רק משנית (כלומר, לדוגמה, מופיעים בעיקר עם או בחסות אמן מוכר אחר) או שרק התחילו את דרכם, כמו לילך שיר על פי הערך.

לעיתים, דווקא כן נדרש להביא דוגמאות מערכים אחרים. אינני טוען כי אני צודק ואחרי המבול, כלל וכלל לא. יתכן שאני טועה, על אף שטרם ראיתי סיבה לגרום לי לחשוב כך. יתכן ובמידה ויוצג בפני ערך שהתקבל על ידי הקהילה כעונה על הקריטריונים שלנו (כלומר, "שרד" דיון חשיבות או הצבעת מחיקה) וחשיבותו אכן קרובה למדי לזו של לילך שיר - אשתכנע. עם זאת, אני בספק רב אם יש לנו ערך על אמן שאיננו מהמיינסטרים המוזיקלי בישראל שהוציא רק אלבום אחד, בהפקה עצמית (כלומר - לא אלבום אולפן) ושמכירותיו לא היו גבוהות במיוחד או שחשיפתו התקשורתית לא הייתה גבוהה במיוחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:22, 2 ביוני 2008 (IDT)

סליחה שאני מתפרץ ככה לדיון הסוער, אבל אני לא מבין כיצד שיקולים כמו אלה שזוהר העלה בכלל קשורים להחלטה בין אם להשאיר את הערך הנ"ל או לא. הרי כל הדיון מוכיח כמה סובייקטיביות הטענות שמועלות ועל כן הן כלל לא רלוונטיות. מדובר בזמרת, שחוללה השפעה על כמות נכבדת של אנשים, שאמנם זהר לא בקיא בהם (זכותו) אבל זה לא משנה את העובדה. לא מדובר פה על נתונים סטטיסטיים שויקיפדיה הולכת לפיהם וזהר מנסה להתאים את טענותיו אליהם. זה טוען שזה מגזר גדול, זה טוען שלא. זה טוען שהיא משפיעה, זה טוען שלא. מצחיק שחלק מהדוגמאות שהועלו, שזהר שלל כמו סולם יעקב לדוגמא, דווקא כן מופיע בויקיפדיה. אגב ערך על יונתן מילר, שלא הוציא אלבום, ורק ניגן עם אנשים או להקות שנחשבו לבעלות השפעה בתרבות הישראלית, שבינהם כאלה שלילך ניגנה והוציאה עימם אלבום שלה, נראה שפחות ראוי להיות באתר מהערך הנ"ל. עם זאת, לשניהם ישנה את הזכות באותה מידה. זאת, כיוון שהשאלה היא לא האם לדעת העורך הספציפי של ויקיפדיה ערך מסויים ראוי להיות או לא, אלא האם הערך הזה, הוא בעל תוכן משמעותי, שמאומת, ומסוגל לשהתייך לקבוצה של מאמרים בקטגוריה מסויימת. החסרון, או היתרון של וקיפידיה הוא שהיא לא שמה קריטריונים מדוייקים כמו אחוזי השפעה, יחס מספרי בין פופולריות של אדם או נושא אחד בקבוצה לאחר, או כל דבר אחר שייתן אמצעים מדוייקים לקבוע בין אם ערך מסויים זכותו להתקיים. זוהי אנציקלופדיה חופשית, לא בריטניקה, ולא ספר האנשים החשובים של המאה ה20. השאלה אם לדעתך היא יכולה להאמר באותו משפט עם אלברט איינשטיין, בריטני ספירס, מרטין לותר קינג ואדולף היטלר לא רלוונטית.

היא הוציאה אלבום? CHECK היא מופיעה במקומות מרכזיים לקריירה ולמגזר אליו היא פונה? CHECK היא פעילה בתחום הבידור ולקחה חלק במדיה הישראלית? CHECK

כמה מגזינים קראו לה הדבר הבא? כמה אנשים ברחוב מכירים אותה? האם הפרסום שלה מספק? כל אלה שאלות לא קשורות, כיוון שהתשובות לעולם לא יהיו זהות, להבדיל מהקודמות שנשאלו.

זוהר, ברור נוסף שערכתי

האלבום שהופק הנו אלבום אולפן לכל דבר, שמוקסס ועבר מסטרינג במקומות מבין הנחשבים ביותר בארץ, מושקע, עם ספרון, מילים של השירים המקוריים, גראפיקה משובחת, והוצא לא דרך חברת תקליטים אבל זה ממש לא רלבנטי לענין. לדעתי אין הבדל אם ההפצה נעשית דרך אחת החברות הגדולות או בצורה אחרת, ולדעתי יותר במוקדם מאשר במאוחר ההפצה תעבור לאחת החברות הגדולות.

מבלי לפגוע בחשיבות אף אחד ומבלי לנסות לערער את מעמדו של ערך זה הוא אחר, לא ברור לי למה ערך עבור להקות בום פם או כחול עבר מידית ללא שום שיחות טרוניות או מענות, כמובן בקטגוריות שלהם, בעוד שמבחינת מה שעשו בהיסטוריה שלהם אין משהו בעל חשיבות גדולה יותר מאשר הזמרת נושא הערך הנוכחי. עיין גם בערך "גדי אלטמן" , להקת פליינג בייבי, ואני בטוח שיש עוד ערכים רבים אחרים שלילך שיר לא פחות חשובה מהם בעיקר לאור הוצאת האלבום, אבל אני לא ממש בקיא כדי אפילו לחפש, אולי אנשים אחרים יכולים לעזור בנושא.

למרות שלכאורה יש צדק מסויים בטענותיך הן לדעתי מחמירות מדי במקרה זה, ובכל זאת אני סבור שיש להשאיר את הערך הזה כרגע, וכמובן אם שום דבר לא יתפתח בעתיד, דבר שאני מאוד מסופק לגביו, תמיד אפשר להסירו, כמו שעשו ללהקת תנועת המרי כשהסירו את הערך שלהם בגלל פירוק לפני כל השגים מכל סוג שהוא.

ולגבי הצעתך: מכיוון ששפתנו הראשונה זהה ושליטתך בעברית עולה על שלי בהרבה, אשקול אכן להעזר בך לבנות את הערכים הנוספים בגמר איסוף החומר וכתיבת הטיוטא. תודה.

לסיכום, לדעתי הערך כאן כדי להישאר, לפחות בשלב הזה. folkyisrael

נעשה סדר:

1. איזו חברת הפקות הפיקה את האלבום? יש לך איזשהו קישור לאתר החברה שמציג האלבום? לא כל כך מעניין אותי האיכות או העטיפה, העיקר מי עשה את האלבום - אנחנו לא כאן כדי לקבוע האם לילך שיר היא זמרת טובה.
2. לא מצאתי תנועת המרי, לא ידוע לי על ערך שהוסר בגלל פירוק להקה כאשר היא עצמה השיגה משהו. בום פם הוציאו האלבום שלהם דרך התו השמיני, הפליינג בייבי היא להקה שפועלת במיינסטרים של הרוק הישראלי, כחול היא בכלל סופרגרופ, למרות שכאן אני חושב שלפחות הגענו לתחום אפור כלשהו, למרות שעדיין נראה לי פחות גבולי משיר (כמובן, בהתבסס על המידע הנוכחי בערך כי מדובר באלבום בהפקה עצמית). גדי אלטמן היה בבוטן מתוק בקרקס (או שהוא עדיין? אני זוכר רק את ההתחלה של הלהקה הזו), מלבד הפליינג בייבי.
3. אין כל החמרה בדרישה שקודם יבוא אותו עתיד שלפני הזמרת ורק לאחר מכן הערך. כרגע בוויקיפדיה עומדים למחוק ברוב גדול את הערך על שיחות השלום האחרונות עם סוריה באותה טענה, קל וחומר זמרת שאיננה במיינסטרים. שוב, כפוף לשאלה האם אכן הוציאה אלבום אולפן. מותר לציין שבמידה ואותו עתיד אכן יבוא - יקל יהיה לשחזר הערך. אפשר גם לשמור אותו בארגז חול לעת עתה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:05, 4 ביוני 2008 (IDT)

זוהר,

לגבי תנועת המרי: קבל לינק שמראה שהיה ערך ונמחק: http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%99_%28%D7%9C%D7%94%D7%A7%D7%94%29&action=edit&redlink=1

לגבי חברת הפקות: אני לא מצליח להבין מה זה רלבנטי לענין. כל אחד יכול לייצר לעצמו לייבל פיקטיבי ולהוציא בו את האלבום, כמו שהרבה אמנים עושים. במקרה הזה, האלבום הוקלט באולפן מעולה, מוקסס במקום מצויין ועבר מאסטרינג באחד האולפנים המשוכללים בארץ. אם אתה רוצה את הפרטים, למרות שאני ממש לא מבין מה זה קשור, אוכל לשים את ידי על האלבום ולציין את הפרטים. ההפקה נעשתה בצורה עצמאית מוצהרת על ידי האמנים המעורבים, דבר לגיטימי בהחלט, ובדומה למה שבני ברמן עשה בזמנו. זה שאלבום משווק על ידי חנות כמו התו השמיני זה נחמד, אבל ממש לא משמעותי לגבי חשיבות האמן.

בנוסף, הלהקה בה חברה לילך שיר, "דרכים כפריות", להק ותיקה שתוכל למצוא עליה הרבה מידע בגוגל, לא פחות חשובה ומשמעותית מכל הלהקות האחרות שציינת, בטוח שיותר מהלהקה "בוטן מתוק בקרקס" שאת שמה אפילו לא שמעתי, ומוכרת הרבה יותר מכיוון שהיא מופיעה בכל המקומות הכי מיינסטרימיים ומימסדיים שאפשר, ומה חברות בבוטן מזכה את גדי אלטמן בערך לעומת לילך שיר - אני ממש לא מבין. גם להקת דרכים כפריות היא סופרגרופ לכל דבר, וחבריה הרבה יותר ותיקים עם הרבה יותר השפעות וקרדיטים במוזיקה הישראלית מאשר הבוטן והפליינג בייבי, ולילך הזמרת המובילה בלהקה הזו כבר זמן לא קצר ועכשיו הוציאה אלבום משלה. חבל שאין עדיין ערך על להקת דרכים כפריות, אבל תוכל למצוא באתר הבמה, ב-QUBE ובמקומות רבים אחרים.

אני ממש חושב, עם כל הכבוד, שאנחנו נגררים פה לויכוח עקר שבו יתכן שלא נגיע להסכמה מלאה, ולדעתי הערך הזה לגיטימי לא פחות מהערכים של גדי אלטמן , בום פם ועוד רבים אחרים, וקשה לי להניח שתצליח לשכנע אותי ואת האחרים המצדדים בדעתי שחשיבותם גדולה מאשר הערך לילך שיר, שבנוסף להיותה זמרת היא גם שחקנית עם רקע והיסטוריה של משחק בסדרות טלויזיה. מסכים אתך שכולם נופלים איכשהוא בתחום האפור ובכל זאת לדעתי יש להשאיר את הערך, לפחות בשלב זה, כמו שהושארו גם האחרים שכבודם במקומם מונח. folkyisrael

תנועת המרי נמחקה לא עקב חוסר חשיבות אלא עקב בעיית זכויות יוצרים (הערך היה מועתק) וניסוח שלא התאים לאנציקלופדיה. לא בדקתי מספיק את תוכן הערך המחוק כדי לראות האם הערך היה נשאר במידה והיה כתוב כהלכה.

מדבריך אני מבין שהתלהבותי מעניין האלבום הייתה מוקדמת - זה לא משנה התהליך הטכני, אלא מי עמד מאחוריו. ישנו הבדל מהותי בין חברת הפקות שמוציאה אלבומי אולפן לאמנים שונים לבין אלבום שהופק באופן עצמאי. "דרכים כפריות" היא אולי סופרגרופ (לא נראה לי - עושה רושם שפשוט להקה), אבל לא מהמיינסטרים, כפי שגם לילך שיר לא, זאת בניגוד ל"בוטן מתוק בקרקס" ושאר הלהקות שהוזכרו, מלבד כחול, שכאמור גם חשבתי שמדובר במקרה אפור אבל מעט פחות משל לילך שיר, בדיוק כשם שאני חושב שיש יותר מקום ל"דרכים כפריות" מאשר לאחת מחברות ההרכב. האחרים נכתבו לאחר שכבר הוכיחו עצמם, הוציאו אלבומי אולפן וכן הלאה (וזאת אשמה חמורה למדי כי מדובר בחברות פיקטיביות, מה גם שאיננה נכונה כלל וכלל). הרזומה הטלוויזיוני של שיר הוא קטן מאוד ולא מצדיק בפני עצמו ערך, וכך גם העובדה שהיא עדיין זמרת בתחילת דרכה בסוגה שולית בקרב התרבות המקומית בישראל ועם אלבום עצמאי אחד. כפי שכבר אמרתי, אני חושב שאתה פשוט לא נמצאה בפרספקטיבה המתאימה לבחון זאת - אתה נמצא בתוך אותו מגזר קטן יחסית, בו אולי שיר היא הדבר הגדול הבא - אבל מחוץ למגזר, עושה רושם, היא לא קרובה לזה, וכפי שאמרת כבר - עתידה לפניה, ועל זה אומר - אז גם הערך שלה צריך להיות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:18, 4 ביוני 2008 (IDT)

רק הערה קטנה, אף אחד לא הואשם בכלום, בטוח שלא אף אחד מכל אלו שהוזכרו (סביר להניח שהם הוציאו בלייבלים מוכרים אם אתה אומר, אני ממש לא יודע) , חס וחלילה. רציתי רק לציין שאמן שמוציא אלבום עצמאי יכול לעשות את זה כהפקה עצמאית, אך זכותו המלאה לפתוח לייבל חדש ולו לצורך הפקת אלבום אחד בלבד. לגיטימי לגמרי, אין בזה שום פסול, ואז אפשר לכתוב משהו במשבצת של הלייבל... זה הליך מקובל גם בחו"ל כי הרבה מקומות מתרשמים מזה שקיים לייבל...

ואני ממש לא מבין את הגדרה "אלבום אולפן" (מה ההיפך ממנו??) , כל האלבומים הם או אלבומי אולפן (בסקאלה בין אולפן ביתי לאולפנים המשוכללים ביותר) או הקלטות בהופעה חיה. התכוונת אולי לאלבומים שהופצו על ידי חברות תקליטים גדולות או לייבלים.... וכמו שציינתי, האלבום של לילך שיר הנו אלבום אולפן לכל דבר, אם כי לא הופץ דרך שום לייבל בינתיים.

אבל, כמו שאמרתי, שנינו נשאר בחוסר הסכמה מוחלט ( RESPECTFUL DISAGREEMENT) לגבי החשיבות, בדיוק כמו שקיימת חוסר הסכמה מוחלטת לגבי מיצוב שאר הלהקות שהזכרת, שכבוד כולן במקומו מונח. אני חושב שצריך לקבל חוות דעת נוספות לפני שמקבלים החלטה למחוק את הערך הזה. הדעה הנחושה שלי היא שהערך זכותו להיות קיים בויקיפדיה. ועדיף להשאיר ערך שהוא בספק ולא מפריע לאף אחד מאשר להסיר ערך שמישהו עלול לחפשו בכל מיני הקשרים. אין בעיה של מקום...folkyisrael

ההפך מאלבום אולפן הוא אלבום עצמאי. הכינוי נובע, אני משער, מהתקופה בה האולפנים היו חברות ההפקה וכאשר הם מימנו את הפקת האלבום - היה זה אלבום אולפן. כאשר האמנים עצמם שילמו להם להפקת האלבום - היה זה אלבום עצמאי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:14, 5 ביוני 2008 (IDT)

ועוד דבר, איך זה שבויקיפדיה שבה כה מקפידים על שמירת איכות, משאירים ערכים של להקות ONE HIT כמו "חובבי ציון", שפילסו את דרכן ע"י תרגום להיט מועדונים רדוד ותמיכה מגוף סלולארי ללא הוצאת אלבום??? אפשר לסכם בשורה התחתונה, שהערך לילך שיר כאן כדי להישאר. תודה. --מונסון - שיחה 16:57, 5 ביוני 2008 (IDT)

ההצלחה באותה העת של חובבי ציון, קבוצת מיינסטרים עם שני להיטים שפשוט אחד העפיל מאוד על השני, גדולה פי כמה וכמה לעומת זו של לילך שיר, שהיא זמרת עולה במגזר שולי בתרבות המוזיקה הישראלית. סביר שבעתיד ישקלו למחוק גם את חובבי ציון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:28, 5 ביוני 2008 (IDT)

והשורה האחרונה שלי: הערך פה כדי להישאר. כשישקלו למחוק את חובבי ציון, כשישקלו למחוק את גדי אלטמן, בוטן מתוק בקרקס, בום פן וכו' נקיים דיון לגבי החשיבות של כל אחד נהערכים האלו שתהיה נכונה לזמן הדיון. למחוק את הערך בגלל "חשיבות מגזרית בלבד" זהה לחלוטין למחיקת הערך "יום כיפור" או "בר מצווה" מאנציקלופדיה כללית בגלל חשיבותם למגזר היהודי בלבד... באמת לא לענין.

לסיכום - אנא הורידו תבנית חשיבות. תודה. folkyisrael

כב נדרשתי לעיל להבדלים המשמעותיים בין בוטן מתוק בקרקס (שני אלבומי אולפן) ואלטמן (מוביל של שתי להקות) וכן הלאה לעומת שיר. זוהי לא אנציקלופדיה יהודית, אך המגזר היהודי גדול וחשוב בהרבה בפרספקטיבה הכללית מאשר המגזר האנגלוסקסי בישראל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:35, 6 ביוני 2008 (IDT)

נראה לי שאתה מכריח אותי להתאמץ בניגוד לרצוני.

מה לערכים תומר אלבז, להקת האצולה יותר חשיבות מאשר לערך לילך שיר? גם הם "גיבורים מגזריים" בלבד.

באמת, זוהר, בבקשה, תרד מזה כי למרות שאתה כותב יפה ואני מעריך את הידע שלך, כושר הניסוח וההתמדה, לא תצליח לשכנע אותי וכנראה גם אחרים שדווקא את הערך הזה צריך למחוק.

אתה יודע מה? בוא נשים תיק תזכורת לעוד שנה או שנתיים, ואם יהיה צורך - נדון שוב במחיקת הערך וגם הערכים האחרים שהוזכרו פה. בינתיים,הורד בבקשה את תבנית החשיבות ותשאיר אותו. סוף שבוע נעים folkyisrael

איש לא מכוון אקדח לרכתך. תומר אלבז הוא לא רק סולן של להקת הסוכריות, אלא איש בעל הישגים בפני עצמו, על אף שאני חושב שהתיאור שמופיע בערך שלו הוא טיפ'לה מוגזם. כאמור - ערכים כותבים כשההצדקה להם כבר מוכחת, לא הפוך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:19, 6 ביוני 2008 (IDT)

ולמה בכל זאת אין התייחסות מצידך בקשר להסרת תבנית המחיקה? --מונסון - שיחה 22:10, 6 ביוני 2008 (IDT)

תגובה

סליחה שאני מתפרץ ככה לדיון הסוער, אבל אני לא מבין כיצד שיקולים כמו אלה שזוהר העלה בכלל קשורים להחלטה בין אם להשאיר את הערך הנ"ל או לא. הרי כל הדיון מוכיח כמה סובייקטיביות הטענות שמועלות ועל כן הן כלל לא רלוונטיות. מדובר בזמרת, שחוללה השפעה על כמות נכבדת של אנשים, שאמנם זהר לא בקיא בהם (זכותו) אבל זה לא משנה את העובדה. לא מדובר פה על נתונים סטטיסטיים שויקיפדיה הולכת לפיהם וזהר מנסה להתאים את טענותיו אליהם. זה טוען שזה מגזר גדול, זה טוען שלא. זה טוען שהיא משפיעה, זה טוען שלא. מצחיק שחלק מהדוגמאות שהועלו, שזהר שלל כמו סולם יעקב לדוגמא, דווקא כן מופיעות בויקיפדיה. אגב ערך על יונתן מילר, שלא הוציא אלבום, ורק ניגן עם אנשים או להקות שנחשבו לבעלות השפעה בתרבות הישראלית, שבינהם כאלה שלילך ניגנה והוציאה עימם אלבום שלה, נראה שפחות ראוי להיות באתר מהערך הנ"ל. עם זאת, לשניהם ישנה את הזכות באותה מידה. זאת, כיוון שהשאלה היא לא האם לדעת העורך הספציפי של ויקיפדיה ערך מסויים ראוי להיות או לא, אלא האם הערך הזה, הוא בעל תוכן משמעותי, שמאומת, ומסוגל לשהתייך לקבוצה של מאמרים בקטגוריה מסויימת. החסרון, או היתרון של וקיפידיה הוא שהיא לא שמה קריטריונים מדוייקים כמו אחוזי השפעה, יחס מספרי בין פופולריות של אדם או נושא אחד בקבוצה לאחר, או כל דבר אחר שייתן אמצעים מדוייקים לקבוע בין אם ערך מסויים זכותו להתקיים. זוהי אנציקלופדיה חופשית, לא בריטניקה, ולא ספר האנשים החשובים של המאה ה20. השאלה אם לדעתך היא יכולה להאמר באותו משפט עם אלברט איינשטיין, בריטני ספירס, מרטין לותר קינג ואדולף היטלר לא רלוונטית.

היא הוציאה אלבום? CHECK היא מופיעה במקומות מרכזיים לקריירה ולמגזר אליו היא פונה? CHECK היא פעילה בתחום הבידור ולקחה חלק במדיה הישראלית? CHECK

כמה מגזינים קראו לה הדבר הבא? כמה אנשים ברחוב מכירים אותה? האם הפרסום שלה מספק? כל אלה שאלות לא קשורות, כיוון שהתשובות לעולם לא יהיו זהות, להבדיל מהקודמות שנשאלו.

אסף.

יש לי

דז'ה וו. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:56, 10 ביוני 2008 (IDT)

אני לא מבין למה הערך נמחק אחרי שרוב המגיבים הצביעו בעד להשאירו.

אנא החזירו אותו!!

folkyisrael

העלאה מחודשת

בחרתי להעלות מחדש את הערך, מכיוון שלדעתי, ולפי איך שהמצב באמת נראה - הוא נמחק כתוצאה מקטנוניות ואנוכיות נטו. כל השיחה עצמה מצדדת בהשראת הערך, ובגלל שיש מישהו "רם מעלה" כאן בויקיפדיה, לא אומר שמגיע לערך להימחק. מה גם שהוא נמחק ללא אזהרה מוקדמת וללא כל הודעה מפורשת - אנוכיות גמורה! מה ניסה המוחק להוכיח? שהוא יותר מבין מאחרים? שהוא בעל המילה האחרונה? --מונסון - שיחה 16:18, 11 ביוני 2008 (IDT)

אה, ועוד משהו. מדוע יש כאן סתירה לחוק ויקיפדיה על "מבחן גוגל"? מבחן גוגל מוכיח כי לילך ידוע מספיק דיה כדי לקבל ערך, למרות שאני לא כותב את הדברים כדי לנסות ולשכנע אוזניים אטומות. אני מציג עוד עובדה עד כמה אנוכית וקטנונית המחיקה הזאת.--מונסון - שיחה 16:27, 11 ביוני 2008 (IDT)

אף אחד יודע כאן יותר ממישהו אחר. המחיקה היתה לפי הכללים בנושא חשיבות ערך, ואתה מתבקש לא להעלות את הערך שוב. הרבה תודה, ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:30, 11 ביוני 2008 (IDT)

ומה אם אני אומר לך שמאותם "כללים" יש לערך הזה הצדקה להישארותו? תעיין בהם בעצמך ותקרא את הערך לבד. מדובר בשחקנית, הוציאה אלבום, מופיע כבר כמה שנים, מפורסמת מאוד בקהילת חובבי הפולק והקהילה דוברת האנגלית בארץ... ואני יכול עוד להביא מיליון סיבות למה כן. אני לא מבין את זה, צריך להתחנן כדי שערך ישאר? מדובר פה בעוול לחלוטין!--מונסון - שיחה 16:33, 11 ביוני 2008 (IDT)

בוא תראה בבקשה, אין לי שום עניין בערך, אני לא השתתפתי בשיחה ואני גם לא הכתובת לשכנועים, שכנראה לא נעשו כאשר זה היה רלוונטי. מה שאני יודע שהערך הזה נמחק בעבר בגלל שחשיבותו לא הובהרה, וזה נעשה לפי מדיניות מקובלת כאן. בנסיבות אלה לא מעלים אותו שוב. זה הכל. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:37, 11 ביוני 2008 (IDT)

מסכים לחלוטין שזו קטנוניות לשמה. הסתכלו בדף השיחה לגבי כל הערכים האחרים שצריכים להימחק מאותה סיבה שאתם מוחקים את הערך של לילך שיר. למה דווקא את הערך הזה? זה פשוט עוול לשמו.

folkyisrael

לאור רוח הדברים והעלאת הערך פעמיים היום, הופעלה הגנה. אני אוריד אותה בהמשך ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!

אורי, הבעיה היא לא ההגנה בלבד שאודה לך אם תסירה. הבעיה היא הורדת הערך בצורה דיקטטורית ללא היחחסות למה שהועלה בדף השיחה בקשר לערכים אחרים בעלי חשיבות נמוכה יותר שהושארו. מקווה שתבינו שהבחורה בעלת חשיבות גדולה מאוד למגזר ענק בארץ (אנגלוסאקסים) כמו שאמנים יוצאי שדרות, גם השוליים שביניהם, חשובים ליוצאי צפון אפריקה.

אין שום סיבה שבעולם להוריד את הערך.

תודה

המחיקה נעשתה כדין, ואני לא נכנס לפרטים. אני רק מיישם את המדיניות. יום טוב, ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:56, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני לא רוצה להזכיר אנשים אחרים בהיסטוריה ש-"רק יישמו את המדיניות" מבלי להפעיל שיקול דעת. תגובה כזאת זה ממש לא לענין. המחיקה לא נעשתה כדין, לא היתה התייחסות לדף השיחה ולשאלות לגיטימיות שהועלו בו.

תזכיר חופשי, אני למעשה חייל נאצי מושתל בוויקיפדיה העברית ורק מיישם מדיניות. מצטער, לא מסוגל ליותר מזה, ולכן לא אשחזר ולא אוריד את ההגנה. יום טוב. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:05, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני לא אמרתי את זה.... אני פשוט מחכה לתשובה לגבי הערכים האחרים הפחות חשובים שהושארו... ואם אתה לא יכול לענות על כך, הכל ברור מאליו ואני מניח שבסיכומו של דבר כל הדיון הבלתי הוגן הזה וההחלטה הדיקטטורית שלכם יופץ ברשת בצורה כלשהי, שלא לדבר על כך שאני מאבד בזה את אמוני באובייקטיביות של מדיניות הכללת הערכים בויקיפדיה.

סבבה לגמרי. עכשיו הכל באמת מתחבר. חייל נאצי בוויקיפדיה דיקטטורית. היינו צריכים לעלות על זה מקודם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:17, 11 ביוני 2008 (IDT)

הבנתי את הראש שלך. אתה מנסה בכוח להעלב, וזה ממש לא מה שאני מנסה לעשות, במקום לענות על השאלות הלגיטימיות שנשאלו. אני חוזר ושואל - למה נמחק הערך הזא דווקא הוא ולא הערכים הפחות חשובים שהוזכרו. שאלה. ברחל בתך הקטנה. אם אתה לא מסוגל לענות על השאלה הישירה הזו - חוסר התשובה מדברת בפני עצמה.

קודם כל יש לך פה ג'ורה מלווה באיומים ברורים ומוסווים, אבל זה בסדר, יש לי כתפיים רחבות. לגופו של עניין, כבר עניתי לך מספר פעמים, אבל אתה מסרב לקבל את התשובה. אנחנו לא דנים במאה ערכים בו"ז. אנחנו דנו בערך הזה והתקבלה החלטה על ידי מי שלא יהיה, שלא הצלחתם להבהיר למה הבחורה הזו ראויה להופיע באנציקלופדיה. אני יכול להגיד לך שעיינתי בערך, והשתכנעתי שאין בו כלום, אבל זו ממש לא הנקודה. אם אני לא ברור מספיק, אני אגיד שוב - לפי המדיניות של המקום, ולכל מקום יש מדיניות, הבחורה אינה ראויה לערך, וזהו זה. ענין אחר - אם יש לך בעיות עם ערכים אחרים אתה מוזמן להעלות את הבעיות האלה על הכתב בערכים הרלוונטיים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:46, 11 ביוני 2008 (IDT)

רק עוד הערה בעניין הדיסק ואיפה הוא יצא (ואני מוזיקאי שהקליט דיסקים, תודה). ראשית, הדרישה כאן שמושא הערך יהיה אמן שהוציא אלבום היא תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק כשלעצמו. אני מקווה שזה ברור. שנית, שאלת האיכות של המסטרינג והמיקסינג היא ממש, אבל ממש לא רלוונטית. ברור כשמש שלדיסק שהוציאה חברת הפקות גדולה יש משקל גבוה יותר בקביעת חשיבותו של הזמר מאשר דיסק שהזמר מימן מכיסו; הסיבה לכך היא שאם הוציאה את זה חברת הפקות גדולה הרי זה משום שהם מאמינים שהם יוכלו למכור דיסקים כאלה, להשמיע אותם ברדיו וכו', ולכן הם מוכנים להשקיע בזה כסף, וגם לקדם את זה ביחסי ציבור. נכאן מותר להסיק שהאלבום עומד ברמה מסוימת של איכות (ואני מדבר על התכנים, לא על המסטרינג). לעומת זאת, להוציא דיסק באופן פרטי יכול כל אחד שהפרוטה בכיסו, כאוות נפשו, ולכן החשיבות של זה (כשלעצמו) לא מי יודע מה משכנעת. מאחר שכל מי שבא לו יכול להוציא לעצמו אלבום, הרי עצם קיומו של אלבום כזה אינו מעיד דבר על תכניו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:57, 11 ביוני 2008 (IDT)

אורי, הבנתי. פה ג'ורה ואיומים ברורים או מוסווים. ניצחת. אתה חזק. אתה בעמדת כוח. אבל לא ניצחת אותי, שאין לי שום ענין אישי בערך אלא קבוצתי לחלוטין כשייך לקהילת דוברי האנגלית בארץ, אלא את כל הקהילה הזו. בראבו. להגיד ששיכנעת, ממש לא. אולי תכניסו לקריטריונים שיהיו ערכים רק על אמנים שנכנסו לפלייליסט בגלגלץ ובא לציון גואל.

יש להעלות מחדש את הערך לדעתי

די להסתכל בדף המייספייס שלה כדי לראות את היקף פעילותה כדי להיווכח בהצדקה לכתוב ערך על שמה.

האמנית הופיעה ומופיעה הרבה מאוד ולעתים תכופות באולמות הגדולים בארץ, פסטיבלים חשובים וגדולים כמופעים מרכזיים, כגון אבו גוש (פעם שניה) , שוני, סולם יעקוב (כבר פעם רביעית) , שיחררה סינגל לרדיו "מחכים ליונה" שהושמע רבות בכל התחנות בארץ מלבד גלגל"ץ, ושההכנסות מהשמעתו הוקדשו לאגודה "ושבו בנים לגבולם" הפועלת להשבת גלעד שליט, בברכת המשפחה, הופיע פעמים רבות בטלויזיה בשלושה ערוצים שונים (הכל קיים ביוטיוב) והפכה לאייקון בארץ בכל הקשור לפולק אירי ואמריקאי. ללא ספק היקף פעילותה וחשיבותה גדול בהרבה מהרבה מאות זמרות ולהקות שיש עליהם ערכים בויקיפדיה.

קישורים לדוגמא:

http://www.myspace.com/lilacsheer

http://www.youtube.com/watch?v=sn9VEwpTxKE

http://www.youtube.com/watch?v=BGXqQUzqLHs

http://www.youtube.com/watch?v=31iT_kW3Mgs

http://www.youtube.com/watch?v=EayPNbd6Ceg