שיחה:לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה

הז"י

Geagea, אבקשך לבדוק האם אין הפרת זכויות יוצרים מכאן. אמנם הכלי מראה 39%, אבל בדיקה ידנית מראה דמיון בולט בין הערכים, הן מבחינת מבנה והן מבחינת תוכן, כשרק סדר המשפטים שונה. תודה. שמש מרפא - שיחה 02:21, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

שמש מרפא, אכן, הפרת זכויות יוצרים. 39% זה משום שהמלל במכלול כולל גם חלק של זכויות היוצרים בתחתית. אם מנטרילים מדובר באחוז מתאם גבוה בהרבה. Geagea - שיחה 10:01, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

חשיבות

הכלל חשוב, אך לא מצאתי לו חשיבות בתור ערך. בברכה בן-ימין - שיחה 23:28, 4 בספטמבר 2021 (IDT)

ילמדנו רבינו, איך נבדיל בין "כלל חשוב" ובין "כלל שיש לו חשיבות בתור ערך"? על היקף הדיון בעניין ניתן להתרשם מהערך במכלול המקושר בפנים.--שמש מרפא - שיחה 14:08, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הכלל חשוב, אבל איך שהוא כתוב כעת אין לו הצדקה, אם ניתן להאריך אותו בדברים משמעותיים, ניחא. בברכה בן-ימין - שיחה 15:17, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

קישור לערך במכלול שכתב אותו עורך שעורך כאן

איני סבור שזה לעניין שהעורך "שמש מרפא" מקשר את הערך הנ"ל לערך במכלול שהוא עצמו כתב באתר "מכלול". מעבר לחוסר גילוי נאות (מישהו אמר "שיטת מצליח"? ) לאחר הסרה שלי, בנימוק שזה מיותר, הוא מחזיר בלי שמץ של בושה את הקישור למכלול (אתר שמלכתחילה אמינותו מוטלת מאוד בספק, והוא ידוע כמי שמעתיק מוויקיפדיה, ומחיל עליה צנזורה) וכותב בתקציר העריכה של מלחמת העריכה בה פתח, על ערך שהוא עצמו כאמור כתב: "למה מיותר? קישור לערך מקיף בנושא". מציע למפות את כל הערכים בהם העורך הנ"ל מקשר לערכים שלו במכלול, ובאופן זה פועל לכאורה לקידום עצמו. דגש, מה דעתך? נעם דובב - שיחה 21:39, 24 בנובמבר 2021 (IST)

הסרתי. Geagea - שיחה 21:44, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מעריך זאת. נעם דובב - שיחה 21:46, 24 בנובמבר 2021 (IST)

נעם, אתעלם משלל הטענות הלא-ענייניות, ורק אעיר שמפליא אותי מאד שאתה לא רואה את הגיבנת של עצמך. ערכתי את הכותרת כיוון שהיא שקרית; בסך-הכל ביטלתי את עריכתך, להזכירך כתבת בתקציר "מיותר" בעוד שהקישור לא מיותר לכל הדעות. כעת לעובדות: את הערך הספציפי הזה לא אני כתבתי. geagea אשמח לדעת מדוע הסרת, ובאופן כללי, אשמח לדעת איזה כלל אוסר להוסיף קישור לדף אינטרנט שנכתב ע"י המוסיף. שמש מרפא - שיחה 22:22, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אד הומינם לא רלוונטי (כולם רואים ויודעים שערכתי בערך אודותיי - שאין כלל שאוסר זאת - בניגוד אליך שמסתיר שאתה העורך במכלול, מעבר לכך לא הייתי מעלה על דעתי לקשר לערך שאני כתבתי...) ולא לראשונה מצידך. לא מתרגש. הטענה השקרית היא כולה שלך. אתה כותב "לכל הדעות", ולא כך הדבר. הקישור הוא אכן מיותר, לדעתי (ואני מניח שלדעת רבים אחרים). מעבר לכך, שוב דבריך למרבה הצער אינם נאמנים לאמת: בהיסטוריית העריכה אליה אתה מקשר, ישנם עשרות עריכות שלך. אף על פי שלא העלית את הערך (וזאת לא טענתי) כתבת חלקים גדולים ממנו. מעבר לכך, ישנם ערכים לא מעטים אחרים שגיליתי (ובכוונתי להשלים את המיפוי, ואני משער שאגלה ערכים רבים נוספים) שאתה כתבת (כולל כאלו שאתה פרסמת באופן ראשוני). אתה רוצה לספר על כך (גילוי נאות כמתבקש) או לחכות שאחשוף את קלונך ברבים? טוב עשה גיאה במקרה זה, ואני מצפה שיתמוך בהסרה של הקישורים למכלול בכל הערכים הנוספים שביצעת את אותו תעלול. נעם דובב - שיחה 22:35, 24 בנובמבר 2021 (IST)

ושיא השיאים של הציניות בעיניי הוא שבדיון הראשון בדף שיחה זה, אתה עוד מעז להלין בפני גיאה על הפרת זכויות יוצרים מהמכלול (שידוע כאמור בהעתקה מויקיפדיה). נעם דובב - שיחה 22:40, 24 בנובמבר 2021 (IST)

יש עריכות שלי, אבל רוב הערך לא שלי ולא יצרתי אותו. לא הבנתי לרגע זה למה קישור שמוסיף מידע רב הוא מיותר. מעולם לא הסתרתי את עריכותי במכלול, ולמענך אף כתבתי זאת כעת בדף המשתמש שלי. לא כתבתי ערכים רבים במכלול, אבל ראשית אשאל מה הפסול בפעולותי. שמש מרפא - שיחה 22:42, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אם כוונתך ליצור קצרמר על ערך שמופיע באתר "המכלול" רק בשביל שיהיה קישור להמכלול, זה לא תקין. רוצה לכתוב ערך, תכתוב ערך. Geagea - שיחה 22:44, 24 בנובמבר 2021 (IST)

קצרמר? חוששני שחלה כאן אי הבנה. הערך הויקיפדי נכתב על ידי בן דרוסאי. הטענה (הלא מדוייקת) הייתה שאני כתבתי את הערך במכלול, ולכן אסור לי לקשר לשם. שחזור דומה בערך מלאכת מבשל. --שמש מרפא - שיחה 22:47, 24 בנובמבר 2021 (IST)

שחזרתי את עצמי. העניין מצריך דיון מסודר יותר במזנון ולא כל כך יש לי זמן לזה. Geagea - שיחה 22:57, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אוקיי, בכוונתי לאחר שאסיים את הבדיקה בעניין, לפתוח דיון במזנון. נעם דובב - שיחה 23:01, 24 בנובמבר 2021 (IST)

עכשיו הטענה הפכה מ"שקרית" ל"לא מדויקת". אנחנו מתקדמים לעבר האמת... האם גם מלאכת מבשל, אליו קישרת לערך מקביל במכלול תטען שלא אתה כתבת?! תמהני. גם לשיטתך השחזור אינו דומה, משום ששם אתה כתבת את הערך מהתחלה. בערך הנ"ל עורך בכינוי גמד אחד שחזר את העריכה שלי המקשרת לערך המקביל שכתב שמש מרפא במכלול (שגם כאן שמש מרפא הוא זה שקישר, במה שנראה על פניו כניסיון לקידום עצמי). כאמור מסריקה קצרה, נתקלתי בעוד ערכים כאלו. אשתף בממצאים המלאים לכשאסיים את הבדיקה. מעבר לכך, זה לא מספיק שאתה מצהיר שאתה כותב במכלול (אין בכך בעיה) אתה צריך להצהיר שאתה מקשר לערכים שאתה כותב במכלול (וזה שונה במאה שמונים מעלות), וזאת לא עשית (אולי משום שבתוך תוכך הבנת שיש בך פסול, והדבר לא יתקבל על ידי הקהילה). נעם דובב - שיחה 23:00, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אוותר על הויכוח האם "ערך שהוא עצמו כתב"=כתב בערך שליש מתוכנו. שקרי כתבתי על הכותרת לנושא, שטענה למלחמת עריכה. את הערך שם אני אכן כתבתי. אני תוהה מדוע קידום עצמי בדמות כתיבת ערך אוטוביוגרפי, שאינו אסור לפי הכללים, הוא פחות "קידום עצמי" מאשר קישור לתוכן שהמקשר כתב. שמש מרפא - שיחה 23:07, 24 בנובמבר 2021 (IST)

שחזור של מחיקה של פעולה שהוספת היא מלחמת עריכה בהגדרה. זו האמת לאמיתה, אני מציע שתלמד את הכללים לפני שאתה כופר באמת. טענת גם "לכל הדעות" ואף זה היה שקרי, כפי שהדגמתי (מנוגד באופן מוחלט לדעה שלי, שהיא חלק מכל הדעות). זה לא סתם שליש מתוכו, זה 24 עריכות, שמצטרפות לתוכן מהותי. יפה שאתה מודה, אחרי שהדגמתי זאת באותות ובמופתים שאת הערך השני אתה כתבת, אם כך גם לשיטתך, המקרה אינו דומה (כפי שכתבת בתגובתך הקודמת), ושוב דבריך מתבררים כאינם נאמנים לאמת. משאלתך האחרונה אתעלם כי היא לא עניינית, מסיטה את הדיון, והיא שוב אד הומינם לגופי, במקום לגוף העניין. טוב עשית שהעברת קו מחוק על האשמת השווא המקוממת (וה"מרומזת") שלך כלפיי בקטגוריית פעילי זכויות אדם (למרות שבתקציר העריכה כתבת: "בסדר, אניח כווונה טובה", כאילו אתה נכנע, או עושה זאת כמי שכפאו שד), שהצטרפה לתקיפות אד הומינם שלך בדף השיחה של הערך אודותיי, כאז כן עכשיו (ואם כבר העלית את הנושא, אז אם היית בודק, היית מגלה שלא אני כתבתי את הערך אודותיי, לפחות לשיטתך...) נעם דובב - שיחה 23:17, 24 בנובמבר 2021 (IST)

איני מחבב ויכוחים על מה אני כתבתי, ומה אתה כתבת בחזרה, ומה הפרשנות של זה, ולמה זה לא דומה או כן דומה. אני גם לא אוהב דיונים לגופו של אדם (שיורדים ונוקבים עד לתקציר העריכה, על דקדוקיו וניואנסיו). דווקא טענתי האחרונה היא ליבו של הדיון. המצאת כאן כלל לפיו קישור לדף ויקי שכתב הנקשר הוא אסור, אנא הסבר כיצד הוא מתיישב עם הנ"ל. שמש מרפא - שיחה 23:38, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מספר פעמים, ובמספר מקומות, כולל בדיון זה (כפי שהדגמתי), תקפת אותי באד הומינם מכוער, איך זה מתיישב אם המשפט שלך בתגובה האחרונה "אני גם לא אוהב דיונים לגופו של אדם"?! תמהני. זה לא כלל ויקיפדי (משום שאיש לא חשב שמשתמש יקשר לערך שהוא כתב באתר מפוקפק, שידוע כמעתיק את רוב תכניו מויקיפדיה (ו"מלבין" אותם), ועוד יטען באותו דף שיחה להעתקת זכויות יוצרים...), זה ראוי שיהיה כלל אתי. לי זה ברור כשמש. ובהתאם להצעת גיאה (שאני מצר על כך שחזר בו משחזור פעולתך) אני מתכוון לפתוח דיון במזנון (על אף שאני צופה שהוא יהפוך להתקפה אישית מכוערת עליי, כפי שקרה בעבר לא אחת, וכפי שאף אתה עשית כאן, כאמור). מעבר לכך, אני חש שהדיון בינינו מיצה את עצמו. נעם דובב - שיחה 23:49, 24 בנובמבר 2021 (IST)

עניין הקישורים להמכלול נדון בשיחת תבנית:המכלול#נחיצות. נראה שיש תמיכה בהוספת קישור לערכים בהמכלול, כאשר יש בערכים האלו תוכן מוסף שאינו קיים בוויקיפדיה העברית. השאלה מי העורך שכתב את הערך בהמכלול אינה רלבנטית לכאן. דגש - שיחה 11:25, 25 בנובמבר 2021 (IST)

אני חולק על דעתך בעניין המשפט השני. נעם דובב - שיחה 12:57, 25 בנובמבר 2021 (IST)

לא כל-כך הבנתי. מותר לכתוב לי לכתוב בויקיפדיה ערך, אך לא לקשר לאותו ערך באנצי' דומה. (אני יכול לכתוב את התוכן שכתוב שם - גם כאן). לערכים שם יש היסוטריית גירסאות, וכל אחד יכול לראות מי כתב מה, על אף שלא הבנתי מה זה משנה. מדובר במידע עם מקורות.

בנוסף, מה לעשות שבדרך כלל בערכים בנושאי יהדות מפרטת יותר ומועילה יותר. בן-ימין - שיחה 20:40, 25 בנובמבר 2021 (IST)