שיחה:מסה

שיחות פעילות

משובעריכה

אני לומד במדעים על מסה אתם אולי יכולים לעזור לי קצת? שלחו ל-sk_8er_bo@yahoo.com קצת חומר טוב? תודה

טעות?עריכה

"הקילוגרם הוא יחידת מסה שרירותית (ולא קבוע טהור) והוא מייצג את כמות המסה הנמצאת בגליל מתכת השמור בתנאי טמפרטורה ולחץ קבועים בפריז" - מדוע יש לשמור את גליל המתכת "בתנאי טמפרטורה ולחץ קבועים"? שיתכווץ קצת, שיתרחב קצת, הרי זה לא ישנה את מסתו. דוד שי 12:24, 20 ינואר 2006 (UTC)

האמת היא ששינוי בטמפרטורה ישנה את המאסה. אם גוף, נמצא בטמפרטורה גבוה יותר, יש בו יותר אנרגיה, ולפי המשוואת המפורסמת של איינשטיין, זה ייתבטא גם במסה גבוהה יותר (אם כי מבחינה כמותית ההפרש הזה זניח לחלוטין, אבל סתם, בשביל העיקרון). emanשיחה 12:46, 20 ינואר 2006 (UTC)

מסה בתורת היחסותעריכה

המושג מסה יחסותית יצא משימוש, ויש ספק אם הגדרתו היא בעלת משמעות בכלל. ראו הערה בגירסה האנגלית של הערך. --Greenwitch 21:16, 11 באוקטובר 2007 (IST)


אני חושבת שמסה זה כמות החומר....=].


יש טעות חמורה בערך זה שכן מסה היא שמורה יחסותית. זה נכון שבטרנספורמציות לורנץ של תנע ואנרגיה מופיע גורם גאמא, אבל אין זה נכון ליחס אותו לשינוי במסת הגוף, אלא לאנרגיה הקינטית שנוספה לגוף! בנוסף דבר זה עקרוני לשאר חישובים יחסותיים שלא קשורים לאנרגיה ותנע שבהם המסה לא משתנה בפקטור גאמא, ולכן כל החלק הזה בדף פשוט לא נכון, מסה זהה בכל מערכות הייחוס.

זה לא בדיוק נכון. אפשר להתייחס לתוספת האנרגיה כמסה, רק צריך להיזהר ולא להחשיב אותה פעמיים (גם כמסה וגם כאנרגיה קינטית). בנוסף, יש מקרים שבהם חייבים להתייחס אל אנרגיה קינטית כמסה כי אין ברירה אחרת - לדוגמה חור שחור. בערך בויקיפדיה האנגלית יש דיון יותר מעמיק בנושא. ‏Setresetשיחה 08:34, 9 במאי 2013 (IDT)

המסה היא עשירית המשקל!!!עריכה

{{פירוש נוסף|אחר

        F = המשקל בק"ג, (a = 9.8m/(sec*sec  ולפי ניוטון F =m*a  לכן    m=F/9.8 


     נא לתקן את הערך מסה בהתאם!!!!
אתה טועה. היחס שנתת בין מסה למשקל נכון רק בקרבת כדור הארץ ובמהירויות נמוכות משמעותית ממהירות האור. ככלל, המסה היא תוכנה בסיסית של כל גוף שקשורה ליכולתו לנוע בתאוצה בהשפעת כוח, ולא פשוט "המרת יחידות" של משקל או כוח הכובד, גם אם כדי לפשט את הדברים, הוסבר לך אחרת. שמעון - השאירו הודעה 10:37, 18 ביוני 2009 (IDT)

מסה ומשקלעריכה

שלום, הערה: לדעתי הפסקה על המסה והמשקל מבלבלת יותר ממבהירה. כשאדם מדבר על "קילוגרם עבניות" הוא דווקא כן מתייחס למסה. לא איכפת לו מה הכוחות הפועלים על העגבניות. גם אם הוא היה לוקח את העגבניות לירח עדיין היה חשוב לו לדעת שמדובר בקילוגרם (מסה). וכן כשאדם מצטער על זה שהוא עלה בכמה קילוגרמים, בדרך כלל מפריעה לו ההשפעה של תוספת המסה (או נכון יותר תוספת החומר) על הגִזרה, ולא משיכת כדור הארץ (אלא אם כן ממש קשה לו להזיז את עצמו בגלל המשקל). נכון שמכשירי המדידה, מודדים משקל הפורופורצינלי למסה על פני כדור הארץ , אבל ההתייחסות היא אל המסה. המקרה בו קיים אי הדיוק המוצג בערך הוא לדוגמא, במקרה שאדם צריך לסחוב משא כבד. אז מה שמעניין אותו זה המשקל. במקרה זה אנשים משתמשים, בצורה לא מדויקת (אבל מסיבות ברורות), במידת המסה (קילוגרם) במקום במידת המשקל.

משוב מ-25 בספטמבר 2011עריכה

אההה לא משהו.. 85.64.167.48 19:34, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

מסת כבידה פסיביתעריכה

האם זהו מושג מקובל בקהילה המדעית? מה בכלל המשמעות שלו? משה פרידמן - שיחה 09:43, 4 באוקטובר 2011 (IST)

בדרך כלל לא מתעכבים הרבה על הנושא של הבדלה בין סוגי מסה. אני לא יודע אם יש מינוח מקובל, המינוח הזה נראה לי בסדר והייתי משאיר אותו אלא אם יוכח אחרת. ‏Setresetשיחה 10:40, 4 באוקטובר 2011 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לגבי השאלה הראשונה אני לא יודע. לגבי השניה ראה את הערך האנגלי. מסת הכבידה האקטיבית (של גוף אחד) יוצרת את שדה הכבידה, ומסת הכבידה הפסיבית (של גוף שני) קובעת את ההשפעה מאותו שדה. אלה שתי המסות שמופיעות בנוסחת הכבידה של ניוטון. מהחוק השלישי של ניוטון נובע מיד שהמסה הפסיבית מתכונתית לאקטיבית. ביחסות כללית מסת הכבידה הפסיבית שווה למסת ההתמד, אבל כבידה אינה כוח, ולכן אין הסבר מדוע מסת הכבידה האקטיבית שווה להן.--גמדקנאי - שיחה 10:56, 4 באוקטובר 2011 (IST)
אתה רוצה להוסיף בערך? החלוקה הזאת מופיעה בספרות, ונראה לי שהמקור שלה ב H. Bondi, Rev. Mod. Phys. 29, 423 (1957. לא מוצא את המאמר, אבל מוצא מי שמפנה אליו. משה פרידמן - שיחה 11:05, 4 באוקטובר 2011 (IST)
כעבור 10 שנים ... החלוקה הזאת, אפילו שהיא מופיעה באנגלית, נראית לי חסרת משמעות (דרוש מקור). בלימודי פיזיקה אחרי שלושה תארים לא התייחסו להבחנה כזאת. הסרתי אותה מהערך. ‏Setresetשיחה 22:15, 23 בפברואר 2020 (IST)

משוב מ-14 בנובמבר 2011עריכה

המילים גבוהות מדי בשביל אנשים שרוצים רק ללמוד 85.250.181.215 17:03, 14 בנובמבר 2011 (IST)

משוב מ-18 באוקטובר 2012עריכה

מסה היא כמות רוב האנשים מיתבלבלים בין כמות למשקל אך מסה זה כמות 84.111.208.218 22:10, 18 באוקטובר 2012 (IST)

משוב מ-27 באוגוסט 2013עריכה

יפה מאוד 213.151.36.158 18:07, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

מסהעריכה

זה נתן לי הרבה ידע למבחן. 84.229.37.173 16:26, 21 באוקטובר 2013 (IDT) יש לי מבחן גדול ביום חמישי ואני צריכה מידע. אז תודה.

המסהעריכה

זה היה מדהים קראתי ובאמת הבנתי 79.178.24.147 17:25, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

משוב מ-27 בדצמבר 2015עריכה

יפה אבל זה לא חומר של כיתה ז

משוב מ-25 באפריל 2017עריכה

בקטע מסה ומשקל התבלבלתם מסה היא ביחס לכוח הכבידה אך משקל יישאר תמיד אותו הדבר 95.86.125.218 20:41, 25 באפריל 2017 (IDT)

אין טעות בערך. משה פרידמן - שיחה 23:53, 25 באפריל 2017 (IDT)

מאסה, יחסות כללית ומסה אינרציאליתעריכה

על פי הידוע לי (מהרצאות וספרים, מעולם לא התקרבתי ללימוד אקדמי של יחסות כללית) כבידה ואינרציה שקולות, משום שעיוות המרחב על ידי מאסה יוצר אינרציה. היש מומחה בתחום שיאשר או יפריך? בינתיים הוספתי תבנית מקור. אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 13:18, 28 באוקטובר 2017 (IDT) משה פרידמן

אין לי ידע מעמיק ביחסות כללית, אולם ממה שאני מכיר אתה צודק. ביחס למשפט הכתוב בערך, אני לא חושב שאני מבין מה שהוא אומר, ולכן בוודאי שאינני יכול להתייחס. משה פרידמן - שיחה 04:08, 30 באוקטובר 2017 (IST)
משה פרידמן אסיר את המשפט הבעייתי. יש לך רעיון למי לפנות בנושא? אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 08:29, 30 באוקטובר 2017 (IST)
העורב עוסק בתחום קרוב יותר. אני כותב מהנייד ולא יודע לתייג מכאן. משה פרידמן - שיחה 20:00, 30 באוקטובר 2017 (IST)
corvus אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 22:07, 30 באוקטובר 2017 (IST)

עדכון נדרשעריכה

צריך לעדכן את הגדרת המשקל בערך -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מדוע? ההגדרה בערך נכונה. אילן שמעוני - שיחה 23:44, 10 בדצמבר 2018 (IST)
טכנית אתה צודק, אבל כבר נתקבלה החלטה לשנות את ההגדרה, כפי שמופיע בערך קילוגרם. אני מניח שהשואל החליף בין מסה למשקל בהערה שלו. משה פרידמן - שיחה 01:06, 11 בדצמבר 2018 (IST)
הוא שאמרתי, אין צורך לעדכן את הגדרת המשקל. לגבי הגדרת ק"ג מסה - כן. אילן שמעוני - שיחה 06:54, 11 בדצמבר 2018 (IST)

מידע חשוב חסרעריכה

כדאי להוסיף שמסה מיוצאת בחישוביים מתמטיים באות M (Mass( 2A01:6500:A040:49CB:B368:7259:D77:510D 00:19, 4 בינואר 2019 (IST)

הערות כלליות על ניסוח, הנגשה לקורא, ודיוק.עריכה

נראה כאילו הערך נכתב בידי אנשים שונים ולא התבצעה עריכה או התאמה מלאה בין כל חלקיו השונים. לדוגמא בפרק על מסה ומשקל כתוב "בעוד שמסתו של גוף היא תכונה קבועה.." כאשר בפרק לפני כן על מסה בתורת היחסות, הוסבר שמסה אינה בהכרח תמיד קבועה..לפיכך יש למצוא דרך לייצר סדר, היררכיה והתאמה בין הדברים על מנת שהקורא לא יסבול מתחושה של סתירות. ניתן לעשות זאת באמצעות שימוש בכוכביות שמפנות להרחבה, או ע"י הבהרה מתי דברים נכונים רק לתחום מסויים ולא באופן מוחלט. העניין הוא להתנסח בצורה ברורה לקורא ההדיוט. כמו כן, בפרק על מסה ומשקל נכתב כי כח נמדד באמצעות מאזני קפיץ, ואילו מסה במאזניים, האמנם? הרי מאזניים(קלאסיים) גם משווים בסופו של דבר בין משקלים שמהם ניתן לחשב או להסיק לגבי מסה הגופים המושווים... 37.142.41.229 10:52, 18 בפברואר 2020 (IST)

שכתובעריכה

שכתבתי את פסקת הפתיחה ומכאניקה ניוטונית. תודה להערות האנונימי מעליי. ניסיתי לשמור על פשטות וגם דיוק, אני מקווה שזה יותר מוצלח ממה שהיה. ‏Setresetשיחה 22:11, 23 בפברואר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-26 במאי 2020עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

גרוויטציה היא אינה כוח, במילים אחרות, "כוח הכבידה" הוא לא אלא כוח מדומה הנוצר עקב עיקום במרחב זמן. בנוסף, מסה לא "הופכת" לאנרגיה ולהפך, מסה היא תכונה שיש לכמות אנרגיה מסויימת.

  • השאלה האם הגרביטציה היא כוח או לא היא, בעיני, שאלה פילוסופית, ובמובן מסויים שאלה של הגדרה. בפרט, שכל זמן שאין תורה מאוחדת המסבירה את הכבידה ואת שאר הכוחות היסודיים באופן קונסיסטנטי אני בכלל לא בטוח שיש הבדל מהותי ביניהם. על כל פנים, המשוג כוח כפי שמוגדר בויקיפדיה בהחלט מתאים גם לאינטראקציה הגרביטציונית.
  • לאיזה משפט אתה מכוון באמירה שמסה לא הופכת לאנרגיה? על כל פנים, מסה אכן הופכת לאנרגיה, לפחות בטרימינולוגיה המקובלת, ואני חושב שנכון להשאיר את זה כך. אם אתה רוצה להרחיב את המבט בכיוון שאתה מציע, בהחלט אפשר וראוי להוסיף על כך פרק בערך, ואתה מוזמן לעשות זאת. משה פרידמן - שיחה 13:41, 26 במאי 2020 (IDT)
חזרה לדף "מסה".