יואב, שכויח גדול על ערך כתוב כהלכה! עבודת מחשבת ותרומה נאה מאד לעולם הידע העברי. כל לחי! אעיר עוד שבחלקים של הערך הוא כתוב בהווה היסטורי, שפחות מקובל בכתיבה אנציקלופדית. כמו כן בצעתי מספר תיקונים ועריכות פה ושם, כפי שתוכל לעקוב בהיסטוריא של הערך. ממליץ גם על הפניות לויקיפדיא האנגלית בערכים אדומים.
יש להחליף את כל ההערות מסוג שם או Ibid להערות עם שם מראה מקור מפורט, הוויקיפדיה הוא מיזם דינמי,ערכים משתנים ומיקומן של הערות יכול להשתנה. זה נושא שאני מדגיה בכל ההדרכות במיוחד אצל סטודנטים.
ראשית, עלי לשבח את הערך היפה. מדובר בביוגרפיה נאה ביותר על קיסר חשוב בתולדות האימפריה הרומית. להלן כמה מהשגותיי על הערך.
ראשית, בפרק המבוא (הפרק הפותח את הערך מקסנטיוס הוא...) כתוב שהנ"ל היה "קיסר ואוגוסטוס". תארים אלה לא נהירים לקורא הלא משכיל. יש לפרש אותם במקום כלשהו בערך. אפשר להשתמש בתבנית מונחון או לתת הסבר בסוגריים. אני מבין את הרצון להמנע מפתיחת סוגריים והסברים שעלולים לפגוע במראה החזותי של פרק הפתיחה, אבל כן חושב שצריך לתת הסבר קצר לפחות בפרק הרקע.
יש בעיה עם תאריכים. מצד אחד כתוב שבנו נולד בשנת 295 לפנה"ס מצד שני כתוב שיתכן שנולד אפילו 283 - כלומר היה בן 13 בעת הולדת בנו. גיל זה איננו סביר. לא ניתן שום הסבר לדבר זה. צריך להסביר את חוסר ההתאמה ולהציע פתרונות שעלו בספרות המקצועית בסוגיה זו.
הוקדשה פסקה מלאה לויכוח בין חוקרים אודות שנת הולדתו של מקסנטיוס, בפרק "ראשית חייו". טווח השנים שבתוכו מתנהל הויכוח אפילו מופיע בסוגריים בראש הערך בתיאור משך חייו של מקסנטיוס. בעיית התאריכים שאתה מתאר אכן מעלה את התמיכה בטענתם של החוקרים המצדדים בשנת לידה מוקדמת יותר. יואב זריצקי - שיחה16:12, 27 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
בהמשך להערה קודמת - לדעתי, המקום שמוקדש לתיאור הטטרכיה בערך זה גדול מדי וחורג מהרצוי. אני מציע לצמצם אותו ובמקום להוסיף את התוכן שהצעתי. את התוכן על הטטרכיה אני מציע להעתיק לערך טטרכיה שהוא קצר ביותר ודורש הרחבה בלאו הכי.
בפרק "הרקע לעלייתו לשלטון ברומא" כתוב ואני מצטט: "משנות ה-30 של המאה השלישית לספירה, החל להתגבר הקושי באימפריה הרומית לקיים מערכת שלטון ריכוזית על כלל שטחי האימפריה, שהשתרעה בשלב זה משטחי הבריטניות וההיספניות (בריטניה ופורטוגל של ימינו, בהתאמה) במערב ועד מסופוטמיה (עיראק של ימינו) במזרח." מה קרה שדווקא החל מתקופה זו הופיע הקושי? האם שטחים אלה נוספו בסמוך למועד האמור? אם לא, מדוע הקושי נוצר דווקא אז? מה הקשר בין הקושי הזה לזמנו של מקסנטיוס? הרי יש פער של 50 שנה. אין הסבר משכנע מדוע התחיל הקושי, מה הוא אופי הקושי ומה הקשר בינו לבין זמנו של מקסנטיוס. יש לקשר למשבר המאה השלישית ולהסביר את התהליך המשברי באופן מקוצר, יש להסביר את אופן פעולת הטטררכיה.
תודה רבה על ההערה. צמצמתי את החלק הזה וקישרתי אותו ישירות למונח ולערך 'משבר המאה ה-3', וכן לנושא הטטררכיה והשינוי השלטוני שהנהיג דיוקלטיאנוס. יואב זריצקי - שיחה17:11, 27 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
בפרק "תקופת שלטונו 306–312" כתוב ואני מצטט: "לאחר מינויו על ידי יושבי רומא והסנאט הרומי לאוגוסטוס, מקסנטיוס צפה כי גלריוס וסוורוס לא יראו בעין יפה את טענתו לשלטון." - למה? הקורא לא אמור לנחש
בפרק "הקרב על גשר מולוויוס ומותו בשנת 312" כתוב ואני מצטט: "באביב של שנת 312 קונסטנטינוס הכריז מלחמה על מקסנטיוס" - למה?
תודה על ההערה. הרקע למתח מוסבר בפסקה שקודמת לכך שמתארת את המתיחות המתגברת בין השניים על הרקע של השליטה בספרד. בכל אופן הוספתי משפט קישור שמתייחס לכך. יואב זריצקי - שיחה17:11, 27 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
באותו הפרק: "כוחותיו של מקסנטיוס היו גדולים יותר ככל הנראה, כשההערכה הנדיבה ביותר אומדת אותם בכ-188,000 חיילים" - הפרזה טיפוסית של מקורות עתיקים. אין שום סיכוי שהיו בצבאו של מקסנטיוס כל כך הרבה חיילים. הם כנראה היו גוועים בדרך לשדה הקרב. המקור שתומך בטענה זו הוא כללי מדי (על כך בהמשך) ולכן אני סבור שאין להשתמש בו. יש להשתמש במקורות המוקדשים לקרב עצמו או לכל הפחות מקור שנכתב על ידי היסטוריון צבאי מובהק. כך או כך אני חושב שאת המספר המופרז יש למחוק.
בפרק "אידיאולוגיה פוליטית" ניסוח כמו "אין זה מפליא אם כן" - לא מקובל אצלנו. ראה בבקשה המלצות לשוניות. באופן עקרוני, אנו נותנים לקורא לשפוט אם זה מפליא או לא. נזהרים מלקבוע עמדה.
באותו הפרק "באשר למוסדות הפוליטיים באימפריה, המעבר לשלטונם של ארבעה שליטים הממנים בעצמם את השליטים הבאים, סימן את ירידת חשיבותו של הסנאט היושב ברומא. למעשה, לא נדרשה יותר קבוצה מצומצמת זו שבשלטון את אישורו של הסנאט למינויים שהיא קבעה, ולאורך הטטררכיה השנייה הפך הסנאט לגוף שולי וסמלי בלבד." - גם לפני כן לא נדרש אישור הסנאט למינויו של פלוני לקיסר. אני לא זוכר שסנאט מנע אי פעם ממועמד כלשהו לכהן כקיסר. ניתן להבין מהטקסט שלפני הטטרכיה היה הסנאט גוף בעל חשיבות עליונה באימפריה, כזה הממנה קיסרים או לכל הפחות מאשר את מינויים. זה לא כך. לסנאט לא היה כח גדול כל כך. הפרק דורש עיון מחדש ושכתוב כך שיהיה ברור שסנאט, עם כל הכבוד הרם שרכשו לו איבד ממעמדו מימי הרפובליקה. הרי לא נשכח את קליגולה ואת מינוי הסוס שלו.
פרק "ביטויים אדריכליים" כולל תיאור מבנים רבים. מבנים אלה בעלי קשר רופף לערך ביוגרפי. אצלנו נהוג לפתוח ערכים נפרדים לבניינים חשובים. לכן, יש להעביר את רוב התוכן של הפרק הגדול הזה לערכים אחרים. צריך לפתוח שלושה ערכים: בזיליקת מקסנטיוס, מקדש ונוס ורומא ווילת מקסנטיוס ולהעביר לשם את התוכן הזה.
תודה רבה על ההערה. לעניות דעתי לא מדובר בקשר רופף ועל כן בחרתי להכליל אותם בערך זה - מבנים אלו מוזכרים כאן היות והם שימשו ככלי המרכזי של מקסנטיוס להצגת תפישת עולמו ותעמולתו השלטונית. קיצור משמעותי של תיאור המבנים מערך זה והעברתם לערכים נפרדים לא יאפשר להסביר ולתווך את המשמעויות השונות שנשאו מבנים אלו, ואת האופן שבו הם תיקשרו חלקים שונים מהאידיאולוגיה המקסנטית. לא ניתן להסביר זאת מבלי להיכנס לפרטים מסוימים במבנים אלו, והשתדלתי לעשות כן באופן התמציתי ביותר שהצלחתי. הערכים שביקשת לפתוח קיימים כבר בויקיפדיה ומכילים חלקים מהמידע הנ"ל. ללא הקשר ישיר ורציף בתוך ערך אחד - יאבדו משמעויותיהם האידיאולוגיות והייחודיות מאוד בעיניי. יואב זריצקי - שיחה17:11, 27 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
הערה כללית: הערך מסתמך על ספרות כללית ללא ציון מקורות עתיקים. יש מקורות עדיפים (חלקם ניתן למצוא בערך האנגלי) שללא ספק עדיפים על ספר כללי כמו זה של עמית. המקורות האחרים הם מאמרים או עבודות תזה. אלה מקורות שיכולים לתמוך בנקודה מסוימת פה ושם, אך ככלל יש לבסס את הערך על מקורות רחבים יחסית. זה כדי להנגיש את המידע לקורא. המקורות צריכים לספק לקורא פתח להרחבה. לכן, חשוב לציין מקורות רחבים יותר ממאמר צר ומצד שני ממוקדים מספיק לתקופה ולא לשלוח את הקורא לספר כללי. בספר כזה המידע הספציפי על קיסר זה או אחר יהיה בהכרח דל. כמו כן, היתי מציע להרחיב את פרק הפתיחה.
לסיכום: כמו שאמרתי בהתחלה, מדובר בעיני בערך נהדר, עבודה נהדרת במחלקתו של אורי אמיתי. אני חושב שקוראים רבים יהנו ממנו. אני מקווה שהערותיי ישמשו לשיפור ולהרחבת היריעה. גילגמש • שיחה14:11, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
גילגמש, ראה תשובותיו של יואב. הוא שילב אותן בתוך השאלות שלך, במקום לענות בנפרד לפי הסדר. כך שזה מקשה קצת על ההבנה. אני מבקשת שתעבור שוב על הטיוטה, ותראה שכל ההערות שלך טופלו.
עשיתי עריכות טכניות רבות בערך היום, הסרתי כמעט את כל תבנית {{ש}} שיצרו במקום פסקאות משפטים נפרדים. יואב לא נהוג לעשות זאת, זה מקשה על הקריאה. בנוסף הסרתי שמות בלטינית במקום שיש ערכים בוויקיפדיה העברית, בחלק מהמקרים קישרתי אליהם. השתמשתי בתבנית {{אנ}} לאחר השם בעברית, במקרים שבהם אין ערך בוויקיפדיה העברית. המרתי את כל הכיתוב באותיות גדולות באנגלית לכתיב רגיל באנגלית. בנוסף הקטנתי את גודל התמונות המוצגות. תמונה לא צריכה להשתלט על ערך. יש גדלים מקובלים בוויקיפדיה. בדרך כלל תמונה רוחבית 250 פיקסלים ותמונה אורכית 220-200 פיקסלים. יש מקרים חריגים שמגדילים יותר.
יש עוד ציון שמות בעברית שהקישור בהם הוא אדום למשל ג'וליו רומנו. יש לבדוק אם אין באמת ערך בווייקפדיה העברית אולי בתעתיק שונה. ואם אין יש להשתמש בתבנית {{אנ}}, משמאל לשם בעברית כדי לקשר לערך בוויקיפדיה האנגלית. רצוי גם לתת שם בעברית למפלגה האיטלקית Opera Nazionale Dopolavoro (אנ'). אלדד אולי אתה יכול לסייע כאן?
אתייחס רק למפעלי הבנייה של מקסנטיוס. לדעתי, הפירוט כאן הוא גדול מדי. אני מציע לעשות שני דברים: ראשית, להעביר את כל התוכן הזה לערכים נפרדים כך שדבר ממה שכתוב לא ישאר כאן. בנוסף, לאור הערתו של יואב אני מציע לכתוב פרק חדש (שלא קיים כרגע) בכותרת "מפעלי הבנייה של מקסנטיוס". בפרק זה תהיה הפניה לכל הערכים שיצאו מהערך הזה בעזרת תבנית "הפניה לערך מורחב". בפרק זה תהיה סקירה קצרה של מפעלי הבנייה שלו, תוך התמקדות בהון הפוליטי שגרף מקסנטיוס כתוצאה ממפעלי בנייה אלה. כך הערך יהיה מאוזן יותר. מצד אחד, לא יהיה בו פירוט יתר לגבי מפעלי הבנייה מצד שני, תהיה הרחבה על המשמעות הפוליטית של מפעלי בנייה אלה. כמובן שלפי תכנית זו שום מידע לא ילך לאיבוד. הכל ישמר וכיסוי הנושא יתרחב. כמובן שעורכים עתידיים יוסיפו מידע נוסף לערכים שיפוצלו מהערך הזה. פיצול כזה מקובל מאוד בוויקיפדיה והוא תורם להתפתחות הערכים. כינוס ערכים שונים לאותו ערך דוחס את המידע בצורה לא יעילה ולא נוחה. אני מקווה שתכנית זו תהיה לרוחו של יואב. לגבי היתר, מדובר בהערות נקודתיות. אבדוק מאוחר יותר מה בדיוק נעשה, אבל בעקרון לא מדובר במשהו קריטי. גילגמש • שיחה14:31, 2 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
גילגמש יש פרק כללי בשם "ביטויים אדריכליים". - האם זה לא מכסה את הצעתך לפרק "מפעלי הבנייה של מקסנטיוס"?
אני מסכימה שכל מבנה זכאי לערך נפרד וכדאי שיואב יפתח 2 ערכים נפרדים לאלה שאינם קיימין, צריך להעתיק את התוכן של הפרקים בטיוטה זאת לערכן נפרדים:
חנה, זה בדיוק הפרק שהצעתי לפצל. כשאמרתי "לא קיים כרגע" התכוונתי לתוכן ולא לכותרת. לחלופין אפשר להשאיר את החלק שנמצא מיד מתחת לכותרת "ביטויים אדריכליים". גילגמש • שיחה06:21, 3 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
טופל ערן - שיחה 09:37, 23 בספטמבר 2017 (IDT)