שיחה:משה מונטיפיורי

שיחות פעילות

תרומת מונטיפיורי לישוב היהודיעריכה

השר משה לא היה שר בממשלת ישראל, אלא לשר (SIR) משה מונטיפיורי, נציגם של היהודים, שפעל למען זכויותיהם במדינות השונות וסייע להם בעת רדיפות וגזירות. בשנת 1840 כשנודע למונטיפיורי על עלילת דמשק,* פעל - בהצלחה - לביטולה, ואף קיבל מן הסולטאן הטורקי התחייבות בכתב ("פירמאן") להגנה על היהודים. שש שנים אחר-כך נסע להיפגש עם הצאר ניקולאי הראשון, בניסיון - שנכשל - לבטל פקודת גירוש נגד יהודים במערב רוסיה, ולסייע לשיפור חייהם של כלל יהודי רוסיה. כאשר יהודי מרוקו היו צפויים לפרעות בשנת 1863 - פעל מונטיפיורי להשגת כתב הגנה ושוויון זכויות ליהודים. באופן דומה פעל למען יהודי רומניה בשנת 1867 ובמקומות רבים אחרים. גם כשהיה כבר כבן תשעים היה מוכן לצאת בשליחותן של קהילות יהודיות נרדפות. בפעולותיו למען יהודי התפוצות פעל מונטיפיורי מתוך הרגשת אחווה עם כל היהודים בעולם, ועל-פי העיקרון של ערבות הדדית - "כל ישראל (כל היהודים) ערבים זה לזה".

  • עלילת דמשק: אחת מעלילות הדם שאירעה בדמשק שבסוריה. עלילת דם היא האשמת שקר של נוצרים כנגד יהודים, כאילו היהודים משתמשים בדם נוצרים לאפיית מצות בפסח.
שילבתי מידע זה בערך. דוד שי 20:53, 21 דצמ' 2004 (UTC)

עדתיותעריכה

כתוב בערך: "נשא לאישה את אחת מבנות משפחת רוטשילד ובכך רצה לשבור את העדתיות שבישראל". תמיהותי:

  • האם כבר לפני 250 שנה היתה "עדתיות בישראל" והיה רצון לשבור אותה?
  • האמנם מונטיפיורי בחר כלה לפי אידאולוגיה? אין אהבה בעולם? דוד שי 20:56, 21 דצמ' 2004 (UTC)

מגדולי היהודים במאות האחרונות ובכלל, קנאי לעמו ודתו בלי להתבייש בשניהם . עשה מטעם עצמו פעולות אדירות למען אחיו היהודים , בקנה מידה של ממשלה בהרכב מלא . הפסקה לגבי נישואיו עם יהודית בהקשר עדתי מופרך ויש בו פחיתות כבוד לנושא ולאיש היקר הזה ,לדעתי יש לנסח מחדש את הפסקה ולהתאימה לעובדות .

זכר צדיק אמיתי לברכה אברהם בן יעקב אהליאב ירושלים

כדאי שייצוין השיר על השרעריכה

ולציין קישור: [1]

שגיאה בגילו של מוטיפיורי, בחלק האחרון של המאמר?עריכה

כיצד ייתכן כי זמן קצר לפני מותו חגגו למשה מונטיפיורי את יום הולדתו ה100, והוא נפטר בגיל 101?גילמש 00:16, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[]

יום הולדתו חל באוקטובר 1884, והוא נפטר ביולי 1885, כעבור 9 חודשים. במונחי מי שחי עד גיל מופלג כזה, 9 חודשים זה "זמן קצר", ואם הוא נפטר 3 חודשים לפני יום הולדתו ה-101, זה בהחלט תקין לומר שנפטר בגיל 101. עד 120 לכולנו. מגיסטר 00:30, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[]

יש לציין שבבית הכנסת שבעיירה ליבורנו, עיירה באיטליה בה נולד שר משה מונטיפיורי. ישנה תעודת הרשמה בספר הזהב של קרן קימת לישראל. תעודה זו הייתה כחלק מהאירועים לציון 100 שנה לפטירתו. ירון כרמי


לעורך שלום שילבתי את תמונתה של יהודית מונטיפיורי בערך, אך התמונה מופיעה בקישור ולא כתמונה בתוך הטקסט. אנא סיועך בברכה, חיים שפרבר

בקשה לסיוע בעריכהעריכה

לעורך שלום שילבתי את תמונתה של יהודית מונטיפיורי בערך, אך התמונה מופיעה בקישור ולא כתמונה בתוך הטקסט. אנא סיועך בברכה, חיים שפרבר

סידרתי שהתמונה תופיע ללא הקישור. בנוסף, צריך לברר את מצב זכויות היוצרים של התמונה. רחל 20:55, 8 בנובמבר 2006 (IST)[]

שלום רחל. מקור התמונה אצל: www.geocities.com/athens/oracle/9784/judith.gif תודה. חיים שפרבר


מונטפיורי/מונטיפיוריעריכה

שלום. השם המקורי הוא "מונטפיורי", ללא י' אחרי ה-ט'. תיקנתי בערך, אבל יש לתקן גם את שם הערך עצמו והקישורים שבתוכו. תודה, אילן

החשוב הוא לא השם המקורי אלא השם הנוכחי. פה נראה שאינך צודק. ‏odedee שיחה 23:49, 29 בינואר 2007 (IST)[]

אכן שם המשפחה מונטיפיורי מופיע במקורות העבריים בני הזמן (בעיקר העיתונות העברית של המחצית השנייה של המאה ה19) לעיתים מונטפיורא ולעיתים מונטפיורי, אבל בהגייה הבריטית המקובל הוא "מונטיפיורי". הכיתוב מונטיפיורי מופיע תדיר בעיתונות העברית החל מראשית שנות השמונים של המאה ה19. תודה. חיים שפרבר

תנועת ֶ תועתקה פעם מאיטלקית ב-י' למכביר (כזכור: ויניציא ודומיה). יש להגות מונטֶפיורֶה. HansCastorp 09:55, 14 במאי 2007 (IDT)[]
על המצבה משנת 1841 רשום השם המקורי: "הבית אשר בנה השר הגדול בישראל סיר משה מונטיפייורי נ"ר ואשתו הגב' בת המלכים, סניורה יהודית, יזכו לראות משיח צדקנו. שנת רא"ת(1841). אולי אפשר לתת לו את השם שקבל ממשפחתו ? וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 20:28, 8 בנובמבר 2008 (IST)[]
בטח, אחרי שתעביר את ונציה לויניציא. :) דניאלשיחה 03:35, 9 בדצמבר 2008 (IST)[]
מבחן גוגל והיגיון בריא מעידים על עדיפות לצורה מונטיפיורי. תיקנתי בערך בהתאם ואני מציעה לא להתעסק עם זה יותר. תמרה שיחה 11:11, 16 בדצמבר 2008 (IST)[]
מכיוון שאני מצוי בימים הללו בבית ההארחה במשכנות שאננים, ונכנסתי לקרוא קצת על ההיסטוריה של המבנה ופועלו של מנטיפיורי, ראיתי לנכון להעיר כי הוא חתם את שמו בעברית עם האות י - הווה אומר מונטיפיורי.טל ענבר - שיחה 23:22, 23 באוגוסט 2011 (IDT)[]

האמנם בן לא חוקי למונטיפיורי?עריכה

ערכתי תחקיר קטן בעניין הזה, והנה מסקנותיי:
בכל הספרות הכתובה (קרי ספרי היסטוריה, ביוגרפיות וכדו') לא מצאתי ולו זכר לאותו בן לא חוקי. המקום היחיד בכל האינטרנט שבו מופיע המידע (המאד מדויק, אגב) אודות הבן הלא חוקי הוא כאן (האנציקלופדיה לביוגרפיות בעולם). אותו טקסט מילה במילה מופיע כאן, ולכן יש להחשיב את שניהם כמקור אחד, כי ברור שזה העתיק מזה. שימו לב שהניסוח שם מאד עדין: "Montefiore reportedly had a son by his London housekeeper" ("נמסר כי למונטיפיורי היה בן מסוכנת הבית הלונדונית שלו")
בערך כאן בויקיפדיה העברית מופיע הסיפור מילה במילה בתרגום לעברית, וברי כי הכותב העתיק משם. לעומת זאת בערך המאד מושקע בויקיפדיה האנגלית אין אזכור לעניין הזה (בדקתי גם בגרסאות הקודמות של הדף, ואין אף מילה בעניין).
אני מעלה כמה סימני שאלה:

  • על פי הנטען, מונטיפיורי היה כמעט בן 80 כשבנו הלא חוקי נולד. לא רוצה לפקפק בגבריותו השופעת, אבל האם ייתכן בגיל כזה (בהתחשב בכך שאינך אברהם אבינו) זה בכלל אפשרי?
  • לאחר ביקורו הראשון של מונטיפיורי בארץ ישראל בשנת 1827, בהיותו בן 43, הוא הפך ליהודי דתי מאד. מה הסיכוי שלאחר 40 שנות חיי תורה ומצוות הוא יחליט לנהל רומן עם סוכנת הבית השיקסע שלו?
  • על פי הידוע, יהודית מונטיפיורי נפטרה ב-1862, ואילו הבן הלא חוקי נולד כשנה לאחר מכן. מדוע אם כן סירב מונטיפיורי לרשום אותו כבנו? המקור מציין ששם האב נעדר לגמרי מהרישומים. למה? מה הסיכוי שמונטיפיורי היה נותן לבנו האהוב (כך על פי המקורות) לגדול בבית יתומים? הרי לא היתה שם איזו אשה חוקית שתתנגד שיגדל בבית אביו!

לתגובתכם אודה. עד אז אני מסירה את הפיסקה החשודה מן הערך, שכן עד הוכחת נכונותה היא מטעה את הרבים (ראו למשל כאן). תמרה שיחה 12:13, 16 בדצמבר 2008 (IST)[]

ראשית יש אישוש אינטרנטי ממקור שאיננו מפוקפק אז מדוע להסיר? שנית, אני הוא זה שהוספתי לערך את פיסת המידע אודות הבן, אני הפניתי מהערך לפורום שורשים משפחתיים בתפוז, לסברה על קיומו של צאצא חי למשה מונטיפיורי בארץ, ואני הוא שטענתי בפורום שאפילו בוויקיפדיה כתבו על כך. הסמיילים בפורום הם עדות לכך שחברי בפורום הבינו את הקטע. האנציקלופדיסט - שיחה 17:18, 28 במאי 2009 (IDT)[]
אלה לא שאלות מעוררות ספק. ברור שאדם רם מעלה בבריטנה הויקטוריאנית לא ירצה לדווח על ילד מחוץ לנישואין, ויהודי דתי על ילד מגויה, וברור שגם ליהודי דתי מזדקן עשוי להיות יצר המין. אמנם ספירת הזרע הולכת ופוחתת עם הגיל, אבל גם בגיל 80 זה אפשרי. מה שכן, לאור העובדה שמדובר במקור אחד ויחיד, לא בטוח שכדאי לכלול מידע זה בערך. שניונת - שיחה 01:28, 28 במאי 2009 (IDT)[]
באם זה נכון (מה שמאד לא נראה כטענת תמרה), הרי שכנראה אתם טועים בכך שאתם מגדירים אותה "שיקסע" ו"גויה", כי "ואלדן" זה שם משפחה ידוע אצל יהודי מזרח אירופה, ויתכן מאד שמדובר ביהודיה מהגרת משם, סביר גם שמונטיפיורי יעסיק יהודיה בתור שכזו. שמו של הבן "יוסף" קצת מוכיח על כך, קשה להניח שמונטפיורי היה מעניק לו שם יהודי כזה לולי היה כזה.
ומה דעתכם על הספקולציה הבאה: סוכנת הבית שלו יולדת ילד מחוץ לנישואין לפלוני כלשהו, מונטיפיורי מתוך רגש הומאני ומתוך רגש נאמנות לסוכנת הבית המסורה שלו מסייע לה מאד בגידולו, ואף תורם מזמנו לבקר כמה פעמים את הילד. הסוכנת שמתבישת לספר לבנה מה מוצאו בדיוק, מחליטה לספר לו שמונטפיורי הוא אביו כך ירגיש הרבה יותר טוב, הילד מאמין לסיפור ועל ערס דווי מעביר זאת הלאה.
על כל פנים, לכתוב כזה דבר בודאות על סמך מקור אינטרנטי בודד, כאשר אין שום תמיכה לענין במקורות מודפסים, אינו מקובל כל כך, ואני הולך לשנות מעט את רמת הודאות בערך.

קישור חיצוניעריכה

Abigail Green, Moses Montefiore: Jewish Liberator, Imperial Hero, Cambridge, Mass. & London, Harvard University Press, 2010

מונטיפיורי נפטר בשנת 1885, ולא ב1815עריכה

בפתיחת הערך ציינתם כי מונטיפיורי נפטר ב1815 שנת מותו הייתה 1885, נפטר בגיל 101.

...עריכה

"משה מונטיפיורי ואשתו יהודית היו נשואים באושר ואהבה", מאיפה אתם יודעים מה היה טיב היחסים בינהם?--Haya831 - שיחה 14:57, 6 בנובמבר 2011 (IST)[]

טענתך הגיונית ומתקבלת, שיניתי (חבל שלא שינית בעצמך  ) תודה רבה • חיים 7 • (שיחה) • ט' בחשוון ה'תשע"ב • 19:39, 6 בנובמבר 2011 (IST)[]
לא יודעת אולי תהיה התנגדות מסויימת.. :)--Haya831 - שיחה 16:22, 7 בנובמבר 2011 (IST)[]
מי שלא מנסה לא יודע :) • חיים 7 • (שיחה) • י' בחשוון ה'תשע"ב • 17:58, 7 בנובמבר 2011 (IST)[]

הוספת פרטים על הילד מחוץ לנישואים בסוף ימיועריכה

הוספת פרטים על הילד מחוץ לנישואים בסוף ימיו מתאימה לפרסום בצהובון זול ולא לערך בויקיפדיה. כאשר קוראים את הערות של כותבים נוספים עולה גם העניין שזוהי רק סברה ולא עובדה בדוקה. מעבר לכך אני בטוח שהכותב היה חושב פעמיים אם להוסיף את הערה הזאת בתקופת חייו של מונטיפיורי ,הטחת רפש באדם שנפטר ובמיוחד באדם משכמו ומעלה כמונטיפיורי שהקדיש את חייו לעזרה ליהודים ברחבי העולם מיותרת לגמרי. Eyalreches - שיחה 22:27, 1 בינואר 2012 (IST)[]

האם היה שומר מצוות בצעירותו?עריכה

כך כתב ידידיה מאיר, במדורו בעיתון בשבע, של השבוע האחרון:

"בערך על מונטיפיורי בויקיפדיה נכתב תחת הקטגוריה "חיים אישיים" כך: "בצעירותו לא היה יהודי שומר מצוות. אך למן ביקורו הראשון בירושלים התקרב מאוד לדת ולמסורת. מאז קיימו בני הזוג אורח חיים אדוק. הוא הקפיד לקחת עמו שוחט למסעותיו בעולם כדי שיוכל לספק בשר כשר, ולאירועים ונשפים אליהם הוזמן עם שועי עולם נהג להביא מזון וכלים משלו".
אתם קולטים? לא "והוא עלה למרכבה" אלא "והם עלו למרכבה". מונטיפיורי, רעייתו, השוחט והסרוויס הכשר. אם כי צריך לדייק: מונטיפיורי נולד בבית דתי וכך גם חי, אבל אכן הביקור בירושלים גרם לו להתחזקות רוחנית. כך הוא כתב ביומנו אחרי שובו בפעם הראשונה מירושלים, ביום הולדתו ה-43: "היום הזה תחל תקופה חדשה בחיי. אני נכון מעתה להקדיש זמן יותר רב לטובת העניים, ואני מקבל עליי להתפלל בציבור בבית הכנסת, מלבד בשבתות ובמועדים, גם בכל יום ב' וה' בשבוע". וכך נראה סדר היום שלו כפי שהוא מעיד לימים: "בעזרת השם, אני קם ומתפלל שחרית בשעה השביעית, ארוחת בוקר בשעה התשיעית, אל הבורסה אני הולך בשעה העשירית. תפילת מנחה ואחריה ארוחת הצהריים בשעה החמישית. קריאה וכתיבה ולימוד שפת עבר (יחד עם רעייתי) בשעה השישית, קריאה בתנ"ך ותפילת ערבית בשעה העשירית. חסל סדר היום"." (קישור למדור).

הרושם שאני מקבל מהציטוט שהוא הביא, שהוא צודק. וכן מהתיאור שהובא שם מדברי המו"ל של היומנים ביחס ליהודית מונטיפיורי, שממנו נראה ברור שהיא שמרה מצוות בצעירותה, ואם כך, מסתבר גם שהאדם שנישאה לו היה גם הוא שומר מצוות. אנונימי/ת לא חתם/ה

זו התרשמות בלבד, נדרשים מקורות לצורך קביעת עובדות בערכים • חיים 7שיחה • 13:30, 2 בספטמבר 2018 (IDT)[]

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

בחלק על :"ביקורו השני" יש קישור ל"מרד הדרוזים" הקישור אינו נכון - מרד הדרוזים התרחש כ 80 שנה מאוחר יותר דווח על ידי: אור . 134.191.232.81 10:45, 12 באפריל 2021 (IDT)[]


חזרה לדף "משה מונטיפיורי".