שיחה:נורווגיה במלחמת העולם השנייה

אנא מכם אל תמחקו את הערך, אני ממשיך לעבוד עליו

המקורות לערך

שלום תמיר, תודה לך על הערך, אודה לך אם תציין מהם הם המקורות עליהם התבססת בעת כתיבת הערך. הערך כרגע נטול מקורות לחלוטין. אם תרגמת את הערך מוויקיפדיה אחרת, יש לתת קרדיט על כך בדף השיחה של הערך, או בקציר העריכה בעת העלאת הערך. בנוסף, גם אם מתרגמים, חשוב לבדוק מידע ולהוסיף מקורות שנבדקו על ידך, ערך ללא מקורות נחשב פחות איכותי מערך עם מקורות. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:33, 1 בדצמבר 2016 (IST)

אוסיף מידע מחר במחשב. תמיר קלמן2 - שיחה 21:39, 1 בדצמבר 2016 (IST)

תודה

תודה למי שהוסיף את הדגל תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! 14:06, 17 בדצמבר 2016 (IST)

בכיף אור • שיחה • 14:07, 17 בדצמבר 2016 (IST)

תוכל לכתוב בבקשה את השם ואת התמונה וכיתוב? אודה לך. תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! 14:08, 17 בדצמבר 2016 (IST)

בוצע אור • שיחה • 14:12, 17 בדצמבר 2016 (IST)

ביקורת עמיתים

הערך הזה סובל מליקויים ואי דיוקיים הגובלים בעיוות היסטורי, ואני אפרט:

1. משפט הפתיחה איננו מדויק. מדינות רבות הצהירו על נייטרליות, זה לא הפריע לנאצים לפלוש אליהן. לכן, הניסוח המציג את הנייטרליות לעומת הכיבוש אף שהוא נכון מבחינה עובדתית לא מתאר בצורה מלאה את האירועים ולכן לוקה בחסר.
2. פתיח הערך אמור להציג את עיקר התוכן: הסיבות שבגללן נכבשה נורבגיה ואת משטר הכיבוש.
3. הפרק הראשון "ספטמר 1939 - אפריל 1940" איננו מדויק. נורבגיה עשתה עוד אי אלו דברים. פרק זה מהווה את הרקע לפלישה ולכן צריך להרחיבו ולהזכיר את הגבולות של נורבגיה (למשל עם שוודיה). מידע זה מופיע בפרק הבא כך שזאת בעיה קטנה יחסית, עם זאת המניע שצוין (חשש מחסימת מעבר עופרות הברזל לגרמניה) הוא חלקי ולא מסביר באופן מלא את הפלישה. למה למשל הגרמנים לא פלשו לשוודיה עצמה, מקור העופרה אם זה היה חשוב כל כך? יש להרחיב את העניין. בנוסף, פרק זה אמור לכלול מידע על המשטר הנורבגי בטרם הכיבוש, מצבה הכלכלי עוצמתה הצבאית ועוד. פרק הפלישה, שמהווה את עיקר הערך הוא ארוך מדי. לתיאור הפלישה יש ערך נפרד ולא צריך להעתיק אותו לכאן. מספיק להזכיר את עיקרי הדברים. בוודאי שאין צורך לפרט על עניינים זוטרים כמו שנעשה כאן.
4. כל זה מילא, הבעיה העיקרית היא העדר מידע על משטר הכיבוש הגרמני. מוזכר רק מספר החיילים הגרמנים שהוצבו בנורבגיה, אבל זה לא מספיק. קוויזלינג, האדם ששמו הפך למטבע לשון ל"בוגד" עקב פעילותו, מוזכר בחטף בלבד - זה לא רציני.
5. התבנית שנמצאת בצדו השמאלי של הערך שגויה. לא נכון לומר שמספר התושבים בנורבגיה אינו ידוע. הכותב לא טרח לבדוק את המספר. נתוני הצבא חלקיים. קוויזלינג לא מוזכר בתבנית כלל - מצב שלא יעלה על הדעת.

להלן נקודות לשיפור הערך:

1. תיקון התבנית
2. שכתוב הפתיח
3. צמצום פרק הפלישה
4. הרחבה ניכרת על משטר הכיבוש שצריך להיות ליבת הערך
5. ציון מקורות

חשוב לציין באופן שאינו משתמע לשני פנים - בלי הרחבה משמעותית על משטר הכיבוש הגרמני, לערך זה אין זכות קיום במרחב הערכים. שכן כל המידע שהוא מכיל, כבר קיים בקונסטלציה כזו או אחרת בערכים הרבים שעוסקים במלחמה זו.
לאור בעיות חמורות אלו, אני מעביר את הערך למרחב הטיוטה עד לזמן שבו העבודה עליו תושלם.גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:20, 12 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה! אשתמש בביקורת שלך והתחלתי לשפץ את הערך. כעת הוא ייראה לעיתים מעין "קטוע" אך זה מתוך לחץ של זמן. אני רוצה לומר לך שאני לוקח את הביקורת שלך כבונה ולא כפוגענית. תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! ~חברים של כולם בעולם 19:36, 12 בינואר 2017 (IST)

שמח שאתה מתייחס לזה בצורה מקצועית בלבד. אני אשתדל לחפש מקורות רלוונטיים להרחבה ולסייע ככל שאצליח בימים הקרובים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:45, 12 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה! תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! ~חברים של כולם בעולם 22:26, 12 בינואר 2017 (IST) תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! ~חברים של כולם בעולם 22:26, 12 בינואר 2017 (IST)

גארפילד ותמיר, גם אני אעזור בזמן הקרוב. אני שמח שיישרנו את ההדורים וגם אני מבטיח כי אתייחס לביקורות בצורה מקצועית בלבד. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 14:46, 20 בינואר 2017 (IST)

גארפילד, מה אתה חושב על הערך כעת, לאחר תיקוניו כיום? תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 16:04, 7 בפברואר 2017 (IST)

הערך הזה לא מוכן. לפחות חצי מהתוכן מוקדש לפלישה. אין דיון מעמיק בנסיבות עלייתו של קוויזלינג לשלטון. אין תיאור מספק של החיים תחת הכיבוש הנאצי. גילגמש • שיחה 16:14, 7 בפברואר 2017 (IST)

חוות דעת

גארפילד, אשמח לשמוע מה אתה חושב על הערך במצבו הנוכחי. תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 10:19, 8 בפברואר 2017 (IST) תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 10:19, 8 בפברואר 2017 (IST)

הבהרה

לכל המעוניין: אני משתמש בערך האנגלי . תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 11:15, 7 באפריל 2017 (IDT)

העברת הערך

אמנם סיימתי את החונכות, אולם אני רוצה שהאיכות של הערך תהא הטובה ביותר, ועל כן אני מתייג את: אופק, גארפילד וגילגמש למען יביעו דעתם על הערך שהרחבתי בצורה מהותית מאז העברתו לטיוטה. אני רוצה להודות לגארפילד על שהעביר את הערך שהיה בתחילה באיכות נמוכה לטיוטה, ובשבוע האחרון השלמתי את העבודה על הערך, וכעת לדעתי הוא מוכן למעבר. מה דעתכם? תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 13:53, 7 באפריל 2017 (IDT)

זה ערך טוב בסך הכל. נדרשת עריכה קלה לטקסט ואחריה אפשר להעביר. כמו כן, אני לא בטוח שהיה חיל הררי בגרמניה. היו דיביזיות הרריות. לא לגמרי ברור לאיזו יחידה שייכים אותם 50 ומשהו אלף חיילים. אתייג את משתמש:בראנד לעניין החיל הררי הזה. גילגמש • שיחה 21:10, 7 באפריל 2017 (IDT)

בסדר גמור. אעבור על הטקסט שנית. גילגמש האם לדעתך לערך הזה יש פוטנציאל כערך מומלץ ביום מן הימים? תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 10:17, 8 באפריל 2017 (IDT)

גילגמש היו הרבה קורפוסים הרריים בוורמאכט. למיטב ידיעתי אפילו יש לנו ערכים על כולם. אם כי יש לציין שברוב המקרים רוב הקורפוס לא היה מורכב מאנשי לוחמת הרים. למיטב ידיעתי אף פעם לא היו בוורמאכט יותר מתשע דיוויזיות הרריות, ובאס אס בערך ארבע חמש, שרובם בכלל פעלו נגד הפרטיזנים בבלקן. לענייננו, בנורווגיה פעלה הארמייה ההררית ה-20 אבל אולי הכוונה לקורפוס ההררי נורווגיה? אין לי מידע באשר לסדרי הגודל של שתי היחידות הללו. איפה זה מופיע בערך? אולי כך אוכל להבין לפי ההקשר. בראנד - שיחה 21:21, 8 באפריל 2017 (IDT)

השאלה אם זה חיל נפרד או חלק מחיל הרגלים. לגבי השאלה של תמיר - באופן עקרוני, כן, אבל זה ידרוש עבודה רבה. גילגמש • שיחה 21:31, 8 באפריל 2017 (IDT)

התשובה היא לא. הגבירגסייגר לא היוו חיל נפרד בתוך הוורמאכט, אלא היו חלק מחיל הרגלים. לרוב מדובר היה בחיילים שגויסו מאזורים הרריים כמו בוואריה ואוסטריה, ורוכזו במסגרת יחידות הרריות. בראנד - שיחה 10:31, 9 באפריל 2017 (IDT)

אוקי תודה. גילגמש • שיחה 14:39, 10 באפריל 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

באשר לשאלתו של בראנד, זה מופיע בערך האנגלי תחת הפסקה Liberation ואחרות. אשמח אם תעבור על הערך ותמצא טעויות. תודה מראש, תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 10:43, 19 באפריל 2017 (IDT)

האם לדעתך ניתן להעביר את הערך במצבו הנוכחי לאחר שביצעתי בו שינויים קלים בניסוח? תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 17:01, 28 באפריל 2017 (IDT)

אני חושב שזה בסדר. טיפלת בחיל הררי? גילגמש • שיחה 18:30, 28 באפריל 2017 (IDT)

כן. עשיתי מאמץ עליון לסיים את זה במהירות האפשרית. האם ניתן להעביר? תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 17:55, 29 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי, כן. גילגמש • שיחה 18:17, 29 באפריל 2017 (IDT)

תודה רבה. אעביר את הערך עכשיו. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:31, 30 באפריל 2017 (IDT)