שיחה:סגן ראש המטה הכללי

ברור כי לכותבים אין מושג וחצי מושג בנושא - אין צורך כי לסגן הרמטכ"ל יהיה ערך בפני עצמו כיון שהוא ככל סגן מפקד אחר בצבא - הערך צ"ל "סגן המפקד" קיים בלבול עם תפקיד ר' אג"ם שדורש ערך והגדרה משל עצמו, תפקיד זה ממולא בדרך כלל בצה"ל על ידי סגן הרמטכ"ל ממליץ לקרוא במילון מונחי תו"ל של צה"ל

שני עניינים

עריכה
  • לדעתי התואר "סגן הרמטכ"ל" הוא תואר חדש יחסית. אינני יודע לגבי תקופת מלחמת העצמאות, אך לדעתי, הלא מבוססת, רבין ובר-לב כיהנו בתפקיד ראש אג"ם, שנחשב לשני בחשיבותו בצה"ל, בלי שנקראו "סגן הרמטכ"ל". אשמח לאישוש או להפרכה מוסמכים. דוד שי 18:52, 18 יולי 2006 (IDT)
  • האם יש הגדרת תפקיד של "סגן הרמטכ"ל", כלומר משימות מטכ"ליות שדווקא הוא, ולא הרמטכ"ל, אחראי עליהן, או שהוא פשוט מסתובב במטכ"ל, וכאשר הרמטכ"ל יוצא להפסקת שקם, הוא ממלא את מקומו? דוד שי 20:51, 18 יולי 2006 (IDT)
לפחות לפי הערכים מפקדי צה"ל במלחמת ששת הימים וחיים בר-לב (אישוש יש באתר הכנסת) ברלב היה סגן הרמטכ"ל. עזר ויצמן (שבוודאות היה ראש אג"ם דאז) בפועל פיקד ותיכנן, כידוע.
לגבי תפקיד: בכל צה"ל ההגדרה הרשמית של כל סגן היא "ממלא מקום המפקד בהעדרו" (או משהו בסגנון). לרוב הוא אחראי על הצדדים הטכניים, בטיחות וכו'. אני מניח שגם במקרה הזה יש הגדרה רשמית ותוכן מעשי שהתגבש עם הזמן. DGtal 21:18, 18 יולי 2006 (IDT)
קראתי פעם באיזה מקום שאם אחד האלופים מקבל דו"ח של משטרה צבאית, אז סגן הרמטכ"ל שופט אותו. זה כמובן מעלה צרור של שאלות מפולפלות, למשל מי שופט את סגן הרמכ"ל ואת הרמטכ"ל, מה קורה אם האלוף מסרב להישפט אצל סהרמטכ"ל ומבקש קצין בכיר יותר, וכן הלאה כיד הדמיון. נתנאל 21:31, 18 יולי 2006 (IDT)
עם סגן הרמטכ"ל, אין בעיה - הרמטכ"ל שופט אותו. לגבי שפיטה על ידי הרמטכ"ל יש נוהל מסודר - הוא מופיע בחוק השיפוט הצבאי. לגבי שפיטת הרמטכ"ל עצמו - אני לא זוכר מה הפרצדורה המדויקת אבל יש כזאת.
הסיפור עם סגן הרמטכ"ל איננו טריוואלי, למיטב ידיעתי הוא קיים מראשית צה"ל (בשל מחלת דורי) אבל בעבר התפקיד היה מנמ"ש (מינוי משני), קרי מי שנשא אותו היה ראש אג"ם. באיזשהו שלב, המצב הזה השתנה. טרול רפאים 13:03, 9 בספטמבר 2006 (IDT)תגובה
דן חלוץ מילא את תפקיד הסגן תוכן הדומה לתפקיד הרמ"ט בחיל האוויר, בנית הכוח. שנילישיחה 13:09, 9 בספטמבר 2006 (IDT)תגובה

תיקוני תאריכים

עריכה

שיניתי את תאריך הכניסה של מרדכי מקלף לתפקיד (היה 9.11.1949, עכשיו 9.10.1948) על סמך המידע שבאתר ארכיון צה"ל, בפסקה הנוגעת לרמטכ"לים של צה"ל 1948 - 1956:

"ב- 9 באוקטובר 1948 מונה מרדכי מקלף לסגן רמטכ"ל וממלא מקום ליעקב דורי, עד לכניסת יגאל ידין לתפקיד הרמטכ"ל ב- 9.11.1949 . אז מונה מקלף לראש אגף המטה הכללי."

מפסקה זו לא ברור אם הוא המשיך בתפקידו כסגן רמטכ"ל עד 1952 או לא, ולמרות הספק, השארתי את תאריך הסיום ללא שינוי. המקור לתאריך סים תפקידו כראש אג"ם ב- 1952 הוא אגף המבצעים בארכיון צה"ל. יאיר א 12:18, 19 יולי 2006 (IDT)

כמו כן, בעמוד הזה מפורטים כל ראשי יחידות אגף המבצעים, ליד חלקם מצוין גם ששירתו גם כסגני הרמטכ"ל. בהנחה ששני התפקידים היו חופפים, אפשר להסתמך על התאריכים שם. יאיר א 12:49, 19 יולי 2006 (IDT)

יש דמיון רב בין ראש אג"ם ובין סגן הרמטכ"ל. היו רבים שכיהנו בשני התפקידים במקביל. אולם אין חפיפה מוחלטת - היו כאלו שהיו רק סגן הרמטכ"ל, והיו כאלו שהיו רק ראש אג"ם. לא תמיד היה סגן רמטכ"ל. רק בשנים האחרונות הפך התפקיד לרשמי וקבוע. בברכה, אבינעם 11:20, 16 באוגוסט 2006 (IDT)תגובה

תבנית סגן הרמטכ"ל

עריכה

לראשי אגף האפסנאות לדורותיהם יש תבנית ולסגני הרמטכ"ל אין? תמהני! חגי אדלר 05:12, 15 בפברואר 2007 (IST)תגובה

מתן וילנאי

עריכה

כאן רשום שוילנאי פרש ב-15 בספטמבר 97', אבל בערך הזה רשום שהוא פרש ביולי 98', כמעט שנה הפרש. באחד מהם יש טעות. איתי א"א 12:32, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה

כנראה שיש כאן בכלל בעיית תאריכים. ברק עזב את הצבא בינואר 95' (ע"פ כמה וכמה ספרי היסטוריה) ולא בנובמבר 94'. איתי א"א 12:33, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה

לגבי ברק, לפחות, מדובר בבלבול בין תאריך הפרישה לתאריך השחרור, כאשר ברק הוחלף בנובמבר 94, והשתחרר מצה"ל בינואר 95. נחמיה ג 19:02, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה
למה לכתוב בלי לבדוק? אמנון ליפקין-שחק מונה לרמטכ"ל ב-1 בינואר 1995 (ראה כאן). זהו היום בו הפסיק ברק להיות רמטכ"ל, ויצא לחופשת פרישה. נובמבר 1994 אינו רלוונטי לענייננו. בברכה, אבינעם 23:56, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה
ולגבי מתן וילנאי, אין כלל בעיה. עד 15 בספטמבר 1997 הוא מילא את תפקיד סגן הרמטכ"ל, לאחר מכן יצא לתקופת לימודים והמתנה להחלפת הרמטכ"ל, ומשלא נבחר, פרש מצה"ל. אין טעות באף אחד מן המקומות. בברכה, אבינעם 00:11, 18 בפברואר 2007 (IST)תגובה

טעות?

עריכה

הופיע בערך המשפט:

13 מבין 19 הרמטכ"לים של צה"ל שכיהנו בתפקיד עד היום כיהנו בתפקיד ראש אג"ם וסגן הרמטכ"ל

אם הכוונה שמילאו את שני התפקידים בו זמנית, המספר קטן יותר. אם הכוונה שמילאו לפחות את אחד התפקידים, המספר גבוה יותר (רק דורי ומוטה גור לא מילאו אף אחד מן התפקידים). הכוונה כנראה לתפקיד סגן הרמטכ"ל בלבד, אותו לא מילאו דורי, ידין, דיין, אלעזר, גור, ורפול. הסרתי את שתי המילים 'ראש אג"ם'. אבינעם 01:03, 10 ביולי 2007 (IDT)תגובה

עריכת הטבלה

עריכה

כתוב "הערה: בתאים הבהירים מופיעים סגני רמטכ"ל שכיהנו מאוחר יותר גם בתפקיד הרמטכ"ל.". לא נראה לי שהקפידו על זה, וזו גם לא דרך נאותה להצגה. עדיף למשל לתת את הרמטכלי"ם בשורה דגושה. ואת הטבלה יש לתת בגוונים מתחלפים כמקובל. מי יכול לשנות? חגי אדלר

שם הערך

עריכה

החלפת שם הערך מסגן הרמטכ"ל לסגן ראש המטה הכללי היא צעד אחד רחוק מדי. ראשי התיבות רמטכ"ל מתפקדים כבר שנים רבות כמילה עצמאית, וראוי להשתמש בה כך. בנוסף, השינוי הוא בניגוד לפ"מ שאין לפרש ר"ת. דוד שי 06:42, 7 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לפי השקפה זו גם שם הערך ראש המטה הכללי שגוי. אני שמרתי על אחידות. חגי אדלר 06:50, 7 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
האחידות חשובה, לדעתי יש להעביר את שניהם לשם המקובל: רמטכ"ל וסגן הרמטכ"ל. לא אציע זאת ביחס למח"י ומח"א. דוד שי 20:25, 7 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

למה סגני הרמטכ"ל לדורותיהם הוא פרק לוקה בחסר?

עריכה

מופיעים שם כל הסגני רמטכ"ל, עם כל התאריכים, כל השמות והכל. למה הוא לוקה בחסר? --Ubub92 - שיחה 12:10, 9 בנובמבר 2012 (IST)תגובה

דיווח שאורכב ב-11 ביוני 2021

עריכה
דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

סגן הרמטכל הנוכחי הוא הרצי הלוי!! הוא החליף את אייל זמיר השנה יש לשנות את זה!!

ב-16 בנובמבר 2020 החליט שר הביטחון, בני גנץ, למנותו לסגן הרמטכ"ל[21], אך טרם נכנס לתפקיד זה.
חזרה לדף "סגן ראש המטה הכללי".