שיחה:סטף

מקור השם "סטף"

עדיין דרוש מקור לטענה כי שם המקום משמר את שמו של ישוב יהודי קדום (לא שמעתי על זה מימיי). כן לא ידוע לי על פעולת הסטף בעניין התאנים. מבחן גוגל העלה חרס. תמרה 09:00, 9 באוקטובר 2007 (IST)

העובדה ששבועיים עברו מאז שהצבתי את התבנית ואף מקור לא הגיע ומורת דרך מנוסת המתמחה באזור ירושלים לא מכירה את הדבר - הצטרפו לכדי מחיקת השורה מהערך.

לגבי פעולת הסיטוף - עזבי את גוגל. פתחי את מילון אבן שושן בערך "סטף", או עוד יותר טוב - פתחי את ספרו של יהודה פליקס בערך "שקמה". דניאל צבי • שיחה 18:00, 9 באוקטובר 2007 (IST)

איך מאייתים את זה? אולי תאייתו בערך?

הערך כבר כתוב באותיות. אני יכול רק לנחש שהתכוונת לניקוד ואל לאיות, וכך עשיתי. דניאל צבי • שיחה 19:33, י"ז באדר ב' ה'תשס"ח (24.03.08)

אני בעד מחיקת כל הכותרת על מקור השם סטף. המקום נקרא כשמו של הכפר הערבי סטאף (פונטי) או צטאף (תעתיק לפי האותיות בערבית). מי קישר בין פעולת הסיטוף לסטף? השורש סטף לפי אבן שושן בערבית שטפ או שטב ורחוק מצאטף. אני מניח שגם השם העברי שניתן ליישוב שנוסד במקום - "ביכורה" קשור לסיטוף ולתאנים "כַּעֲנָבִים בַּמִּדְבָּר, מָצָאתִי יִשְׂרָאֵל--כְּבִכּוּרָה בִתְאֵנָה בְּרֵאשִׁיתָהּ" (הושע פרק ט' פסוק י') או "הַדּוּד אֶחָד, תְּאֵנִים טֹבוֹת מְאֹד, כִּתְאֵנֵי, הַבַּכֻּרוֹת;"(ירמיה כד ב') אבל עדיין אין לנו שום מקור לקשר בין סטאף לסיטוף. יש לי הרגשה שיש כאן מוטיבציית יתר למצוא קשר עם העבר--‏Avin • שיחה‏ 21:01, 24 במרץ 2008 (IST)

...לאחר (אתר שחזור החקלאות של קק"ל, ד.צ.) מבוכר ומבוקר זה נתבקש שם מצלצל מתחום החקלאות הקדומה. לפיכך נמצא מי שקבע כי מקור השם סטאף (שאין לו משמשעות בערבית) במה שנאמר בתלמוד "כל בנות שקמה פטורות חוץ מן המוסטפות"...
לפיכך 'גיירה' קק"ל את שם המקום בערבית, ובכל התמרורים והפרסומים הריהו עכשיו סַטָּף, על דרך לשון חז"ל. אך נראה כי אין ביניהם ולא כלום: לפי הסימנים שנתנו חכמים במעתקים מלשוננו ללשון הערבית, השורש המקביל בה הוא 'שטף', ואילו שם הכפר נכתב 'צאטאף'.

— יהודה זיו, רגע של מקום, עמ' 249

אי אפשר להתעלם מזה, אבל ראוי להסביר שמקור השם ואייותו הנוכחי הוא בדיה. דניאל צבי • שיחה 21:09, י"ז באדר ב' ה'תשס"ח (24.03.08)

דניאל, כל הכבוד על המקור המפורט, הוצאת את המרצע מן השק. התחושה שלי שיש כאן מוטיבציית יתר למצוא קשר עם העבר היא כנראה מציאות ממשית. אכן יש מקום לציין זאת בערך--‏Avin • שיחה‏ 22:03, 24 במרץ 2008 (IST)

עוד מרגע של מקום:" איך נולד שם ליישוב חדש? עוד בראשית תכנונו של היישוב המוסדות המיישבים פונים אל ועדת השמות הממשלתית שליד משרד ראש הממשלה ומבקשים שם מתאים ליישוב העומד לקום. מקומו המתוכנן מצוין בבקשה באמצעות ציון נקודה (נ"צ).

כללי עבודתה של ועדת השמות קובעים כי תחילה יש לחפש את שמו הקדום של המקום, ובדרך כלל מסייעים בכך שמות של כפר, חורבה או מקום גאוגרפי שנשתמרו בפי הערבים תושבי הסביבה. גם אם אין ליישוב שם היסטורי ויש לתת לו שם חדש, מטבע הדברים תנסה ועדת השמות להישען על המקורות הקדומים ולחפש לו שם מצלצל וקולע בין דפי התנ"ך, במשנה, בתלמוד או במדרשים או לפי צלצול שם ערבי של מקום סמוך." בסטף יש שימוש במקורות עם שמירה של צלצול השם הערבי, בדיוק לפי הכללים, פשוט מושלם, ליותר טוב מזה אי אפשר לצפות. --‏Avin • שיחה‏ 22:38, 24 במרץ 2008 (IST)

פלש\התיישב

יש סיבה לשחזור הזה? יוסאריאן • שיחה 17:47, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

כן, והיא אף מובהרת בדף שיחת משתמש:יוספוס פלביוס. הייתה גירסה יציבה, שאינה מטיחה האשמות בלתי מבוססות. יוספוס דנן ערך את לשון הערך, כך שהוא חושף אותנו לתביעת דיבה, כל עוד אין ממסמכים את הנאמר בראיות או בסימוכין כלשהם. Ranbar - שיחה 18:10, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מקבל. על פניו, הדברים הרשומים בערך נראה שהתיאור "פלש" מדוייק, אבל אכן כדאי למצוא סימוכין מתאימים. יוסאריאן • שיחה 18:17, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

ענין הפלישה נראה לי די ברור, אך מכיון שלא מצאתי סימוכין לפלישה (כפי שלא מצאתי סימוכין להתיישבות מאושרת) אפשר להשאיר את המילה "התיישב". עם זאת, חלקו השני של המשפט האחרון בערך לא רק שנטול סימוכין, גם איננו נכון. פעילות החווה אינה מאושרת, לא להלכה ולא למעשה.

http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3411950,00.html

http://www.zmz.co.il/news.aspx?cid=69&aid=2620

יוספוס פלביוס - שיחה 14:37, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

יפה. הסימוכין הוספו לערך. Ranbar - שיחה 16:27, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

הפכתי בענין שוב ושוב ות'כלס, אין מה להתבחבש פה. הרי ברור שזלצר פלש למתחם ואין סיבה לא לכתוב את זה.יוספוס פלביוס - שיחה 10:35, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

מה אומר לך, דעתי אינה נוחה בשום מקרה משימוש במילים קשות (שיש בהן במקרה זה אף קורטוב של האשמה פלילית). אני סבור כי כאנציקלופדיה רצוי לבחור במינוח הכי פחות טעון, רגשי, שיפוטי וסנסציוני שרק אפשר, לטוב ולרע. איננו בית-דין, לא עיתון צהוב ולא מחרחרי ריב אלא מדווחים צנועים על עובדות ויש לנקוט, לכן, בלשון עובדתית לקונית ככל האפשר. אני לא אכנס איתך למלחמת עריכה בנידון כי חם ומעיק גם ככה, אבל אני מזמין את הקהילה להחליט ולדעתי טוב תעשה אם תחזיר את המילה למצב היציב. לגילוי נאות, אני כתבתי את הסעיף ואכן כתבתי אותו לאחר ביקור במקום, אולם גם אם היה מדובר במקרה אחר דעתי העקרונית לא הייתה שונה כהוא זה. Ranbar - שיחה 10:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

יוספוס, השימוש במונח השיפוטי "פלש" יכול להתקיים אך ורק עם סימוכין משפטיים. אחרת, מדובר בסכנה של עבירה על חוק לשון הרע. כמו כן, עורך דינו טוען כי " מדובר באדם שנשלח להקים חווה לפני כשלושים שנה בשליחות של שר החקלאות אז, רפאל איתן, ומינהל מקרקעי ישראל." [1]Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:01, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

חברים, נראה לי שקצת התבלבלתם. אי אפשר לגבות כל מילה שכתובה בוויקיפדיה בסימוכין משפטיים ולא לכל משפט בכל ערך יש תיק ראיות מאחוריו. נכון שעדיף שיהיו, אבל שיטוט קצר במרחבי הוויקיפדיה מבהיר שאם זו הייתה דרישה אבסולוטית, לא היינו איפה שאנחנו. לא הצלחתי למצוא משהו כתוב על פלישה של אדם לפני 37 שנה, כמו שלא מצאתי משהו על "שליחות" מטעם רפול או ממ"י או משה רבנו וברור שמגוחך להסתמך על דברי עוה"ד של זלצר. אז אין סימוכין. אם המצב הוא שצריך לכתוב מינוח מטעה עקב כך, אז עדיף כבר לא לכתוב בכלל. אני מציע למחוק את הפסקה כליל. גם כך איני מבין מדוע צריך לפרט את פעילותו של עסק פרטי בערך על האתר (כפי שלא כתוב כאן על הקיוסק שבצומת הסמוך ולא מסופר על שווארמה דבוש בערך כיכר רבין). יוספוס פלביוס - שיחה 17:13, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

ויקיפדיה אכן לא מושלמת, אך לא צריך להרבות חוסר שלמות זו על ידי טענות חסרות מקור. גילגמש • שיחה 17:30, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

יוספוס, מעצם הגדרתה כאינציקלופדיה, כל מילה שיפוטית (=סוביקטיבית) בויקיפדיה צריכה להיות מגובה בסימוכין-שכן לא לנו לקבוע אם הוא התישב ברשות, פלש, התנחל בצורה לא חוקית- זוהי החלטת בית משפט, וכאמור נראה שאין כזו, ולכן לא אנו נחליט עם העו"ד צודק או התביעה. "התישב" הוא מונח נייטראלי, ללא שיפוט חיובי או שלילי. בכל מקרה, בעקבות דבריך, קיצרתי משמעותית את הפסקה. מדובר בחלק מההסטוריה המודרנית של האתר, ולכן יש לטעמי מקום להזכירו בקיצור. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 10:00, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

האם למישהו יש סימוכין לכך שהירקות בחווה אורגניים וששיטות יצור הגבינה עתיקות? יוספוס פלביוס - שיחה 16:05, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

זה מה שכתוב [פה ופה. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 23:57, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

חנן יקר, זה רציני לתת את האתר הפרסומי של החווה בתור סימוכין? בכתבת היח"צ שהבאת אין אזכור לא של ירקות אורגניים ולא של שיטות עתיקות. אם לא ימצאו סימוכין יש למחוק זאת מהערך, בהתאם למגמה של סירוס הוויקיפדיה הנזכרת לעיל. יוספוס פלביוס - שיחה 16:34, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה מוזמן ללכת לחווה ולהוכיח כי מדובר בשקר וכזב ולמעשה מר זלצר מוכר חסות שהוא קונה בשוק מחנה יהודה וגבינות של תנובה. יש גבול לחשדנות. (נדמה לי, ואני מקווה שאני טועה, שיש בדיון הזה עניין אישי מצדך- אם הדבר נכון, אנא הנח לזה) Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 16:53, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מנסה לנהל פה דיון רציני ומעלה שתי טענות. האחת, שלא אפשרי שלכל מילה בוויקיפדיה ימצא מקור. זו לא המציאות ולא לכל טענה (למעשה, לרובן) בוויקיפדיה יש סימוכין. אם זו הייתה הדרישה אזי המשמעות היא סירוס הוייקיפדיה והפיכתה אנמית וחסרת בשר ותוכן. השניה היא שמדובר בעסק פרטי ולא נהוג להזכיר וודאי שלא להקדיש פסקה שלמה לבית עסק ספציפי בערך העוסק באתר טבע, תיירות או כל אתר אחר.

מחנן, דרך אגב, אני מצפה להתנצלות. כדאי לשמור על דיון ענייני, לענות לטענות גופא ולכבד את המשתמשים האחרים. אם אין תשובה עניינית שיכולה להפרות את הדיון מוטב לא לענות מאשר סתם להטיל רפש. יוספוס פלביוס - שיחה 15:11, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מכבד אותך ומתנצל אם נפגעת מדברי. עם זאת הסברתי כבר כי לא מדובר רק בעסק פרטי אלא חווה שמשתרעת על חלק מהאזור המדובר בערך, ולכן יש מקום לפסקה קצרה בערך. בעקבות פנייתך הנכונה, מחקתי קישורים פרסומיים וקיצרתי משמעותית את הפסקה. כמו כן, מוזכר בפירוש כי מעמדה החוקי של החווה בעייתי. טענות כי הירקות הם אורגניים וכי יצור הגבינות נעשה בצורה עתיקה, אינם פרטים שזקוקים להוכחה מלבד המוצהר באתר, וגם אינם מהווים פרסומת. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 21:40, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

ספר שכדאי למצוא

בספר ירושלים וסביבותיה, מתואר בכמה מילים הכפר נכון לשנת 1858:

"כפי שעולה מתיאור נוסף של פין בעקבות ביקור בכפר צטאף בשנת 858ו: נחנו כחום היום בכרם סמוך למעין ולחלקות ירקות. אלו השתייכו למספר בתים שנבנו מחדש לאחר מספר שנים של הרס שנגרם כתוצאה ממלחמות כפרים".

מצאתי בגוגל ספרים, כדאי להשיג גישה לספר עצמו, אולי אפשר להרחיב גם כך, לפי הציטוט לעיל. יוסאריאן • שיחה 00:50, 14 באפריל 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.teva.org.il/?CategoryID=215&ArticleID=618&Page=1
  • In ירושלים וסביבותיה מהתקופה הנאוליתית ועד תקופת הברונזה on 2013-05-20 09:02:13, 404 Not Found
  • In סטף on 2013-06-07 14:00:04, 404 Page Not Found
  • In ירושלים וסביבותיה מהתקופה הנאוליתית ועד תקופת הברונזה on 2013-06-14 13:46:30, 404 Not Found
  • In סטף on 2013-06-14 18:29:32, 404 Not Found
  • In ירושלים וסביבותיה מהתקופה הנאוליתית ועד תקופת הברונזה on 2013-06-17 08:12:25, 404 Not Found
  • In סטף on 2013-06-17 12:51:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 15:51, 17 ביוני 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסטף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.lametayel.co.il/%D7%94%D7%A1%D7%98%D7%A3+%D7%9E%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA+%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%9D נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:04, 20 בנובמבר 2022 (IST)