שיחה:עד עצם היום הזה

שיחות פעילות

היה היה פעםעריכה

אין על הסדרה הזאת בעולםםםם, יחידה במינה!!!! 77.124.221.173 00:00, 6 ביולי 2012 (IDT)

"סדרה אחת הטובות אם לא הכי.מחכה לעונה השביעית"אורי בן סימון 12:54, מרץ 2019

שם הערךעריכה

לא הבנתי למה אם קוראים לסדרה "עד עצם היום הזה", שם הערך הוא "היה היה פעם". לדעתי מה שנכון לעשות זה לשנות את שם הערך ל"עד עצם היום הזה", ובהסבר לרשום שהתרגום המילולי הוא "היה היה פעם". --Roee launer - שיחה 15:57, 21 בדצמבר 2012 (IST)

משוב מ-2 בפברואר 2013עריכה

לא ברור: קוראים לסדרה "היה היה פעם" או "עד עצם היום הזה"?! 77.127.7.47 05:09, 2 בפברואר 2013 (IST)

לסדרה קוראים בארץ "עד עצם היום הזה". כך היא משודרת ביס כבר מזה שתי עונות. "היו היה פעם" הוא תרגום עילג נפוץ באתרי ההורדות הלא חוקיות, וככזה אין לו מקום בוויקיפדיה, אלא אם כן נתקלבה החלטה להתחנף למכנה המשותף הנמוך ביותר כמו התגובה המתלהבת למעלה.

בגלל הטענה שלכם העברתי את הדף אני מקווה שזה לא יצור בעיות אבל לדעתי השם הרשמי של הסדרה הוא זה שצריך להיות השם של הערךרעם - שיחה 18:29, 25 במאי 2014 (IDT)

בעית ניסוח - עונה 4עריכה

אם תסתכלו בחלק של עונה 4 תוכלו לראות שהניסוח והתחביר שם נוראי. דרוש תיקון דחוף!!!

סינדרלהעריכה

בדמויות המשניות לא כתבו על סינדרלה וגם היא נמצאת

מוזמנים להוסיף אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:28, 24 בדצמבר 2014 (IST)

עונה הבאהעריכה

תהיה עונה חמישית? 85.65.113.169 20:13, 5 במאי 2015 (IDT)

העונה החמישית, , עדכוןעריכה

--84.228.177.66 13:57, 28 בספטמבר 2015 (IDT)--84.228.177.66 13:57, 28 בספטמבר 2015 (IDT)העונה החמישית כבר התחילה 84.228.177.66 13:57, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

רשימת פרקיםעריכה

היי,

איך אפשר להרחיב את החלק על הפרקים? פשוט כשהכניסו את זה לערך הזה זה נהיה מעוך קצת ובתור מי שיצר את ערך הרשימה (שהתאחדה היום עם הערך על הסדרה) זה נראה לא טוב שיש שמות פרקים שהשם מחולק לכמה שורות ויש מילה בשורה. אי אפשר לעשות את זה כמו טבלה רגילה מבחינת הרוחב?

תודה! רון18 - שיחה 17:46, 25 באוקטובר 2015 (IST)

טיפלתי בכך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:57, 25 באוקטובר 2015 (IST)
חנה Hanay מעולה! תודה רבה! רון18 - שיחה 19:45, 25 באוקטובר 2015 (IST)

דמויותעריכה

היי,

שתי שאלות:

1. לגבי הדמויות הראשיות: בטוח ששריף גרהאם אמור להיכלל בדמויות הראשיות? הוא הופיע רק בחצי מהעונה הראשונה ובפרק אחד בעונה השנייה. נראה לי שאפשר להעביר אותו לדמויות המשניות.

2. בטבלאות, השורות של רבקה מדר (זלינה) וקרואלה בולטות מצד ימין. איך אפשר לסדר את זה שזה יראה רגיל? אני לא רואה שום הבדל בינן לבין שאר השורות אבל רק אלה בולטות. אשמח אם מישהו שמבין יוכל לטפל בזה.

תודה והמשך שבוע טוב!

רון18 - שיחה 20:23, 14 בדצמבר 2015 (IST)

בגדול כל טבלת הדמויות היא העברה מהוויקיאנגלית בעבר, לדעתי שריף גראהם כדמות ראשית זה על פי הכתוביות. טיפלתי בהערה השניה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:43, 14 בדצמבר 2015 (IST)
אוקיי אופק כחול, תודה רבה! רון18 - שיחה 22:49, 14 בדצמבר 2015 (IST)

דמויות-צבעיםעריכה

בטבלת הדמויות יש צבע לכל תפקיד - תפקיד ראשי בירוק, אורח בכתום ומשני באדום.

בטבלאות הדמויות האורח והמשני מתערבבים ואין התאמה בין הצבעים ככה שכל החלק של הדמויות המשניות באדום והדמויות הראשיות מבולבלות לגמרי.

אני לא מצליח לשנות את הצבעים לא משנה מה אני עושה וזה כנראה כי אני לא יודע באמת איך לעשות את זה.

אשמח אם מישהו יוכל לעשות את זה במקומי או שמישהו יסביר לי איך עושים את זה נכון ככה שאצליח לסדר את זה כי ככה זה סתם צבעוני בלי מטרה וחבל.

שבת שלום!

רון18 - שיחה 17:14, 18 בדצמבר 2015 (IST)

היי רון תודה. תוכל להיעזר בעזרה:צבעים ובויקיפדיה:ערכת צבעים. הפקודה בה יש שימוש בטבלה היא bgcolor כשירוק זה #bdffb2, כתום #bdffb2 ואדום #dfdfdf. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:28, 18 בדצמבר 2015 (IST)
תודה רבה! רון18 - שיחה 23:17, 18 בדצמבר 2015 (IST)
לא הולך לי...אני מבין את הצבעים עצמם, אני פשוט לא מצליח לשנות את צבע התא בטבלה. כשאני מנסה לשנות לדוגמה את הצבע של התפקיד בעונה הראשונה של מייגן אורי (מכתום לאדום) זה הופך לצבע אפור אפילו שלמיטב הבנתי אני עושה הכל נכון. יש מקום שיש בו הדרכה מסודרת בנושא? כלום לא מסתדר לי!רון18 - שיחה 23:25, 18 בדצמבר 2015 (IST)
עד כמה שאני מכירה זה המדריך, אבל אולי הכי טוב להתנסות. אני מציעה שנעביר את הטבלה לטיוטה, למשל משתמש:רון18/טיוטה, תוכל לעשות שם ניסויי עריכה ואני אשתדל לעזור שם. אגב, אני שוקלת להוריד או להסתיר את טבלת הדמויות המשניות, יש המון דמויות כמו נימואה או שוליית הקוסם שלא מופיעות והטבלה תופסת נפח רב גם כך לדעתי. מה דעתך? אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:52, 19 בדצמבר 2015 (IST)
תודה על העזרה אופק כחול. אנסה את ההצעה שלך. אני חושב שאפשר באמת להסתיר את טבלת הדמויות המשניות, שבכל מקרה חלק גדול מהן כבר לא מופיעות, ולהשאיר את טבלת הדמויות הראשיות לא מוסתרת. רון18 - שיחה 14:42, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אגב, שמתי לב שרובין הוד מופיע בשתי הטבלאות. אפשר למחוק אותו מהמשני כי הוא לגמרי דמות ראשית רון18 - שיחה 14:52, 19 בדצמבר 2015 (IST)
טופל. שאלה: אתה מתכנן לטפל בטבלת הדמויות המשניות? אם לא אני חושבת שעדיף להוריד לגמרי מאשר להשאיר טבלה לא מעודכנת ומטעה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:59, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אני חושב שכן חשוב להשאיר את אבלת הדמויות המשניות ופשוט לעדכן אותה כי כן יש דמויות משניות חשובות שצריכות להיות מוזכרות. בכל מקרה, סידרתי את הטבלה מבחינת הצבעים ועכשיו אני עובר לדמויות הראשיות רון18 - שיחה 15:11, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אבל אם אתה לא מעדכן אותה אז נשארת לנו טבלה לא כל כך מעודכנת ובמקרה הזה, ייתכן שעדיף להוריד אותה בכלל. אגב ראית שהסתדרת - כל הכבוד. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:13, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אני אעדכן אותה תכף, הייתי עסוק עכשיו עם הצבעים ועכשיו סיימתי גם עם הדמויות הראשיות. רון18 - שיחה 15:25, 19 בדצמבר 2015 (IST)
הוספתי כמה דמויות מהעונה הנוכחית (כל המידע מויקיפדיה האנגלית). אם פספסתי מישהו את מוזמנת לכתוב לי. רון18 - שיחה 19:03, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אני כרגע חושבת על שוליית הקוסם ולילי (לילית') אבל למעשה יש ערך בוויקיפדיה האנגלית עם פירוט של כל הדמויות המשניות (אנ') אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:04, 19 בדצמבר 2015 (IST)
משם לקחתי את המידע שהוספתי אופק כחול. את השוליה ולילי אוסיף מחר. השוליה השתתף כדמות משנית בעונה 4 וכאורח בעונה 5 (ממש בהתחלה) נכון? רון18 - שיחה 23:25, 19 בדצמבר 2015 (IST)
הוספתי את לילי. מחכה לתשובה שלך כדי להוסיף את השוליה ואם יש לך עוד רעיון לדמות כלשהי תודיעי (תכתבי רק באיזה עונות הדמות הופיעה ואם בתור דמות משנית או אורחת) רון18 - שיחה 23:33, 19 בדצמבר 2015 (IST)
אני לא כל כך זוכרת, ע"פ העלילה והאנגלית נראה שכן אבל צריך לבדוק במקור מוסמך לפני הוספה כזו. אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:02, 20 בדצמבר 2015 (IST)
אופק כחול איפה יש מקורות לדברים כאלה? נראה לי שהוא היה דמות משנית בעונה 4 ואז אורח בעונה 5 כי הוא מת בפרק הראשון..רון18 - שיחה 20:56, 20 בדצמבר 2015 (IST)
הוספתי אותו בינתיים. אם אמצא לזה מקור אוסיף בהמשך. יש רעיונות לעוד דמויות אולי? משהו שחסר?רון18 - שיחה 21:06, 20 בדצמבר 2015 (IST)

דמויות ראשיותעריכה

חשבתי לכתוב ערכים נפרדים על הדמויות הראשיות של הסדרה (כרגע מרי מרגרט, אמה ורג'ינה ובהמשך אולי נוספים). ראיתי את זה בוויקיפדיה האנגלית וזה נראה לי מאוד מוסיף למידע על הסדרה, בעיקר מאחר ואין כמעט פירוט על הדמויות בערך על הסדרה (רק שם בסטוריברוק, שם ביער המכושף, שחקן ועונות בהן הדמות לקחה חלק).

אני יודע שזה לא מאוד נפוץ בוויקיפדיה העברית אבל אני יודע שזה קיים (דוגמא לכך היא ערכים רבים על דמויות מסדרת "הארי פוטר": הארי פוטר (דמות), הרמיוני גריינג'ר, אלבוס דמבלדור ועוד) וחוץ מזה יש תבנית המתאימה לזה (תבנית:דמות בדיונית) וזה יכול להיות מאוד נחמד לדעתי.

אין לי בעיה לקחת את זה על עצמי אבל אני רוצה קודם הסכמה ממישהו כי אני לא רוצה שימחקו לי את זה אחרי העבודה.

  לילה טוב! רון18 - שיחה 20:24, 18 במאי 2016 (IDT)


אני מאוד אשמח לקבל תשובה...היום אני פנוי לעבוד על הנושא..רון18 - שיחה 14:13, 19 במאי 2016 (IDT)
אופק כחול?? רון18 - שיחה 17:16, 19 במאי 2016 (IDT)
אני רק רוצה תשובה כדי שאוכל להתחיל לעבוד על זה. אני לא רוצה לעבוד סתם אבל אני רוצה לעשות את זה...חנה Hanay גילגמש בריאן אלדד(האנשים שאני מזכיר זה רק כדי שמישהו יתייחס אליי..) רון18 - שיחה 20:36, 19 במאי 2016 (IDT)
העולם של הארי פוטר עשיר יותר מאשר העולם של הסדרה הזאת. יש סדרות שיש להם ערך נפרד שנקראה למשל עד עצם היום הזה (סדרת טלוויזיה) - דמויות. בערך יש פרק נפרד לכל הדמויות החשובות, ואפשר לעשות הפניות לערך זה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:44, 19 במאי 2016 (IDT)
אין לי בעיה גם לעשות ערך כזה חנה Hanay. הוא פשוט יהיה פחות מפורט מאשר ערך נפרד על דמות וגם לא כל הדמויות יופיעו בו ואני אצטרך עזרה כי יש גבול למה שאני יכול לעשות...אני אשתדל להתחיל עם זה בקרוב. עוד שאלה בנושא, אם ארצה להוסיף תמונה של אחת הדמויות איך לעשות את זה? אני לא חושב שיש ממש תמונה של הדמויות שהיא בלי זכויות יוצרים או משהו (אין בויקישיתוף) וראיתי שבויקיפדיה האנגלית כתוב שזה צילום מסך ואז זה בסדר. תקף גם אצלנו? נראה לי יהיה קצת משעמם ערך על דמויות בלי תמונות שלהן...
חוץ מזה, אני יודע שהעולם של הסדרה הזאת פחות עשיר מהארי פוטר (בכל זאת שבעה ספרים ושמונה סרטים) וזו הסיבה שהצעתי לכתוב ערכים רק על דמויות ראשיות שהופיעו בכל העונות. את מוזמנת להסתכל בויקיפדיה האנגלית על הערכים של הדמויות. זה לא מפורט כמו הארי פוטר אבל זה מכיל הרבה מידע, גם כזה שאין לי איפה להכניס בערך כללי על הדמויות כמו תאריך לידה, משפחה ועוד שקצת יותר קשה להכניס את כל הפרטים בפסקה. שמתי לב גם שבויקיפדיה האנגלית (סליחה שאני כל הזמן מדבר על ויקיפדיה האנגלית אבל שם יש הרבה דברים שאין אצלנו ואני מנסה קצת לשאוב רעיונות) יש ערך כללי על הדמויות וערכים נפרדים לדמויות ראשיות.
בקיצור, אחרי שקצת חפרתי אני אתחיל לכתוב ערך כללי על הדמויות (כרגע רק על הראשיות כי על השאר יש הרבה פחות מידע...ועוד שאלה, שמתי לב שבתבנית:דמות בדיונית יש פרמטרים של מידע שיכולים להוסיף דברים מעניינים וחשובים על דמויות. יש מצב לשלב את התבנית בערך מספר פעמים (רק בחלק מהדמויות) או שזה יהיה עמוס ומעצבן וימחקו לי את זה?   לילה טוב! רון18 - שיחה 21:11, 19 במאי 2016 (IDT)
לגבי התמונות: אתה יכול להעלות בשימוש הוגן רק בפרק על הדמות. הוויקיפדיה האנגלית היא מאד טרחנית, ופעמים רבות המעד מפוזר בערכים רבים, וחלקו חוזר על עצמו עד שזה הופך למייגע. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:16, 19 במאי 2016 (IDT)
באופן עקרוני, ערכים על דמויות ראשיות מקובלים אצלנו. בדוק כמה תוכן בדיוק יש לך. אם זה משהו קצר, כדאי לאחד. אם זה משהו ארוך יחסית - עדיף לא לאחד. בכל אופן לא סביר שזה ימחק. מעבר לזה אין לי מה לומר כי אני לא מכיר את הסדרה הזאת. גילגמש שיחה 21:32, 19 במאי 2016 (IDT)
אני מסכים עם חנה לגבי ערך מרכזי לכל הדמויות, אבל אל תשכח שאין לאף אחד הבטחה על מחיקת ערך או השארתו. אני מאמין שאם תכתוב ערך איכותי, פוחתים הסיכויים למחיקתו. בריאן - שיחה 21:33, 19 במאי 2016 (IDT)
התחלתי בינתיים לכתוב ערך משותף לכל הדמויות. כרגע אני רק בדמות הראשונה (אחת מאלה שהצעתי לכתוב עליה ערך נפרד) ויש לי כבר הרבה מידע (אני רק בעונה הראשונה של הסדרה כרגע, אז יהיה עוד הרבה). אם אני אראה שזה מתחיל להיות ארוך מדי אני אעשה ערך נפרד ואכתוב בקצרה יותר בערך על הדמויות. בכל מקרה, זה ייקח לי עוד זמן כי יש הרבה מידע על הדמות הזאת וגם כשאסיים בטח אזכר בעוד פרטים ואוסיף. רון18 - שיחה 22:20, 19 במאי 2016 (IDT)
אתם מוזמנים להסתכל על הערך. זה מה שכתבתי בינתיים על הדמות הראשונה ויש עוד הרבה מידע שלא הספקתי לכתוב עדיין.רון18 - שיחה 22:33, 19 במאי 2016 (IDT)
היי רון, אתה יכול לעצב את הפסקאות על הדמויות כך שתאריך הלידה יכתב בסוגריים (בדומה לערכי אישים) או לשאוב רעיונות מערכים דומים (למשל באמצעות עיון בערכי קטגוריה:דמויות טלוויזיוניות). לגבי הדמויות - הסתכלתי בערכי דמויות אחרים (שלדון קופר, קייל ברופלובסקי) ולדעתי אפשרי לכתוב ערכים מקיפים על דמויות כמו אמה, רג'ינה או עוץ לי גוץ לי. ערך כזה צריך לכלול יותר מאשר רק מופעי הדמות בעלילה (אחרת לא עשינו כלום ביצירת הערך) אלא גם ניתוח מבחינת אישיות, עמדות שהיא תומכת בהן, אפיון, השפעה תרבותית ככל שקיימת וכולי - לא חושבת שכדאי להתבסס על הערכים המקבילים באנגלית במקרה הזה. חשוב לי להדגיש שאין ערובה שדעתי תתקבל וכמו שכתב בריאן לא ניתן להבטיח דבר בנוגע למחיקה. ביקשת כאן עזרה - אני צופה בסדרה אבל לא חושבת שאוכל לתרום בכתיבה והרחבה לערך הדמויות, אשמח לעזור בעריכה קלה ככל שתצטרך. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:57, 20 במאי 2016 (IDT)
אופק כחול תודה רבה על העצה. כשהתכוונתי לכתוב ערכים על הדמויות התכוונתי בין היתר למה שכתבת וכמובן שלא הייתי נעזר רק בויקיפדיה האנגלית. בינתיים אמשיך לכתוב את ערך הכולל לכל הדמויות ואולי בהמשך אפצל אותו לערכים לדמויות ספציפיות. גילגמש בריאן חנה Hanay אם אף אחד לא יכול לעזור לי עם התוכן אשמח לעזרה בעיצוב כי יש דברים שאני לא יודע לעשות וממש אשמח להסבר ועזרה. אני אמשיך לכתוב את הערך בהמשך היום ואם יש לכם הערה או רעיון להוסיף לערך אתם מוזמנים לכתוב לי פה או בדף השיחה שלי. רון18 - שיחה 13:00, 20 במאי 2016 (IDT)
אני לא פנוי בזמן הקרוב. גילגמש שיחה 13:49, 20 במאי 2016 (IDT)
אני רק בסוף עונה 2 וכבר כתבתי על מרי מרגרט מספיק מידע בשביל ערך שלם. אני חושב שכדאי לפצל את זה לערך נפרד כי ביחד עם אמה ורג'ינה זה כבר יהיה עמוס מדי ואי אפשר שלא לפרט עליהן כי הן הדמויות הכי ראשיות וחשובות. מה דעתך אופק כחול? רון18 - שיחה 15:09, 20 במאי 2016 (IDT)
איך אני יכול להעלות את הקובץ הזה כמו בויקיפדיה האנגלית? מה לכתוב כדי שזה יהיה בסדר? אני מניח שאם אפשר להעלות את זה שם אפשר גם אצלנו..רון18 - שיחה 15:55, 20 במאי 2016 (IDT)
אפשר משהו כזה? רון18 - שיחה 16:11, 20 במאי 2016 (IDT)
ערך חדש: מרי מרגרט בלנשארד!!! נראה לי מספיק מפורט כדי לעמוד בזכות עצמו...אמשיך בקרוב! רון18 - שיחה 20:21, 20 במאי 2016 (IDT)
היי רון מזל טוב על הערך. לדעתי חשובה התייחסות לאישיות ולדברים שמניעים אותה כמו יכולת מנהיגות והאחריות כמלכה של תושבי היער המכושף (כולל פקפוק לאורך הדרך ביכולת הזו), לזוגיות עם דיוויד, הגנה על אמה ("נטישתה" בעולם לטובתה, הסיפור עם לילי), מערכת היחסים עם רג'ינה וכן הלאה. בהצלחה! :) אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:58, 21 במאי 2016 (IDT)
אופק כחול אני מתכנן להוסיף הכל בהמשך אבל קודם אני רוצה לסיים עם הסיפורים שלה לאורך העונות ואחר כך אתייחס לאישיות שלה וגם ליצירת הדמות (לפי ויקיפדיה האנגלית, כי זה מה שיש..). זה יהיה ערך שיוסיף הרבה מידע על הדמות ואני אוסיף כל מידע שאחשוב שהוא מתאים לערך. אבל זה ייקח קצת זמן כי אני לא יכול להתעסק בזה כל היום. אם אני אראה שזה יוצא טוב אעשה אותו דבר עם אמה ורג'ינה רון18 - שיחה 13:09, 21 במאי 2016 (IDT)
סליחה על ההתערבות, אבל אבל שמתי לב שרשמת בשורות חבר/חבר לשעבר בערך על מרי מרגרט את בני הזוג שלה (האקסים והנוכחי), כיתובים אלו מיועדים לשמות של קבוצות/התארגנויות שנושא הערך היה חבר בהן, ראה למשל בתבנית של הערך הזה. לדעתי, כדאי לך להעביר את הנסיך צ'ארמינג לשורה של בני משפחה ושם לרשום בסוגריים שהוא בעלה; לגבי הרקולס ופרנקנשטיין, אני לא חושב שזה פרט כזה חשוב, הם היו קראש חולף של מרי מרגרט לפני שפגשה את דייויד (בשני הפעמים)...
בכל אופן, ממש יישר כח גדול וענקי על כך שהשקעת בערך כזה   ... הורנס א' ב' ג' - ביכורים 02:26, 22 במאי 2016 (IDT)

קישור שבורעריכה

הקישור הבא הוסר בשל היותו שבור: "Sunday Final Ratings: 'Once Upon A Time', 'Resurrection' & 'Revenge' Adjusted Up; 'CSI' Adjusted Down". TV By the Numbers. 30 בספטמבר 2014. 

מסיר הקישור: רון18 - שיחה 15:49, 18 ביולי 2016 (IDT)

שם הערךעריכה

סיבה: לא צריך סוגריים. ‏«kotz» «שיחה» 15:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אכן. אין סיבה אם לא קיים ערך אחר. • צִבְיָהשיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו 17:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
מסכים. אבל אם משנים צריך גם למחוק את הסוגריים בערך: עד עצם היום הזה (סדרת טלוויזיה) - דמויות. רון18 - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
בוצע. טוסברהינדי (שיחה) 16:23, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

בעית ניסוח בעונה 6עריכה

הניסוח נוראי וחסר סימני פיסוק--הודיה 22:41, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

לא ראיתי עדיין את הפרקים החדשים, מחכה שישודרו בארץ (עוד שבוע). עד אז אני מעדיף לא לקרוא מה כתוב על העונה החדשה כדי לא להרוס את הכיף. אטפל בניסוח אחרי שאראה את הפרקים. רון18 - שיחה 23:11, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
חזרה לדף "עד עצם היום הזה".