שיחה:עמנואל מורנו
 |
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באפריל 2007
| |
| הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באפריל 2007 |
הוקרה והנצחה עריכה
למי שיש חצי שעה פנויה אבקש לשכתב את כל הפיסקה הזו, היא לא אנציקלופדית. נערכו טלאים ע"ג טלאים. אין שם מעבר פיסקאות אחיד. אתייג את בעלי הידע בלשון. תודה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:25, 11 במרץ 2018 (IST)
טוב עלם עריכה
ביום שהנחת את התבנית כבר הבהרתי לך (לאחר בירור עם המשפחה) שטוב עלם זה שם המשפחה בחו"ל של הסבא (מורנו - טוב עלם). אבקשך להסיר את תבנית ההבהרה. תודה. .✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:46, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לא ברור - זה שם המשפחה שבו הוא נולד? גילגמש • שיחה 13:51, 25 במרץ 2018 (IDT)
- ממש לא, גם המשפחה לא משתמשת בשם הזה בכלל. המשפחה רשמה את השם על המצבה (מסיבות אישיות שלה), ורק בגלל שהוא רשום שם הוא התווסף לויקיפדיה. (לא על ידי - אני בסה"כ הוספתי סוגריים - כמו במצבה). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:54, 25 במרץ 2018 (IDT)
- עט הזמיר, זה ערך אנציקלופדי ולא אתר אישי, הרעיון הוא להבהיר ולא לערפל. אם לא יודעים מהי משמעות שתי המילים האלה צריך לכתוב שהן כתובות על המצבה למרות שמשמעותן אינה ברורה. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 14:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אני חושב שאם זה רק מופיע על המצבה אפשר לא לציין את זה. כמו שאמר נרו מדובר בערך אנציקלופדי ולא באתר הנצחה. אם אין לזה משמעות ברורה אז אין סיבה לכתוב את זה. גילגמש • שיחה 15:02, 25 במרץ 2018 (IDT)
- נרו יאיר אני לא טישטשתי כלום, אמרתי לך שהסבא השתמש בזה. בתעודת זהות של עמנואל, ושל אביו, שם המשפחה הזה לא מופיע. (הוא כן הופיע בת.ז של האבא בחו"ל, אך כשהוא הגיע לארץ אמרו לו זה ארוך מידי והשאירו רק "מורנו"). השאלה היא מה מידת החשיבות של "טוב - עלם" ניתן להסיק מכך שזה רשום על המצבה. וניתן גם לשאול את אביו. דיברתי כעת עם אחיו, הוא אמר לי שיברר עם האבא, וכשיהיה לי תשובה סופית אני אעדכן. ואבקש ממך להוריד סופית את התבנית. כי הבהרה יותר גדולה מזאת לא תוכל לקבל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:20, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אני מבקש ממך להבהיר, או להשאיר סופית את התבנית, או לכתוב שמשמעות המילים אינה ברורה. לא להשאיר כך באופן חידתי. ואולי בכל זאת יום אחד תגיע ההבהרה, מי יודע. כבר עכשיו למדנו משהו (שהיה כתוב בת"ז של האב בחו"ל). נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 15:25, 25 במרץ 2018 (IDT)
- מה עוד אתה רוצה לשמוע? אני יכול להגיד לך שהוא אמר לי שמשפחתם מיוחסת לרב מתקופת רש"י או משהו כזה שקראו לו טוב עלם. יש עוד פרט שהתייחסתי לזה במייל מקווה שהבנת. יותר מזה אין לי מה להוסיף. אחרי שהוא ידבר עם האבא אולי יהיה עוד משהו לחדש. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:32, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לא צריך להקשיח יותר מידי, ניתן להוריד את התבנית ולכתוב כי זה שם משפחה של סבו והוא מופיע על המצבה. זו הבהרה מצויינת ויישר כח. טוב שזה בסוגריים. יעלי - שיחה 18:39, 25 במרץ 2018 (IDT)
- מה עוד אתה רוצה לשמוע? אני יכול להגיד לך שהוא אמר לי שמשפחתם מיוחסת לרב מתקופת רש"י או משהו כזה שקראו לו טוב עלם. יש עוד פרט שהתייחסתי לזה במייל מקווה שהבנת. יותר מזה אין לי מה להוסיף. אחרי שהוא ידבר עם האבא אולי יהיה עוד משהו לחדש. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:32, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אני מבקש ממך להבהיר, או להשאיר סופית את התבנית, או לכתוב שמשמעות המילים אינה ברורה. לא להשאיר כך באופן חידתי. ואולי בכל זאת יום אחד תגיע ההבהרה, מי יודע. כבר עכשיו למדנו משהו (שהיה כתוב בת"ז של האב בחו"ל). נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 15:25, 25 במרץ 2018 (IDT)
- נרו יאיר אני לא טישטשתי כלום, אמרתי לך שהסבא השתמש בזה. בתעודת זהות של עמנואל, ושל אביו, שם המשפחה הזה לא מופיע. (הוא כן הופיע בת.ז של האבא בחו"ל, אך כשהוא הגיע לארץ אמרו לו זה ארוך מידי והשאירו רק "מורנו"). השאלה היא מה מידת החשיבות של "טוב - עלם" ניתן להסיק מכך שזה רשום על המצבה. וניתן גם לשאול את אביו. דיברתי כעת עם אחיו, הוא אמר לי שיברר עם האבא, וכשיהיה לי תשובה סופית אני אעדכן. ואבקש ממך להוריד סופית את התבנית. כי הבהרה יותר גדולה מזאת לא תוכל לקבל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:20, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אני חושב שאם זה רק מופיע על המצבה אפשר לא לציין את זה. כמו שאמר נרו מדובר בערך אנציקלופדי ולא באתר הנצחה. אם אין לזה משמעות ברורה אז אין סיבה לכתוב את זה. גילגמש • שיחה 15:02, 25 במרץ 2018 (IDT)
- עט הזמיר, זה ערך אנציקלופדי ולא אתר אישי, הרעיון הוא להבהיר ולא לערפל. אם לא יודעים מהי משמעות שתי המילים האלה צריך לכתוב שהן כתובות על המצבה למרות שמשמעותן אינה ברורה. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 14:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- ממש לא, גם המשפחה לא משתמשת בשם הזה בכלל. המשפחה רשמה את השם על המצבה (מסיבות אישיות שלה), ורק בגלל שהוא רשום שם הוא התווסף לויקיפדיה. (לא על ידי - אני בסה"כ הוספתי סוגריים - כמו במצבה). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:54, 25 במרץ 2018 (IDT)
הסרת השם יהודה מכותרת התבנית עריכה
מאחר ולא היו משתמשים בשם יהודה, וברוב המקומות כותבים וקוראים לו "עמנואל מורנו", הסרתי את השם יהודה מכותרת התבנית וכעת היא כשם הערך. אשמח לשמוע את דעתכם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:47, 11 באפריל 2018 (IDT)
אירכוב עריכה
מאחר ודף השיחה הוא עמוס לעייפה, אני חושב שכדאי לארכב את דף השיחה, או את רובו. אשמח לשמוע את דעתכם. בברכה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:49, 11 באפריל 2018 (IDT)
- באופן כללי טוב לארכב דיונים שהסתיימו זה מכבר, ולהשאיר את הדיונים האחרונים. בדף הנוכחי הייתי מארכב את הדיונים שהסתיימו ב-2017 או קודם. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ח • 12:50, 11 באפריל 2018 (IDT)
- גם אני חושב שכדאי להשאיר את הדיונים מ-2018 והשאר לארכב, יש כאן כ-9000 מילים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:03, 11 באפריל 2018 (IDT)
Inviting you to edit on English Wikipedia עריכה
The page on English wikipedia was unfortunately unsourced and therefore a lot of the information had to be removed. You are invited to add properly sourced materials on this page.
- הפניה [[[:en:Emmanuel Moreno|Emmanuel Moreno]]]
Shalom and thank you --Bohbye - שיחה 10:53, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
החייל היחיד או הראשון שתמונתו נאסרה בפירסום עריכה
לצערנו שלשום בלילה נהרג קצין שתמונתו ושמו נאסרו בפירסום, מה שהוביל לשינוי בערך מהחייל היחיד לחייל הראשון. לדעתי עדיין לא מצדיק שינוי בערך, משום שתמונותיו אמנם נאסרו אך האויב מפרסם את תמונתו תחת כל עץ רענן. ושמו ידוע בפי כל. זאת אומרת שתוך זמן קצר יתירו לפרסם את תמונתו, אחרת הצנזורה יעשו מעצמם צחוק. משא"כ אצל עמנואל תמונתו נאסרה לפרסום גם אחרי תריסר שנים. לזה קוראים "עמדה יציבה" לכן אני מציע שנחכה לפחות חודש ונראה שהצא"פ מחזיק מעמד ואז נוכל לשנות את הערך. אשמח לשמוע את דעתכם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 07:18, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה מעריך שהמצב ישתנה תוך זמן קצר, אבל בינתיים האמור בערך לא נכון. לכן צריך לתקן, ואם המצב ישתנה - לתקן שוב. אגב, אתה בטוח שעד היום לא היה חלל (בזה מדובר, לא בחיילים חיים) שתמונתו נאסרה לפרסום? נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 14:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- יש הבדל האם תמונתו נאסרה לפירסום (אצל עמנואל לפי מה שהבנתי גם עוד 60 שנה היא תאסר לפירסום) בגלל סיבה מסויימת, לבין תמונתו נאסרה לפירסום כי "השטח" בוער. יש ביטוי שאומר כל מטאטה חדש הוא מטאטה טוב. לכן צריך לבחון את הדברים לטווח של לפחות חודש. כי הרי לא כתבנו את זה שתמונתו נאסרה לפירסום רק בגלל שזו עובדה יבשה, אלא להבהיר שמסתתר כאן סיפור גדול מאחרי ה"צא"פ". אצ"ל הסא"ל שנהרג שלשום יש כמובן סיפור גדול, אבל נדע זאת רק אם גם בעוד חודש תמונתו תאסר לפירסום. לגבי שאלתך השניה, כשכתבתי את זה בערך (שהוא החייל היחיד) הסתמכתי על הסירטון הזה בדקה 1:00. חזקה על הכתב הצבאי אלון בן דוד שהוא יודע על מה הוא מדבר, אחרת הוא היה מתקן אותה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- גם אם יעברו חודשים ושנים ויובלות תוכל למצוא תמיד הרבה הבדלים, לא אלמן ישראל, אבל אם הוא לא היחיד שתמונתו נאסרה - אז הוא פשוט לא היחיד, לא משנה מאיזו זווית של הבדל תסתכל על זה. בהחלט כתבנו שתמונתו נאסרה לפרסום רק כי זו עובדה יבשה. אחרת היית צריך להוכיח כמה גדול הסיפור הגדול, מה שכנראה לא תצליח. בקישור שלך אלון בן דוד שואל את האם, וחזקה עליו שאם הוא שואל אז הוא שואל. תאמין לי שגם כתבים צבאיים ותיקים ממנו לא יודעים הכול. באופן כללי, אם יורשה לי ובבקשה אל תיפגע, הרושם הוא שאתה קרוב מדי רגשית למורנו ולמשפחתו, וזו לא הדרך הנכונה לכתוב אנציקלופדיה מאוזנת. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 20:52, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- הוא שואל בצורה כזאת שהוא יודע את התשובה. יכול להיות שהוא לא יודע הכל ואני בודאי ובודאי לא יודע הכל, אבל הוא היחיד שאמרו עליו שאסור לפרסם את התמונה שלו. אני לא חושב שכתבתי בערך משהו שלא כתוב ומפורסם, ולא כתבתי משהו שהוא ריגשי, ולא סיפרתי עליו כלום. כל מה שכתבתי כאן הוא אנציקלופדיה נטו. לא יודע מה יש לך נגדי. לגבי ההבדלים בין שני הקצינים אני לא אדבר, אני כן יגיד הבדל לגבי התמונה: התמונה של הקצין מ' מפורסמת ע"י אויבנו (הטעם בצא"פ הוא שלא יזלוג לאויב) והתמונות של עמנואל אפילו המטושטשות שקיימות ברשת הם בודדות (בין 10 ל-15). ותמונות גלויות לא קיימות 12 שנה. מאחר והצא"פ הוא עדיין טרי, ומאחר וזה לא הדבר היחיד שנאסר שם לפירסום, אני לא רואה מקום לרוץ ולשנות את הפרט הזה בערך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:56, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- לא התרשמתי כך לגבי השאלה של בן דוד. אין לי שום דבר נגדך, ניסיתי לומר לך בעדינות מה הרושם שלי. בהחלט יש מקום לשנות מיד כל פרט בלתי מדויק. אם וכאשר הדברים ישתנו - נשנה שוב. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ט • 15:36, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- הוא שואל בצורה כזאת שהוא יודע את התשובה. יכול להיות שהוא לא יודע הכל ואני בודאי ובודאי לא יודע הכל, אבל הוא היחיד שאמרו עליו שאסור לפרסם את התמונה שלו. אני לא חושב שכתבתי בערך משהו שלא כתוב ומפורסם, ולא כתבתי משהו שהוא ריגשי, ולא סיפרתי עליו כלום. כל מה שכתבתי כאן הוא אנציקלופדיה נטו. לא יודע מה יש לך נגדי. לגבי ההבדלים בין שני הקצינים אני לא אדבר, אני כן יגיד הבדל לגבי התמונה: התמונה של הקצין מ' מפורסמת ע"י אויבנו (הטעם בצא"פ הוא שלא יזלוג לאויב) והתמונות של עמנואל אפילו המטושטשות שקיימות ברשת הם בודדות (בין 10 ל-15). ותמונות גלויות לא קיימות 12 שנה. מאחר והצא"פ הוא עדיין טרי, ומאחר וזה לא הדבר היחיד שנאסר שם לפירסום, אני לא רואה מקום לרוץ ולשנות את הפרט הזה בערך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:56, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- גם אם יעברו חודשים ושנים ויובלות תוכל למצוא תמיד הרבה הבדלים, לא אלמן ישראל, אבל אם הוא לא היחיד שתמונתו נאסרה - אז הוא פשוט לא היחיד, לא משנה מאיזו זווית של הבדל תסתכל על זה. בהחלט כתבנו שתמונתו נאסרה לפרסום רק כי זו עובדה יבשה. אחרת היית צריך להוכיח כמה גדול הסיפור הגדול, מה שכנראה לא תצליח. בקישור שלך אלון בן דוד שואל את האם, וחזקה עליו שאם הוא שואל אז הוא שואל. תאמין לי שגם כתבים צבאיים ותיקים ממנו לא יודעים הכול. באופן כללי, אם יורשה לי ובבקשה אל תיפגע, הרושם הוא שאתה קרוב מדי רגשית למורנו ולמשפחתו, וזו לא הדרך הנכונה לכתוב אנציקלופדיה מאוזנת. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 20:52, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- יש הבדל האם תמונתו נאסרה לפירסום (אצל עמנואל לפי מה שהבנתי גם עוד 60 שנה היא תאסר לפירסום) בגלל סיבה מסויימת, לבין תמונתו נאסרה לפירסום כי "השטח" בוער. יש ביטוי שאומר כל מטאטה חדש הוא מטאטה טוב. לכן צריך לבחון את הדברים לטווח של לפחות חודש. כי הרי לא כתבנו את זה שתמונתו נאסרה לפירסום רק בגלל שזו עובדה יבשה, אלא להבהיר שמסתתר כאן סיפור גדול מאחרי ה"צא"פ". אצ"ל הסא"ל שנהרג שלשום יש כמובן סיפור גדול, אבל נדע זאת רק אם גם בעוד חודש תמונתו תאסר לפירסום. לגבי שאלתך השניה, כשכתבתי את זה בערך (שהוא החייל היחיד) הסתמכתי על הסירטון הזה בדקה 1:00. חזקה על הכתב הצבאי אלון בן דוד שהוא יודע על מה הוא מדבר, אחרת הוא היה מתקן אותה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)
האם יש שינוי במדיניות פרסום תמונתו? אני רואה שבאתר מעריב פרסמו את תמונתו: https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-697942. האם זו טעות של מעריב או שאכן תמונתו הותרה לפרסום? --רועי א - שיחה 13:25, 8 במאי 2019 (IDT)
- טעות קריטית. לצערי אחרי הורדת הכתבה התמונה עדיין הייתה זמינה במקום אחר באתר (עכשיו הורידו סופסוף גם משם). לא מבין מדוע בכלל לעיתון יש גישה לתמונה לא מצונזרת. --רועי א - שיחה 13:55, 8 במאי 2019 (IDT)
- אם אתה כל כך מוטרד מזה היה עדיף שלא תפרסם את הטעות. נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ט • 14:03, 8 במאי 2019 (IDT)
- אני מוטרד שאם המדינה קבעה שאסור לפרסם איך למערכת עיתון ואנשי המערכת שלא מסווגים יש בכלל גישה למידע כזה. לגבי ההערה שלך, ברור שהיא סתם הקנטה חסרת משמעות. --רועי א - שיחה 14:08, 8 במאי 2019 (IDT)
- ממש לא. אני לא מכיר אותך. אני אומר שאם המטרה היא למנוע הפצה של התמונה הדרך היא לפנות בשקט לעיתון או לצנזורה, לא לפרסם שהתמונה ברשת. נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ט • 14:15, 8 במאי 2019 (IDT)
- אני מוטרד שאם המדינה קבעה שאסור לפרסם איך למערכת עיתון ואנשי המערכת שלא מסווגים יש בכלל גישה למידע כזה. לגבי ההערה שלך, ברור שהיא סתם הקנטה חסרת משמעות. --רועי א - שיחה 14:08, 8 במאי 2019 (IDT)
- אם אתה כל כך מוטרד מזה היה עדיף שלא תפרסם את הטעות. נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ט • 14:03, 8 במאי 2019 (IDT)
- טעות קריטית. לצערי אחרי הורדת הכתבה התמונה עדיין הייתה זמינה במקום אחר באתר (עכשיו הורידו סופסוף גם משם). לא מבין מדוע בכלל לעיתון יש גישה לתמונה לא מצונזרת. --רועי א - שיחה 13:55, 8 במאי 2019 (IDT)
צנזורה עריכה
אני חושב שמה שכתוב בסוף לא פורסם בשום מקור רשמי מעולם. אני לא יודע אם נכון אבל אם כן כדאי להסיר או להביא סימוכין אמין 77.137.73.107 19:27, 10 באוגוסט 2023 (IDT)