שיחה:עציון

למיטב זכרוני מרבית מתקני הבסיס נהרסו קודם ליציאת צה"ל. האם שדה התעופה הוקם מחדש על-ידי מצרים, או שחלק ממנו הושאר על ידי ישראל? דוד שי 23:51, 13 בפברואר 2008 (IST)

אני לא מהנדס, אבל בונים אצלנו שדה תעופה חדש וכבר שלוש שנים עובדים על התשתיות. גם אם נהרס עד היסוד, ואפילו קרקרו את המסלולים, עדיין 80% מהעבודה בוצעה ולא בעיה להקים השדה מחדש. חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 00:01, 14 בפברואר 2008 (IST)

בוודאות פוצצו את הדת"קים (ראיתי תמונות). לא נראה לי שנגעו במסלולים. נחמיה ג 18:28, 14 בפברואר 2008 (IST)

נחמיה, אולי תכתוב את הערך דיר תת-קרקעי? תודה. חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 19:18, 14 בפברואר 2008 (IST)

למה אתה חושב שלא כתבתי אותו לפני שנה?? :) נחמיה ג 19:23, 14 בפברואר 2008 (IST)

כי הייתי מצפה להפניה... בכל אופן, אני מעביר לשם הנכון. בסדר? חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 19:25, 14 בפברואר 2008 (IST)

בוצע. נחמיה ג 19:26, 14 בפברואר 2008 (IST)

ויקיפדיה מעודכנת לשנת 1982?

לדבר הזה קוראים היום שדה התעופה הבין לאומי טאבה. יש מתנגדים לשינוי השם? קומולוס - שיחה 10:56, 11 ביולי 2008 (IDT)

נחפזתי מעט. למה שלא נאחד עם נמל התעופה הבינלאומי טאבה במקום? קומולוס - שיחה 10:57, 11 ביולי 2008 (IDT)

כיוון שיש הבדל מהותי בין בסיס חיל האוויר עציון לשדה התעופה הבינלאומי טאבה (מכל בחינה מלבד המיקום הגאוגרפי), אני מעדיף להשאיר שני ערכים נפרדים, כמובן עם הפניה מאחד לאחר. דוד שי - שיחה 12:06, 11 ביולי 2008 (IDT)

מה ההבדל המהותי? שניהם שדות תעופה, ולמעשה אותו שדה תעופה. ההבדל הוא במישור הזמן בלבד. ערך זה צריך להפוך לפסקת היסטוריה של הערך על שדה התעופה הנוכחי. קומולוס - שיחה 12:31, 11 ביולי 2008 (IDT)

הבסיס היה בסיס, שנהרס. שדה התעופה נבנה על חורבותיו (למעט המסלולים). נחמיה ג - שיחה 01:39, 13 ביולי 2008 (IDT)

קומולוס, ההבדל הוא לא רק במישור הזמן, אלא גם בשליטה המדינית (ישראל ומצרים), בשימושים (צבאי לעומת אזרחי), במתקנים הפיזיים (למעט המסלולים). למעשה כמעט דבר אינו משותף. דוד שי - שיחה 07:21, 13 ביולי 2008 (IDT)

אין ספק שיש להשאיר שני ערכים נפרדים, ועל סמך דיון בזמנו עם דוד אכן כתבתי את הערך על שדה התעופה של טאבה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בתמוז ה'תשס"ח • 07:38, 13 ביולי 2008 (IDT)

זה אותו מקום, בדרך כלל אנו כותבים על ההיסטוריה של מקומות בערך שלהם. העובדה שאיזה הנגר נהרס אינה מעלה ואינה מורידה. אותם מסלולים - אותו שדה תעופה. שאלתי את השאלה בדף שיחה אחר - האם יש לנו ערך נפרד על שדה התעופה הבריטי שקדם לנמל התעופה בן גוריון? לחגי - לך אין ספק, לי יש ספק גדול. האם יש ויקיפדיה אחרת שבה שני הגילגולים של שדה התעופה זוכים לערכים נפרדים? קומולוס - שיחה 13:06, 14 ביולי 2008 (IDT)

דוד שי שטח יפה את טיעוניו וקיבלתי אותם גם בזמנו וגם עכשיו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א בתמוז ה'תשס"ח • 16:15, 14 ביולי 2008 (IDT)

אם אתה מתכוון לדבריו כאן - אני לא מקבל אותם כלל. אם הרחיב במקום אחר, אנא הואל להפנות אותי לשם. קומולוס - שיחה 18:28, 14 ביולי 2008 (IDT)

קומולוס, אני רואה שכבר מצאת לבד, בשיחה:איתם (בסיס)... גם אני חשבתי כמוך בעבר, והשתכנעתי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:45, 14 ביולי 2008 (IDT)

מצאתי, ואין שם שום דבר שלא כתוב כאן. לא קיבלתי משהו שאני רואה כנימוק. לטעון "יש הבדל" זה קל. אני לא מבין למה החריג במקרה הזה, כשאין עוד שדות תעופה בויקיפדיה העברית כולה (פרט לשלושת האקס-בסיסים האלה) שיש ערכים נפרדים על גרסאותיהם ההיסטוריות ועל גלגוליהם העכשוויים. או שאני טועה? קומולוס - שיחה 19:08, 14 ביולי 2008 (IDT)

דוד שי כתב בשיחה:איתם (בסיס): "בהתחשב בהבדל המהותי שבין שני המתקנים". על איזה הבדל מהותי מדובר? זה אותו מקום בדיוק. אנחנו לא כותבים על משהו ערטילאי, אלא על אותם מסלולי המראה. לטעמי זה אותו עצם, וראוי לכתוב עליו ערך אחד. הייתי מקבל ערך על ההיסטוריה כערך מורחב, אבל זה לא מתאים למה שמקובל לגבי ערכים וערכים מורחבים, וממילא שני הערכים די קצרים ומכילים מידע דומה (תבנית שדה תעופה). קומולוס - שיחה 19:11, 14 ביולי 2008 (IDT)

עדיין נראה לי מוזר. אני מעלה את הדיון בלוח המודעות, ברשותכם. לא ברור לי מדוע התקדים. שני הערכים קצרים ויכולים בהחלט לדור בכפיפה אחת. קומולוס - שיחה 00:19, 25 ביולי 2008 (IDT)

אם אכן מדובר באותו מקום, אני לא רואה הצדקה להפרדה. כדי להקל על הקורא כדאי לציין בתבנית משמאל את התקופות השונות. למשל בשורת מפעיל: חיל האוויר (1972-1979?) ; רשות שדות התעופה (1978-1979?) ; ממשלת מצרים (1979-היום). בשורת "סוג השדה: צבאי (1972-?) אזרחי (1978-היום). ‏DGtal‏ 00:37, 25 ביולי 2008 (IDT)

ההפרדה הגיונית. בסיס חיל אוויר ושדה תעופה מצרי אינם יכולים לדור בכפיפה אחת איתן • שיחה 00:43, 25 ביולי 2008 (IDT)

למה? מה עם נתב"ג, שהוקם כשדה בריטי? קומולוס - שיחה 00:50, 25 ביולי 2008 (IDT)

גם רמת דוד. וחצור. אבל הנקודה היא שאף אחד לא מתעניין במה שהיה שם לפני כן, אלא בנוכחי.

בסיסי צה"ל גדולים שהיו ואינם הם כן נושא מעניין, במיוחד רפידים/עציון. ויש עוד הרבה מה להרחיב בהם.

נמל התעופה הבינלאומי בטאבה הוא פשוט דבר אחר (החלפת אופי מובהקת, ולא רק התפתחות טבעית כמו הרבה שדות תעופה צבאיים לשעבר). נחמיה ג - שיחה 01:42, 25 ביולי 2008 (IDT)

מה כל כך מובהק? זה שדה תעופה, וזה שדה תעופה. הטיעון של "איש לא מתעניין" אינו רלוונטי - אם אתה סבור שיש בערך הנוכחי חומר רב משאפשר להכניס בנוחיות בפסקת ההיסטוריה של נמל התעופה טאבה, כמובן שצריך להיות ערך מורחב. כרגע זה לדעתי לא מצדיק ערך נפרד, וצריך לאחד אותם עד לאותה הרחבה עתידית. זה אותו המקום. כנ"ל עם בסיסי חיל האוויר האחרים בסיני. כרגע הערכים האלה קצרים מדי מכדי להיות עצמאיים. קומולוס - שיחה 04:10, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

כיווני המסלולים

לפי האתר הזה [1] ולפי האנגלים, הכיוונים אינם כפי שמופיע בתבניות שלנו ובערך על גלגולו הנוכחי של השדה. מי צודק? האם האתר הנ"ל אמין? האם המצרים הזיזו את המסלולים בלילה בלי שנרגיש? קומולוס - שיחה 04:27, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

האתר הזה הוא האמין ביותר. יש לקבוע את המסלולים לפיו. קשה להניח שמישהו פה שינה מסלולים כי השמש סינוורה אותו. אבל... אני לא מוצא שום שוני בין התבנית לאתר! בשניהם זה Runway 04R/22L 13123 x 148 feet 4000 x 45 meters

חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באב ה'תשס"ח • 05:52, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

מוזר מאוד. חגי, כמה מסלולים מופיעים בתבנית אצלך? אצלי שניים, התחתון הוא 02/24 (זה גם לא הגיוני!) , וזה לא מתאים למה שמופיע במקור שציינתי. קומולוס - שיחה 21:11, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

זו היתה תקלדה כנראה... הפכו בין ה-4 וה-2... מכל מקום, ראה הערתי בפיסקה הבאה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באב ה'תשס"ח • 21:26, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

עוד מסלול?

לפי תמונת הלוויין נראה שהיה בתקופת צה"ל עוד מסלול ב-90 מעלות למסלול הקיים. נראה שהיום אינו בשימוש אך לערך זה הוא חסר כיוון שיתכו והיה בשימוש. קשה להניח שחיל האוויר בונה שדה עם מסלול אחד בלבד. יש למישהו מידע או פרטים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באב ה'תשס"ח • 05:59, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

תמיהה לגבי הערת השוליים

עציון נשמע קרוב לשם ההיסטורי עציון גבר הקשור לאזור זה. הטענה שזה היה שם קוד של נמל תעופה צ'כי, למעלה מ-20 שנה לפני כן, וזה מה שנתן לבסיס את שמו, נראית תמוהה ואין לה סימוכין. מיקומה בהערת שוליים אינו פוטר אותה מהוכחה. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 21:51, 21 באפריל 2014 (IDT)

טופל. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:05, 19 באפריל 2016 (IDT)