שיחה:ערי ז'בוטינסקי

יש לו ילדים?

יש לו בן ושמו זאב. הוא היה פעיל במידה מסויימת ב"ליכוד". שמו עלה כאשר יצא בקריאה פומבית להתנגד לתוכנית ההתנתקות. איני יודע על ילדים נוספים. בברכה, Yanivreg 17:25, 8 במאי 2007 (IDT)

תודה על התשובה.

שכתוב

הערך נערך בצורה מסיבית כנראה על ידי בני משפחתו והפך לראוי לשכתוב. מכיל שורה של קביעות סוביקטיביות ולא מבוססות, חסר מקורות ומכיל אפולוגטיקה (מדוע הוא כל הזמן בילה בחו"ל). Dangling Reference - שיחה 01:37, 18 במאי 2011 (IDT)

עדיין יש בו נתונים עובדתיים שראויים להישאר בו. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 02:09, 18 במאי 2011 (IDT)

הוא לא עלה באלטלנה, אז למה להזכיר את זה בכלל. הרבה מהערך הוא בעל אופי משפחתי. Dangling Reference - שיחה 02:13, 18 במאי 2011 (IDT)

אתה מכניס דברים שסביר להניח שאין לך מקור עליהם, כמו המקום הרביעי במשהו. אין לעשות זאת. זו השחתה. Dangling Reference - שיחה 02:26, 18 במאי 2011 (IDT)

אני לא הכנסתי דבר - רק התנגדתי להוצאת משפטים שמחקת לפני כמה דקות והחזרתי אותם - כאשר יש התנגדות לשינויים שאתה מבקש לערוך בדף הערך, מחיקות או תוספות - אזי על פי כללי ויקיפדיה, עליך לדון על כך בדף השיחה, כפי שהוסבר לך פעמים רבות בדף שיחתך, ולא להיכנס למלחמת עריכה. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 02:28, 18 במאי 2011 (IDT)

לגבי החלטתו לעלות לישראל על סיפון אלטלנה עם כל בני משפחתו ואי מימושה עקב מצבו הרפואי - ככל שהנך סבור כי יש צורך בהבאת מקור לעניין זה - עליך להציב תבנית דרישת מקור מתאימה - אך לא למחוק את המשפט שהנו נכון עובדתית. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 02:34, 18 במאי 2011 (IDT)

אתה אומר על כל מיני דברים שהם נכונים עובדתית בלי שיש לך מושג אם הדבר הוא אכן כך. בעניין אלטלנה - זה לא רלונטי כי לא עלה אתה. בעניין הבחינה שקיבל בה את הציון הרביעי הכי גבוה, זה ממש לא לעניין בערך על מישהו שהיה פרופסור למתמטיקה לכתוב דבר כזה. זה כמעט עלבון. Dangling Reference - שיחה 02:38, 18 במאי 2011 (IDT)

זה לא עלבון בפרק על ילדותו כי מדובר בגיל 13. אם הנימוק שלך להסרת המשפטים הנו שאינם מגובים במקורות - נא הצב תבנית דרישת מקור כפי שעשית בערכים אחרים לפני כמה דקות. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 02:42, 18 במאי 2011 (IDT)

אתה גם לא יודע חשבון? ובכלל מה זה משנה באיזה גיל? Dangling Reference - שיחה 02:49, 18 במאי 2011 (IDT)

אנא הגב לגופם של דברים ולא של מי שחולק עליך. אם יש התנגדות לעריכה שלך עליך להגיע להסכמה או רוב ברור בדף השיחה, בדיוק כפי שאתה דורש מאחרים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"א • 10:02, 19 במאי 2011 (IDT)

ה"אין עליה" באלטלנה מיותר ומטיח האשמות לא מבוססות

המשפט הבא הוכנס בגל השינויים של הערך בשבועות האחרונים: "עם הקמת המדינה בתש"ח, החליט ערי ז'בוטינסקי לחזור ארצה עם משפחתו על סיפון ה"אלטלנה" (שעלתה באש מפגיעת תותחי צה"ל), אך מסיבה רפואית לא עלה עם משפחתו, בסופו של דבר, על האונייה, וכך נראה שניצלו ממוות או פציעה שהיו עלולים להיגרם להם". זה משפט פגום מבחינות רבות: ראשית הוא פשוט מדבר על משהו שלא קרה (רצה לעלות ולא עלה, זה לא לעניין וזה לא אנציקלופדי). שנית הוא טוען טענה מרחיקת לכת לגבי העולים באלטלנה - "וכך נראה שניצלו ממוות או פציעה". ראשית רק ארבעה מהנוסעים באניה נהרגו (שלושה עולים וסטבסקי; השאר היו ותיקים שנהרגו בחוף) מתוך 930 עולים. שנית הנוסח מטיל אשם כבד על צה"ל - האם אפשר לדמיין ערך על מישהו שרצה להפליג במשט עזה ולא הפליג עליו יאמר "וכך נראה שניצל ממוות"? ואחרון חביב, כמובן אין מקורות. בכל זאת ALC רוצה להכניס את זה לערך. Dangling Reference - שיחה 02:47, 18 במאי 2011 (IDT)

תיקון אחד - ALC לא רצה להכניס את המשפט לערך אלא התנגד למחיקתו ולהסרתו של המשפט מדף הערך, כי המשפט היה קיים בו לפני שהתחלת לערוך את הערך. נימוקיך להסרתו לא פורטו בדף השיחה עד כתיבת הקטע שלעיל. לגופו של עניין - ערי פעל לרכישת הנשק שהועמס על הספינה והיה קשור לארגון הפלגתה ואכן היה אמור לעלות על סיפונה עם כל בני משפחתו אך מסיבה רפואית לא עשה זאת, וזהו פרט חשוב בביוגרפיה שלו ולכן אין סיבה למחוק משפט זה מהערך (אלא להוריד אולי את הקטע לגבי כך שניצלו ממוות או פציעה עקב אי עלייתם לספינה). ALC • ט"ו באייר ה'תשע"א • 04:42, 19 במאי 2011 (IDT)

מסכים עם דנגלינג (אך לא עם טון דבריו). המשפט על אי עלייתו להפלגה באלטלנה נראה מיותר ומנוסח באופן מאוד לא נייטרלי, ובוודאי הספקולציה על הסיכוי להיפגעותו אם וכאשר היה מפליג בה. Noon - שיחה 05:21, 19 במאי 2011 (IDT)

בהתאם לדבריך, הורדתי את החלק של הספקולציה על המוות או הפציעה ממשפט זה. כמו כן, ערכתי את המשפט, קיצרתי והורדתי חלקים נוספים, וכעת, כאשר קוראים אותו בהקשר למשפט האחרון של הפסקה הקודמת, בה מתוארת פעילותו של ערי בארגון ספינות מעפילים ועולים לישראל, ובמיוחד איסוף הנשק שהועמס על אלטלנה, נראה לי שפרט ביוגרפי זה צריך להישאר בערך. ALC • ט"ו באייר ה'תשע"א • 05:29, 19 במאי 2011 (IDT)

לדעתי, לאחר התיקון, האזכור הוא אנציקלופדי ואין למחקו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:54, 19 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים בהחלט שאין להיכנס לספקולציה למה היה קורה אילו, ובפרט שרוב העולים באונייה לא נפגעו. עם זאת, אין פגם באזכור העובדה שתכנן להצטרף להפלגה באונייה, אם זה אכן נכון. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"א • 10:06, 19 במאי 2011 (IDT)

ברצוני לציין כי מזכרוני כילדה בת 5 וחצי, אבי עמד לטוס לצרפת בכדי לעלות על האוניה, כאשר היה לו כליאה של בקע משפעתי ועל כן - לאחר וויכוח לא עלה על הטיסה. כנראה שהמשמעות הייתה שלא הגיע להפלגה של האוניה. לא הייתה שום כוונה אז שאני ואימי נטוס איתו. הייתי מציעה לבצע שינוי ולמחוק את המילים "עם כל בני משפחתו". זכור לי כי היינו אמורות, אני ואימי, להצטרף אליו מאוחר יותר. בסופו של דבר, הגענו ארצה בטיסה דרך איטליה. אני סבורה שיש מקום לעשות את השינויים המתאימים ―Karny.rubin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ד"ר רובין צהריים טובים. את מוזמנת לערוך. בברכה --Assayas • שיחה • 14:40, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

איש גדול

חבל שלא הצליח להוציא לפועל את מרבית תכניותיו

שמו המלא המדוייק

ראו קובץ:תמונת הדרכון של ערי תיאודור ז'בוטינסקי.jpg לעניין שמו המלא המדוייק. תיקנתי את הפרט בערך. --Assayas • שיחה • 14:26, 7 ביולי 2011 (IDT)

תודה ורציתי רק להוסיף שזהו שמו המלא הנכון גם על פי דברי בתו בדף שיחתה. בברכה. ALC • ו' בתמוז ה'תשע"א • 18:05, 7 ביולי 2011 (IDT)

לאור כתבי זאב ז'בוטינסקי ואנציקלופדיה תדהר אני סבור שצריך לציין את שתי הגרסאות של שמו האמצעי. Dangling Reference - שיחה 18:16, 7 ביולי 2011 (IDT)

אין סיבה. תעודה רשמית גוברת כמקור על כל מקור אחר, אלא אם כן בוצע מחקר השולל את מהימנות התעודה. גילגמש • שיחה 18:20, 7 ביולי 2011 (IDT)

אני סבור כגילגמש, בואו לא נבזבז אנרגיה על ויכוחי סרק. מדובר במסמך רשמי. --Assayas • שיחה • 18:40, 7 ביולי 2011 (IDT)

אי אפשר להתעלם מדברי אביו המפורשים. סביר שהוא שינה את השם האמצעי בשלב כלשהו. גם את שמו הפרטי כתב לפעמים Eri ולפעמים Ari.

יכול להיות שזאב כינה את בנו בכינוי חיבה כלשהו. כנ"ל לגבי הגיית השם הפרטי. אולי מדובר בכינוי חיבה כלשהו. מסמך רשמי הוא תעודה בעלת תוקף רב וצריך מחקר רציני שישלול את תקיפותה. גילגמש • שיחה 18:44, 7 ביולי 2011 (IDT)

זה מופיע בזכרונותיו של זאב ומתואר במפורש כשמו. שם אפשר להחליף כידוע. אני מרוצה מהמצב הקיים, האם יש חולקים? Dangling Reference - שיחה 18:49, 7 ביולי 2011 (IDT)

המצב הנוכחי נראה סביר. גילגמש • שיחה 18:51, 7 ביולי 2011 (IDT)

סביר בהחלט, אם כבר התכנסנו לכאן, אשמח אם תעברו גם לשיחה:יוהנה ז'בוטינסקי, תודה --Assayas • שיחה • 18:55, 7 ביולי 2011 (IDT)

חשש להפרת ז"י

יש משפטים שלמים שנלקחו מחוברת "עת לחשבון לאומי" המופיעה פה [1], שאינני יודע מי כתב אותה ועל סמך אילו מקורות. Dangling Reference - שיחה 22:46, 7 ביולי 2011 (IDT)

קשה לי להאמין שיש פה הפרת זכויות יוצרים, במיוחד לאחר עריכות כה מרובות שנערכו בדף הערך ובדיקתה של בתו של ערי ז'בוטינסקי עצמה, ולכן אודה אם תוכל לצטט קטעים המהווים הפרה שכזו, כולל הצבעה על הגורם שזכותו במידע הופרה, לפני הצבת תבנית אזהרה (שכבר הצבת בעצם). ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 03:21, 23 ביולי 2011 (IDT)

יש מקור, החוברת "עת לחשבון לאומי" שאינני יודע מי בעלי זכויות היצרים שלה. חוברת זו הייתה פחות או יותר הגרסה של קרני רובין. מחוברת זו נשארו משפטים וקטעי משפטים רבים. צריך רק להסתכל.

לדוגמה הפסקה "במקביל לעבודתו האקדמית נטל חלק פעיל בחיים הפוליטיים והציבוריים בארץ, והיה חבר ופעיל בתנועות שונות: סייע לשמואל תמיר בהקמת "המשטר החדש" ב-1957, תנועה שפעלה בין השאר כנגד השחיתות של מפא"י ולמען הפרדת הדת מהמדינה; פעל בתנועה למען שינוי שיטת הבחירות, נושא שהטיף לו ופעל למענו עוד מתקופת כהונתו בכנסת הראשונה; בליגה למניעת כפייה דתית; שימש גם כמנהל ההוצאה של כתבי אביו וכחבר ההנהלה של מכון ז'בוטינסקי בתל-אביב. הוא הרבה לפרסם מאמרים ועל חלקם, במיוחד ההומוריסטיים, חתם בשם העט "חש בז"." מופיעה כמעט כלשונה בחוברת המדוברת.

שני פתרונות אפשריים לבעייה הם: 1) שכתוב מסיבי של הערך שיסיר ממנו את כל המשפטים האלה. אני חושב שזה הפתרון העדיף, אבל יש משתמשים כמו ALC שמפריעים לכך. 2) הזכויות על החוברת יובהרו ויהפכו לכאלה שאפשר להעתיק מהם בויקיפדיה. זו לא אפשרות עדיפה בעיניי, מכיון שמה שמתאים לחוברת זכרון לא מתאים לערך בויקיפדיה. Dangling Reference - שיחה 03:48, 23 ביולי 2011 (IDT)

אין צורך ב"שכתוב מסיבי" כדי לשנות ניסוח של קטע באופן שלאחריו כבר לא יוכל להיות בו חשש של הפרת זכויות יוצרים. "שכתוב מסיבי" משמש בדרך כלל להגדרת פעולה שמהווה שינוי תוכן משמעותי בדף הערך - דבר שאיננו רצוי ואיננו נדרש (אלא אם הטענה של הפרת זכויות היוצרים נטענה רק כתירוץ לביצוע שינוי תכנים באופן שאיננו ראוי אך כמובן שאינני רוצה להניח הנחות שליליות שכאלה לגביך ואני שולל אותן על הסף). בנוגע לקטע שהצבעת עליו לעיל, ניתן בעריכה קלה ביותר לפתור את הבעיה. אערוך עתה את הקטע שציינת ואם יש קטע נוסף שהנך סבור שמהווה הפרה שכזו אזי אשמח אם תצטט או תצביע עליו. בזמנו ערכתי חלקים נכבדים של דף הערך וכמוני עשו גם משתמשים רבים נוספים, כך שאני בספק אם נותרו קטעים אחרים שכאלה אך אם נותרו - ניתן לפתור את הבעיה הזו די בקלות ללא "שכתוב מסיבי" כדבריך. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 04:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

עריכה/שכתוב

חברים בוקר טוב. אני לוקח על עצמי לערוך את הערך, באופן שלא תהיה כל הז"י וכמו כן וויקיזצייה, צמצום חומר לא אנציקלופדי וכיו"ב. אנא התאזרו בסבלנות. לאחר ההשלמה נוכל לקיים בניחותא דיון מה ראוי אנציקלופדית שיהיה בערך ומה לא, אם עדיין יהיה צורך בכך. --Assayas • שיחה • 09:58, 23 ביולי 2011 (IDT)

סיימתי. להערכתי אין כרגע הז"י וגם פרטים לא רלוונטיים לערך אנציקלופדי כגון הצטיינותו במתימטיקה בתיכון הוסרו (לא חשובים לדעתי לפחות). במידה ויש הערות, השגות בבקשה לרושמן בדף השיחה. ננהל דיון עינייני, נלבן חלוקי דעות במידה ויהיו, ונתקן באם דרוש תיקון. תודה, מוטי --Assayas • שיחה • 11:58, 23 ביולי 2011 (IDT)

תודה. אני מרוצה באופן כללי. Dangling Reference - שיחה 12:24, 23 ביולי 2011 (IDT)

לצערי ALC ממשיך ומונע מהערך להתקדם למצב הרצוי. לא הספיקו לו הנזקים שגרם עד כה. לז'בוטינסקי הייתה טענה כנגד הפאן ערביות ושהערבים הם מיעוט בארצות ערב. זו טענתו וזה צריך להופיע כך. Dangling Reference - שיחה 01:35, 24 ביולי 2011 (IDT)

לצערי המצב בדיוק הפוך. למרות עבודת העריכה הקשה שביצע אסייאס (למרות שעדיין לא בדקתי את דף הערך במלואו) נמשך לצערי הניסיון לבצע "שכתוב מסיבי" על ידי דאנגלינג רפרפנס, כפי שכתב פה למעלה בדף השיחה שהוא מתכנן לבצע בדף הערך, לכאורה משום שהנו מפר זכויות יוצרים, וכעת בטענות אחרות, וחבל. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 01:58, 24 ביולי 2011 (IDT)

בוקר טוב. אינני מבין מדוע קשה לכבד בקשה מנומסת "לא לריב" אלא להעביר את המחלוקת לדף השיחה ולדון בה?, מה, מדובר בפיקוח נפש שאצה הדרך להציל חיים?. אני חוזר על בקשתי מראש הפוסט הזה --Assayas • שיחה • 07:51, 24 ביולי 2011 (IDT)

ננסה. אלטלנה: לא ברור כלל שהיה לו קשר עם חימושה. על פי הראיון עם דיוקנאי הוא היה בכלל בארצות הברית בתקופה שהאלטלנה הוכנה. המקור היחיד לטענה הזאת הוא החוברת המפורסמת שאיננו יודעים מי הכין אותה. כלומר הוא רק תכנן לעלות איתה. לדעתי יש להוריד את ההתייחסות אליה. Dangling Reference - שיחה 13:40, 24 ביולי 2011 (IDT)

יפה, זו התחלה טובה. האם זהו הנושא היחידי או שיש סוגיות נוספות, כי ממילא התכוונתי לפנות למכון ז'בוטינסקי לעניין תמונות לשימוש חופשי ואין לי בעייה לבקש מקורות גם לשאלות שדורשות ליבון.--Assayas • שיחה • 14:21, 24 ביולי 2011 (IDT)

האם עמד בראש עליית אף על פי? הוא ארגן את הסאקריה אבל לא ראיתי במקורות אחרים שאביו ביקש ממנו לעמוד בראש ארגון העלייה. Dangling Reference - שיחה 14:38, 24 ביולי 2011 (IDT)

רשמתי גם את זה. אבדוק ואחזור עם תשובות וגם אם אין כאלו אציין זאת. הפואנטות הן סבלנות ועבודה משותפת --Assayas • שיחה • 14:41, 24 ביולי 2011 (IDT)

פניתי כמובטח ואני ממתין לתשובה. --Assayas • שיחה • 13:38, 25 ביולי 2011 (IDT)

אולי כדאי לשאול גם לגבי עניין הזכויות של החוברת (הגרסה הקודמת המורחבת שעליה עבדו ויקיפדים רבים עדיפה בעיני). ALC • כ"ד בתמוז ה'תשע"א • 20:03, 25 ביולי 2011 (IDT)

אשאל בשמחה --Assayas • שיחה • 20:23, 25 ביולי 2011 (IDT)

ב-4 באוגוסט קיבלתי תשובת ביניים ממנהלת ארכיון מכון ז'בוטיסקי כדלקמן: "מצטערת על העיכוב במענה לשאלותיך, אך אנו בודקים את הנושא ביסודיות וטרם סיימנו את הבדיקה". בברכה --Assayas • שיחה • 11:13, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

ב-18 באוגוסט הועברו אלי התשובות כדלקמן ממנהלת הארכיון במכון ז'בוטינסקי:

תשובה לשאלה הראשונה: בסוגיית חלקו של ערי ז'בוטינסקי בפרשת אלטלנה, לא מצאתי סימוכין לאף אחת מהגרסאות. נראה לי שעדיף להסתמך על עדותו.

תשובה לשאלה השנייה: :באשר לעליית אף על פי, אני מצרפת סריקת דף 908 מ"ספר בית"ר – קורות ומקורות מאת ח. בן ירוחם שיצא על ידי הועד להוצאת ספר בית"ר, תשל"ו. בדף מופיע צילום מפרוטוקול ממנו עולה שערי נמנה על השלישייה שאחראית להעפלה. ההסדר שנקבע בפרוטוקול היה על דעתו של ז'בוטינסקי. השלישיה הינה: ש"י יעקבי, יוסף כצנלסון וערי ז'בוטינסקי . מקריאת החומר עולה כי הוקמו 4 מחלקות: ארגון השיירות, הובלה יבשתית (ויזות ונסיעות עד הים), הובלה ימית (אניות, מלווים) וכספים, פיקוח על התשלומים והוצאות. ערי ז'בוטינסקי הופקד על שתי המחלקות הראשונות.--Assayas • שיחה • 13:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

המתנתי להתייחסות זמן סביר וערכתי בהתאם למידע שנמסר ממכון ז'בוטינסקי, כולל אסמכתאות. והיה ויש מחלוקת בבקשה לדון בדף השיחה, אין דבר שאינו בר בדיקה וליבון. תודה --Assayas • שיחה • 19:49, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

שכתוב 2017

באילן היוחסין נפלה טעות - ליונה תמיר (קופ) וחנה תמיר היו שני בנים: פלג תמיר שהוכנס לאילן היוחסין ואורי תמיר שלא הוכנס. נראה לי שמן הראוי לתקן את זה. ―Karny.rubin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)