שיחה:צופיה (מוסד חינוכי)

חשיבות

אני לא כזה בטוח שמוסד אחד ביבנה באמת יכול להקנות לו חשיבות. השאלה היא עד כמה המוסד מוכר בחברה? אני לא שמעתי עליו PRIDE! - שיחה 18:02, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

הוא מוסד ייחודי ביותר. מדובר במוסד בעל אופי אבחוני ממיין לנערות על קצה רצף הסיכון. השהייה בו היא כשלושה חודשים ומעלה, שלאחריה הנערה מופנית למקום המתאים לה, לדעת צוות המוסד. כ-200 נערות על קצה רצף הסיכון עוברות בו מדי שנה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 18:57, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

אני פתחתי את הערך כיוון שחשבתי שחשוב שיהיה מידע אמין בוויקיפדיה על המוסד הזה, שמשפיע על חיי הרבה נערות, ולא הרבה מכירים אותו ויודעים עליו. אך לא היה לי מספיק מקורות חיצוניים כדי לכתוב עליו בצורה מקיפה. למעשה יש פרסום בתהליכי שיפוט מתקדמים על המתרחש במוסד הזה - ברגע שיתפרסם אוסיף מיד את המידע הרלוונטי לערך. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 18:59, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

במצב שכזה, מוטב להעביר לטיוטה עד להמצאת מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 20:29, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

לא יודע אם יש חשיבות, אבל למלא את הערך בתבניות דרושה הבהרה זה מיותר, הוא ממילא קצרמר ולא די מפורט. Gennesect - שיחה 20:48, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

לא רואה חשיבות לערך נפרד דוד א. - שיחה 09:39, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מציע למשתתפי הדיון לעיין בכמה מן הפרסומים בעיתונות שעסקו במעון ובטענות שהועלו כלפיו. בעקבות העיון, השתכנעתי שיש חשיבות אנציקלופדית. כמובן, הערך טעון הרחבה משמעותית. --א 158 - שיחה 11:31, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

לערך יש חשיבות אך כתוב לא טוב. לא מצויין פרט בסיסי שהמעון שייך לחסות הנוער של משרד הרווחה ומופעל על ידי זכיין, עמותת עינב. Nirvadel - שיחה 11:49, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

אם הערך לא ישופר במהלך השבוע הקרוב, לדעתי עדיף במצבו הנוכחי להעבירו בינתיים לטיוטה. Lostam - שיחה 13:20, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

אפשר להעביר לטיוטה. כאמור אין מספיק מקורות אמינים ועדכניים כדי להעשיר את המידע. מכיוון שמדובר במוסד ייחודי בתחום הטיפול בנערות במצוקה, חשבתי שראוי שבינתיים יהיה לפחות קצרמר. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 15:51, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

מתנגד להעברה לטיוטה. תלם שיפר באופן משמעותי את הניסוח בערך. מחיפוש קל איתרתי מקורות רבים להרחיב מהם את הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:34, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

מסכים, חל שיפור בשעות האחרונות Nirvadel - שיחה 19:26, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

חל שיפור, אך לא חל חיזוק בהבהרת החשיבות האנציקלופדית, אלא בדיוק להיפך. "צופיה" הוא מעון אחד מתוך 23 מעונות שמופעלים על ידי עמותת ענב. האמנם יש חשיבות אנציקלופדית לכל 23 מעונות אלו? ספק רב. אם יש חשיבות אנציקלופדית - אז החשיבות היא של העמותה עצמה, ולא לכל סניף שלה בפני עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 20:38, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

צופיה אינו סניף של עמותת ענב, העמותה משמשת כזכיין של משרד הרווחה לניהול המעון. המעון מוכר, יותר מהמעונות האחרים בשל ייחודיותו Nirvadel - שיחה 20:44, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

מחזקת את דברי Nirvadel, זה מוסד ייחודי מסוגו שאין כמותו בארץ, לכן אני לא מבינה איך אפשר לדון על חשיבותו. למעשה יוניון ג'ק, אין 23 מעונות ברשימה אלא רק 7 - ולדעתי לכל אחד מהם מתאים להקדיש ערך. לכל אחד מהם ייחודיות משלו, פחות או יותר (מדובר על שניים לנערות, שניים ספציפיים לחברה הערבית, ושלושה לנערים - וכל אחד מהם לדרגה שונה על קצה רצף הסיכון, באוכלוסיה הספציפית שלה הוא מיוחד; כך שלכל אחד יש חשיבות בפני עצמו). והם התקיימו הרבה לפני שעמותת ענב קבלה את הזכיינות, ואפילו עוד לפני שהיא הוקמה... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:34, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

על פי אתר האינטרנט שלהם, יש להם 23 מעונות, וצופיה הוא רק אחד מהם. אין ספק שכל אחד מהמעונות האלו מיוחד, כל אחד בדרכו. אבל ייחודיות איננה חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 03:06, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

יוניון ג'ק תבדוק שם שוב - מדובר על 23 קבוצות ולא מעונות. בכל אחד משבעת המעונות יש שתיים-שלוש קבוצות, כמפורט שם ברשימה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:01, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אם יש רק 7, ולא 23, אז על אחת כמה וכמה אין חשיבות אנציקלופדית לכל אחד מהם. יוניון ג'ק - שיחה 14:30, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אהמ. למה? אשמח שתסביר לי את ההיגיון. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:38, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

בדרך כלל, חברה או מוסד להם 23 סניפים שונים ברחבי הארץ - הם בעלי חשיבות רבה יותר מאלו שיש להם רק 7 סניפים, וזאת בשל היקף הפעילות (כמות עובדים, הוצאות/הכנסות/רווחים, נתח שוק וכיוצ"ב). יוניון ג'ק - שיחה 14:45, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, אתה שוב מתייחס למוסדות כאל סניפים של העמותה. אין קשר הדוק בין הגופים. אלה מוסדות ותיקים מאוד, עם תפקיד ספציפי בטיפול בבני נוער בישראל. חלקם פעילים עוד מתקופת קום המדינה. העמותה בסך הכל מפעילה את כוח האדם במקום. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:55, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אני חושב שזה מוסד ידוע וחשוב שצריך להיות עליו ערך אבל זו לא צריכה להיות כתבת פירסומת אלא יש צורך להביא גם את הצדדים הפחות יפים של המוסד הזה כמו זה וזה. Danny Gershoni - שיחה 23:41, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

הם ישנים אבל יכולים לתרום, אוסיף אותם. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:01, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על פי הערך, מדובר במוסד ובו 60 נערות בלבד. אילו היה מדובר בבית-ספר או פנימיה ובה 60 תלמידים בלבד - כנראה שהערך היה נמחק במחיקה מהירה. יוניון ג'ק - שיחה 14:45, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

צריך לזכור שזה מוסד שקיים מ-1956 כך שמן הסתם הוא מהותיקים בתחום (אם לא הכי ותיק) וכן שלאורך 65 השנים האחרונות הוא נתן מחסה וטיפול לאלפי נערות במצוקה. Danny Gershoni - שיחה 09:49, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד חשיבות מספיק להסתכל על המקורותBalberg - שיחה 16:50, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד חשיבות. משבח גם את משתמש:Danny Gershoni על ההרחבה הניכרת והוספת המקורות האיכותיים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:55, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד חשיבות. ניכר שהמוסד וותיק ובעל חשיבות, במיוחד אם אירעו בו אירועים מצערים (לא עלינו) והוא ידוע לשמצה על כך. ממליץ להוסיף עוד לפסקת ההיסטוריה, לסדר את הערך ולהוסיף לו תבניות לשיפור האסתטיקה. משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 00:57, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

שינוי שם

אם כבר כולנו התאספנו כאן - נראה לי שכדאי לשנות את השם. מוסד חינוכי זה ממש לא מדויק (וכן עשוי להטעות - יש הרבה מוסדות חינוכיים בשם צופיה). אפשר: 1. צופיה בלי תוספת (השם פנוי); 2. צופיה (מעון נעול); 3. צופיה (מוסד נעול) - כיוון שלא ברור למה מוסדות אלה מכונים מעון ולא מוסד, מונח יותר מקובל ומובן. מה דעתכם? תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:01, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

1. בעד יותר מתאיםBalberg - שיחה 16:50, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

השם צופיה אינו פנוי. יוניון ג'ק - שיחה 12:24, 25 באוגוסט 2020 (IDT)