שיחה:קדם-אירוויזיון 1993
תגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת Avco123 בנושא איחוד
חשיבות עריכה
החשיבות לא ברורה. זה ערך יחיד על קדם ארוויזיון, אולי כדאי לדון קודם במדיניות כלפי תחויות קדם אירווזיון, וזה לא קדם אירווזיון שהיה בו שיר שזכה בתחרות עצמה, וגם על השיר שזכה בקדם תחרות אין בכלל ערך (מה גם שלא שווה גם לפתוח ערך על שיר שלא זכה)--Midrashah - שיחה 22:41, 27 ביוני 2018 (IDT)
- Midrashah, אני לא חושב שהתבנית "חשיבות" במקומה. מוטב היה להניח תבנית {{איחוד}} עם הצעה לאחד עם קדם-אירוויזיון. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 27 ביוני 2018 (IDT)
- מתייג את Tamiravr, שיצר את הערך, אולי ירצה להביע דעתו. יוניון ג'ק - שיחה 23:06, 27 ביוני 2018 (IDT)
- שלום ותודה על התגובות. קהילת חובבי האירוויזיון בארץ היא אחת הגדולות באירופה ביחס לכמות התושבים. רוב המידע שקיים באינטרנט מתייחס לאירוויזיונים עצמם, אולם המידע על קדמי-האירוויזיון דל ביותר (עד לא קיים), ועניין זה עולה מידי פעם בשיחות שאני שומע בנושא. לפני שנתיים הועלו ליוטיוב ההופעות המלאות של מספר קדמי-אירוויזיון, אשר זכו יחד לעשרות אלפי צפיות, כלומר, יש מי שהתחרויות האלה חשובות לו. מדובר בהפקה מכובדת, שבה לוקחים חלק זמרים, כותבים ומלחינים ידועי שם, ולכן אני חושב שמידת החשיבות גדולה דיה כדי להקצות לכך ערך. המטרה היא להוסיף דפים דומים על אודות קדמי-אירוויזיון נוספים, ולא להסתפק רק בשנת 1993. האם לאחד את כל קדמי-האירוויזיון לכדי ערך בודד קדם-אירוויזיון? זאת אופציה, אולם לכל קדם יש "הסיפור שלו" עם אנקדוטות ייחודיות, קישורים מתאימים, האופן שבו התקבל השיר בהמשך וכו', מה שמאפשר, לדעתי, להרחיב על כך בעמוד נפרד עבור כל קדם. תמיר - שיחה 23:35, 27 ביוני 2018 (IDT)
- יוניון ג'ק אם הקדם אירווזיון היה כל כך בעל חשיבות שהוא היה מוביל לזכיה של ישראל באירוויזיון אז היה טעם לשקול לשלב את כל הטקסט המפורט הזה תחת תבנית "איחוד". אך כיוון שאותה שנה המיקום הנמוך של השיר שזכה בקדם גרם לכך שישראל לא השתתפה בכלל בשנה שלאחר מכן, אין טעם לקחת כל כך הרבה טקס ולהעמיס לעייפה על הערך "קדם-איורוויזיון", אלא מספיק השורות הבודדות שכבר קיימות שם ושמעבירות בדיוק את מה שאמרתי עתה. זאת יחד עם שאר הסיבות שציינתי בהודעות קודמות מצביעות לדעתי שאין כל חשיבות לערך.Midrashah - שיחה 00:05, 28 ביוני 2018 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות. קדם-אירוויזיון היה דרך קבע אירוע המוזיקה השנתי הכי מתוקשר בישראל. אירועים רבים מתחריות הקדם נותרו בזיכרון הקולקטיבי למשך שנים רבים. כל הופעה של זמר בקדם, נזכרת בערך שלו. התחרות השנתית ראויה לערך יותר מהרבה סינגלים שזכו לערכים. אגסי - שיחה 01:46, 28 ביוני 2018 (IDT)
- כאמור, אני לא חושב שזו שאלה של חשיבות אנצקלופדית. על פניו, אין סיבה שיהיה ערך על קדם-אירוויזיון 1993 אבל על קדמים אחרים לא יהיו. כלומר, המצב הרצוי הוא: או שיש ערכים על כל הקדמים, או שאין ערך על אף אחד מהקדמים. אם Tamiravr אכן מתכוון ליצור ערכים ראויים על כל אחד ואחד מהם - אז יש להניח לו לעשות זאת, ולחדש את הדיון הזה רק לאחר שישלים את עבודתו. יוניון ג'ק - שיחה 08:00, 28 ביוני 2018 (IDT)
- אין להתנות קיומו של ערך אחד בכתיבת ערכים דומים. בויקיפדיה רוב כותבי הערכים עושים זאת בהתנדבות ועל חשבון זמנם האישי. לפרוטוקול:אני תומך בחשיבות כיוון שהקדם לכשעצמו הוא תחרות חשובה, קשורה אך נפרדת מן האירוויזיון. Nirvadel - שיחה 11:31, 28 ביוני 2018 (IDT)
- כאמור, אני לא חושב שזו שאלה של חשיבות אנצקלופדית. על פניו, אין סיבה שיהיה ערך על קדם-אירוויזיון 1993 אבל על קדמים אחרים לא יהיו. כלומר, המצב הרצוי הוא: או שיש ערכים על כל הקדמים, או שאין ערך על אף אחד מהקדמים. אם Tamiravr אכן מתכוון ליצור ערכים ראויים על כל אחד ואחד מהם - אז יש להניח לו לעשות זאת, ולחדש את הדיון הזה רק לאחר שישלים את עבודתו. יוניון ג'ק - שיחה 08:00, 28 ביוני 2018 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות. קדם-אירוויזיון היה דרך קבע אירוע המוזיקה השנתי הכי מתוקשר בישראל. אירועים רבים מתחריות הקדם נותרו בזיכרון הקולקטיבי למשך שנים רבים. כל הופעה של זמר בקדם, נזכרת בערך שלו. התחרות השנתית ראויה לערך יותר מהרבה סינגלים שזכו לערכים. אגסי - שיחה 01:46, 28 ביוני 2018 (IDT)
- מתייג את Tamiravr, שיצר את הערך, אולי ירצה להביע דעתו. יוניון ג'ק - שיחה 23:06, 27 ביוני 2018 (IDT)
- אין חשיבות. זה אפילו לא קד-אירוויזיון שישראל זכתה בסוף. מדובר באירוע אחד ביום אחד. אין סיבה להזכיר את זה יותר ממשפט וחצי בערך המרכזי. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח 12:33, 28 ביוני 2018 (IDT)
- רבים זוכרים את המקומות הראשונים בקדם אירוויזיונים מלפני שנים רבות, לרבות הדרמות בהליך ההצבעה, ולפעמים אפילו את המקום האחרון, כמו הלוואי. בודדים זוכרים מי זכה בטקס פרס מסך הזהב 2003. אגסי - שיחה 13:23, 28 ביוני 2018 (IDT)
- האירוויזיון עצמו ותחרויות המקדימות לו מעניינים אותי כקליפת השום, אבל נראה שיש ציבור מספיק גדול בישראל שכן מתעניין בנושא, לכן יש חשיבות. וידרסקייווקר - שיחה 13:27, 28 ביוני 2018 (IDT)
- אין מקום לאחד את המידע לערך הראשי על התחרות, כי זה יכביד מדי ושלא לצורך על הערך הראשי. אני לא רואה בעיה עקרונית עם קיומם של ערכים עצמאיים על התחרויות השנתיות, כל עוד הערכים כתובים טוב ונותנים ערך מוסף. בזמנו התחרויות האלה עוררו עניין רב בציבור וזכו לרייטינג גבוה מאוד. Lostam - שיחה 14:44, 28 ביוני 2018 (IDT)
- העובדה שהשיר לא זכה להצלחה גדולה באירוויזיון עצמו לא פוגעת בחשיבותו של הקדם-אירוויזיון. בין אם השיר היה זוכה במקום הראשון ובין אם לאו, מדובר באירוע משמעותי לקהילה לא קטנה, הכולל הפקה מושקעת עם רייטינג גבוה יחסית והשתתפות של אמנים ידועי שם. כמו-כן, כפי שאגסי וLostam ציינו, קדמי-אירוויזיון מעוררים עניין רב לא רק בקרב מועדון חובבי האירוויזיון של ישראל (OGAE), אלא גם בקרב הציבור הרחב שעד היום זוכר שירים מבלי לדעת אפילו שהם למעשה התחילו שם - בקדם. דוגמאות: השיר "מכאן" של שלומי שבת (קדם 1991), "הלוואי" של בועז שרעבי (קדם 1986), "שביל הבריחה" של ריטה, "כמו צועני", "עוד נגיע" ועוד. אגב, גם אני חושב שאין להתנות ערך אחד בקיומו של ערך אחר, אולם כמו שציינתי ויוניון ג'ק הזכיר גם כן, המטרה שלי היא ליצור דף עבור קדמי אירוויזיון נוספים, אך אני אעשה זאת ברגע שאדע בוודאות שהערכים הללו לא הולכים להימחק, כדי לא לטרוח לשווא. תמיר - שיחה 20:57, 28 ביוני 2018 (IDT)
- תמיר, אל דאגה, הערכים האלה לא יימחקו. אני ממליץ לך להתחיל בשני פסטיבלי הזמר והפזמון שבהם זכו "אבניבי" ו"הללויה". אגסי - שיחה 21:11, 28 ביוני 2018 (IDT)
- בסדר גמור, תודה. רק מעט סבלנות, אני עוד חדש פה בוויקיפדיה :) תמיר - שיחה 22:26, 28 ביוני 2018 (IDT)
- זכורני שהיה דיון על איחוד תבניות האירוויזיון שהוביל משתמש:יוניון ג'ק. שם סוכם כי תחרויות הקדם של ישראל זכאיות לערכים. אז זה הראשון ואחריו יבואו עוד. להשאיר. בורה בורה - שיחה 01:05, 29 ביוני 2018 (IDT)
- בסדר גמור, תודה. רק מעט סבלנות, אני עוד חדש פה בוויקיפדיה :) תמיר - שיחה 22:26, 28 ביוני 2018 (IDT)
- תמיר, אל דאגה, הערכים האלה לא יימחקו. אני ממליץ לך להתחיל בשני פסטיבלי הזמר והפזמון שבהם זכו "אבניבי" ו"הללויה". אגסי - שיחה 21:11, 28 ביוני 2018 (IDT)
- העובדה שהשיר לא זכה להצלחה גדולה באירוויזיון עצמו לא פוגעת בחשיבותו של הקדם-אירוויזיון. בין אם השיר היה זוכה במקום הראשון ובין אם לאו, מדובר באירוע משמעותי לקהילה לא קטנה, הכולל הפקה מושקעת עם רייטינג גבוה יחסית והשתתפות של אמנים ידועי שם. כמו-כן, כפי שאגסי וLostam ציינו, קדמי-אירוויזיון מעוררים עניין רב לא רק בקרב מועדון חובבי האירוויזיון של ישראל (OGAE), אלא גם בקרב הציבור הרחב שעד היום זוכר שירים מבלי לדעת אפילו שהם למעשה התחילו שם - בקדם. דוגמאות: השיר "מכאן" של שלומי שבת (קדם 1991), "הלוואי" של בועז שרעבי (קדם 1986), "שביל הבריחה" של ריטה, "כמו צועני", "עוד נגיע" ועוד. אגב, גם אני חושב שאין להתנות ערך אחד בקיומו של ערך אחר, אולם כמו שציינתי ויוניון ג'ק הזכיר גם כן, המטרה שלי היא ליצור דף עבור קדמי אירוויזיון נוספים, אך אני אעשה זאת ברגע שאדע בוודאות שהערכים הללו לא הולכים להימחק, כדי לא לטרוח לשווא. תמיר - שיחה 20:57, 28 ביוני 2018 (IDT)
- אין מקום לאחד את המידע לערך הראשי על התחרות, כי זה יכביד מדי ושלא לצורך על הערך הראשי. אני לא רואה בעיה עקרונית עם קיומם של ערכים עצמאיים על התחרויות השנתיות, כל עוד הערכים כתובים טוב ונותנים ערך מוסף. בזמנו התחרויות האלה עוררו עניין רב בציבור וזכו לרייטינג גבוה מאוד. Lostam - שיחה 14:44, 28 ביוני 2018 (IDT)
- האירוויזיון עצמו ותחרויות המקדימות לו מעניינים אותי כקליפת השום, אבל נראה שיש ציבור מספיק גדול בישראל שכן מתעניין בנושא, לכן יש חשיבות. וידרסקייווקר - שיחה 13:27, 28 ביוני 2018 (IDT)
- רבים זוכרים את המקומות הראשונים בקדם אירוויזיונים מלפני שנים רבות, לרבות הדרמות בהליך ההצבעה, ולפעמים אפילו את המקום האחרון, כמו הלוואי. בודדים זוכרים מי זכה בטקס פרס מסך הזהב 2003. אגסי - שיחה 13:23, 28 ביוני 2018 (IDT)
- החשיבות היא אולי בכך שלראשונה עברו למקום יותר פריפריאלי וקטן (שכונת התקווה), אבל גם זה לא בטוח אם ראוי לעמוד נפרד. במידה ואין ערכים לקדמים אחרים, מה שעשוי להוות תקדים, ייתכן ושווה לאחד את זה לערך קדם-אירוויזיון או לערך אירוויזיון 1993 כפי שעשו לערך קדם-אירוויזיון 1985. --EldadHe - שיחה 13:14, 29 ביוני 2018 (IDT)
- כפי שהבטחתי (וזו למעשה הייתה מטרתי מראש), הספקתי כבר להוסיף בינתיים עוד ערכים עבור קדמי-אירוויזיון נוספים (1991 ו-1995). המטרה, כאמור, היא להשלים את המלאכה גם לגבי שאר התחרויות, שכן אני מסכים שאין איזו חשיבות מיוחדת דווקא לקדם של 1993. תמיר - שיחה 3:40, 30 ביוני 2018 (IDT)
- דאג לשים את הערכים הבאים שאתה כותב בקטגוריה:תחרויות קדם-האירוויזיון. בורה בורה - שיחה 04:09, 30 ביוני 2018 (IDT)
- אין לי בעיה, אני חושב שהחשיבות במקרה הזה נקבעת בלחיצות עכבר... כלומר, אם יש מספיק קוראים לערך והוא עומד בסטנדרטים של אמינות אז ממש לא מתנגד שיהיה ערך גם על קדם אירוויזיון 1994 (שלא היה). --EldadHe - שיחה 06:31, 30 ביוני 2018 (IDT)
- דאג לשים את הערכים הבאים שאתה כותב בקטגוריה:תחרויות קדם-האירוויזיון. בורה בורה - שיחה 04:09, 30 ביוני 2018 (IDT)
- כפי שהבטחתי (וזו למעשה הייתה מטרתי מראש), הספקתי כבר להוסיף בינתיים עוד ערכים עבור קדמי-אירוויזיון נוספים (1991 ו-1995). המטרה, כאמור, היא להשלים את המלאכה גם לגבי שאר התחרויות, שכן אני מסכים שאין איזו חשיבות מיוחדת דווקא לקדם של 1993. תמיר - שיחה 3:40, 30 ביוני 2018 (IDT)
הפניה עריכה
משתמש:Infovarius, למה הפכת את הערך להפניה בלי דיון? Avco123 - שיחה 19:20, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
איחוד עריכה
ראו דיון שמתנהל כאן. Avco123 - שיחה 10:09, 16 בפברואר 2019 (IST)