שיחה:קופת מעות ארץ הקודש

בעיה של מקורות ואמינות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים5 תגובות2 אנשים בשיחה

ראשית ישר כח לכותב הערך החשוב.

יש בעיה שכל המידע מבוסס על מקור מסוים בלבד. וללא מקורות מחקריים. דוגמא לבעיה שיש בערך כתוצאה מכך היא בענין פרשיית מאסרו של האדמור ר' שלמה זלמן מלאדי. הערך האריכו לספר לנו מי גרם למאסרו = המתנגדים וגם הסבירו לנו שהיו אלה ראשי הקהילה עצמם, וגם הוכיחו לנו מדוע זה הגיוני = כי זה הותר להם במסגרת החרם...

זה אינו עולה בקנה אחד מול המידע שנכתב בספרו המחקרי של ההיסטוריון אריה מורגנשטרן "השיבה לירושלים" לפיו הכספים לקופה זו נאספו גם בקרב הקהילות של המתנגדים בהוראת ראשי הקהילות בוילנא על אף שהיו אלה כספים לטובת החסידים.

זו תופעה שחוזרת על עצמה בויקיפדיה שיש חסידי חבד כבודם במקום מונח שטורחים בערכים שונים לספר לנו איך המתנגדים התנכלו לחסידים... ורק אחרי דרישות לברור המקורות מסתבר שמה שהם כתבו נכתב בהכללה וזה שיהודים שהשתייכו לזרם המתנגדים עשו משהו אין זה הופך זאת לפעולת ראשי הקהילה וכלל המתנגדים. מי-נהר - שיחה 08:44, 13 במאי 2012 (IDT)תגובה

לפיכך בשלב זה צמצמתי את מה שהיה כתוב קודם כך :"בסערת הרדיפות כנגד החסידים בליטא ועל פי היתר מפורש שנכלל בחרם על החסידים, דווחו מנהיגי קהילת המתנגדים בווילנה לשלטונות הרוסיים" למשפט תמציתי ומסוייג יותר מי-נהר - שיחה 09:01, 13 במאי 2012 (IDT)תגובה

שלום וברכה, דבר ראשון יש עוד מקורות כגון יהשועה מונדשיין ועוד אבל מפאת עיסוקיי לא הספקתי לחקור עוד בנושא. דבר שני הרי חוקרים רבים דשו בענין המחלוקת הגדולה בין חסידים ל"מתנגדים" ולא פעם אחת וגם לא פעמיים פעלו המתנגדים נגד החסידים דבר שממבט לאחור די מובן, למרות שטענות חלק מהחוקרים היום שכל המחלוקת החלה מהפלונטר של קהילת וילנה הידועה עם הפוליטיקה כנגד הרב שכיהן שם ולאחר מות חותנו רצו להורידו מן הרבנות אך לא היה ממשש באפשרותם, מקרה זה שם אותם ללעג וקלס בפני הקהילות החשובות דאז כגון פינסק וכד' ולכן הם חיפשו לרדת מהעץ בלא לעורר רעש שיגביר את הלעז עליהם ולכן הביאו לפני הגר"א שהיה אישיות הכי נערצת אצל המתנגדים גם בקרב הקהילות שבזו לקהילת וילנה דברים מסולפים ומקרים שהוצאו מהקשרם על החסידים, ורק אז יצא הגר"א במפורש נגד החסידים ובכך הצליחה קהילת וילנה להשכיח את הפרשה על ידי פרשה חדשה שהסעירה את כל העולם היהודי דאז, מקרה זה הוא אחד מני רבות של דרכים להציק ל"כת" החדשה היו גם את סילוף המגילה "מעשה בדרב זלמינא" היו את ההיתר שהמתנגדים הרו לעצמם להרוג חסידים בלא שיחול עליהם שם רוצח היו זיופים של המתנגדים על ספר התניא של רבי שניאור זלמן מלאדי בצורה שהוציאה את החסידים ככופרים וכן היד עוד נטויה בסיפורי זוועות למיניהם כך שזה לא המצאה על סיפור המאסר של הרש"ז מלאדי והר"מ מלעכוייטש והרא"ש מסטולין, כשיתאפשר לי הדבר החקור יותר לעומק. דבר שלישי זה שהמקור שלי היה מספריית חב"ד איננה אומרת על היותי חבדניק, וגם על מה ולמה הלעז והכעס הנוראי שבדבר, צודקת טענתך על החוסר במקורות אבל זה דבר שאפשר לסדר אך אינני מבין את הזילזול במקור שכן נכתב, האם יש לך בסיס נאמן לסבור שמקור זה איננו אמין.

איני מטיל ספק ולעז באמינות המקור שהובא וטוב מאד שהבאת אותו בקישורים החיצוניים. אני מדבר על פער שקיים בין מה שנכתב בערך לבין מה שידוע מהמקור הנ"ל. כפי שהבהרת בתגובתך אכן הוספת מדעתך את התוכן שמחקתי, תוכן שלא מצאתי שנכתב בסימוכים שציינת. ככלל חשוב להביא יותר מקורות כסימוכין בכתיבת ערכים, וכאן בויקיפדיה מועיל ומקובל במיוחד להיסמך על מקורות מחקריים נוסף על מקורות גולמיים. מי-נהר - שיחה 02:24, 14 במאי 2012 (IDT)תגובה

אבקשך לשים לב , לא טענתי לרגע שהמאסר לא כלל הלשנה מצד מתנגדים. ראה הערתי המדוייקת כנ"ל מי-נהר - שיחה 02:24, 14 במאי 2012 (IDT)תגובה

שלום וברכה, על אודות הלשנת המתנגדים לא הוספתי מדעתי אלא ראיתי זאת בערך שניאור זלמן מלאדי בויקיפדיה וגם צינתי זאת אך מישהו שעבר על הערך מחק את הקישור לערך הנ"ל בויקיפדיה ואינני יודע למה.

1. אנא חתום בסוף ציטוט.

2. אנסה להרחיב את הכתוב על פי "בעל התניא" (החדש יחסית) של עמנואל אטקס.

3. על פניו יש חשיבות לערך. --שפ2000 - שיחה 15:28, 11 ביוני 2012 (IDT)תגובה

חשיבות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים5 תגובות3 אנשים בשיחה

בהתנתק מהדיון לעיל על המקורות, על פניו נראה שלמפעל יש חשיבות אנציקלופדית, בדומה למפעלים ציוניים דומים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:35, 10 ביוני 2012 (IDT)תגובה

הערך זקוק לשכתוב אבל אין כאן שום שאלה של חשיבות. ראו גם את הערך כולל ווהלין. מי-נהר - שיחה 20:48, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה

אמנם שניכם תומכים בחשיבות, אבל אין כאן ממש הבהרת חשיבות. האם מישהו מכם מעוניין לתת נימוק חשיבות של ממש? Lostam - שיחה 19:53, 17 ביוני 2012 (IDT)תגובה

לפי הערך, מדובר במה שנקרא בפינו כיום "עמותת צדקה" שעסקה באיסוף תרומות מחסידי רוסיה למען יהודי ארץ ישראל. גם כיום אנו יוצרים ערכים בויקיפדיה לעמותות כאלה, ובמיוחד לעמותות בעלות פריסה גאוגרפית רחבה, אדמיניסטרציה מורכבת (רבנים, שד"רים וכו') והישגים רבים. יש לציין שזהו גם חלק מהתהליך ההיסטורי שהוביל להקמת מדינת ישראל ובתור שכזה הערך משמש גם להבהרת היבט זה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:33, 17 ביוני 2012 (IDT)תגובה

תודה. Lostam - שיחה 20:45, 17 ביוני 2012 (IDT)תגובה

מקורות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

במבוא לספר אגרות קודש של רש"ז מליאדי הוצאת תשע"ב מאת שלום דובער לוין. בנוגע למאבקי החסידים והמתנגדים בספרו של יהושע מונדשיין המאסר הראשון. אנסה לערוך מעט על פי המקורות הללו. ר'ובן - שיחה 20:34, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה

כן, ראיתי את המבוא מסתובב באינטרנט איפה שהוא. אנסה לעבור על זה. אבגד - שיחה 22:22, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה

אם תרצה אוכל לשלוח לך את המבוא במייל. ר'ובן - שיחה 10:55, 15 ביוני 2012 (IDT)תגובה

לפי עניות דעתי עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אינני חושב שיש עוד טעם בתבנית ה'שכתוב' Eliezer014 - שיחה 04:05, 7 בדצמבר 2012 (IST)תגובה

הוספת נושא