שיחה:תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם

להצדקת הערך שנראה בעייתי

הערך הזה נראה כרשימה ומועמד טבעי למחיקה. למרות זאת, אני מבקש לא למחוק ערך זה כפי שיפורט.

מקורו של הערך ברשימת תלמידים ארוכה ומרשימה בערך על רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם. הרשימה כללה בשיאה שמות של רבנים רבים, חלקם מפורסמים מאוד, כגון הרב מנשה קליין (מחבר שו"ת משנה הלכות) והרב אשר וייס, ומקצתם רבני קהילות ואף פחות מכך. הרשימה גרמה השחתות ומלחמות עריכה, שהדיהם הגיעו לשיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם ובחדרי שיחה נוספים. כעת משתמש:Mar0was פתח דף זה, תוך שהוא משאיר רשימה מינימלית בערך עצמו ומפנה לדף זה.

יתרונות המצב הנוכחי (אחרי טיפול בבעיות הנוכחיות בערך) הוא השארת רשימה משמעותית של תלמידים, שקרוב לודאי שעצם קיומה מוצדק, תוך המנעות מכך שהרשימה תהיה כמעט באורך של שאר הערך. כך גם יהיה מקום מסודר לדיון בהוספת ומחיקת שמות. זו בהחלט חריגה מהמקובל, אבל לכל כלל יש יוצא מהכלל.

בעיות נוכחיות בערך: NPOV; סידור לפי א"ב שמות משפחה; שם הערך צריך להיות תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם או תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם, כיוון שקשה להגדיר את חלקם כחסידי צאנז (לדוגמה: הרב דוד לייפר - האדמו"ר מנדבורנא - חיפה), ובנוסף מדובר רק על דור אחד ולא על כלל דורות רבני צאנז.

אשמח לחוות דעתכם, DGtal 20:46, 25 מאי 2006 (IDT)

הערה:טיפלתי, פחות או יותר, בבעיות העריכה שהעליתי. DGtal 21:22, 25 מאי 2006 (IDT)

אין בערך שום חשיבות, יש הרבה שמות שהם בכלל לא מוכרים כתלמידים וחלק מהאישים שמוזכרים הם אנשים אנונימיים שמשמשים כרב בקהילות זוטות וממש לא חשובות, לדעתי אם כבר אז כבר לפתוח ערך בשם חסידי צאנז קלוזנבורג. בגלל כמה משחיתים שמשחיתים את הערך יקותיאל יהודה הלברשטאם ומוסיפים שמות של פלוני ואלמוני אין צורך לרצות אותם בהוספת ערך שטותי--אבא של יוסי 01:29, 26 מאי 2006 (IDT)

כרגע זה לא ערך אלא רשימה והיא בהחלט מיותרת. מרביתם אינם מוכרים, ואלו שמוכרים הלא ראויים הם לערך בפני עצמם. לאחר יצירת די ערכים מבין תלמידיו יהיה ניתן ליצור קטגוריה של "תלמידי רבי יקותיאל יהודה טייטלבוים" או דומה לזה. בינתיים ניתן ליצור פיסקה בערך יקותיאל יהודה טייטלבוים על "תלמידיו". פטר רחם 08:46, 26 מאי 2006 (IDT)

הערך הועמד להצבעת מחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רבני צאנז קלויזענבורג), והוחלט להשאירו. DGtal 12:20, 4 יוני 2006 (IDT)

לאחר ההחלטה להשאיר - נקודות לדיון

כבר בזמן ההצבעה הובהרו כמה נקודות שצריך לברר כדי שהערך יהיה ראוי.

• גבולות הערך - הצעתי הראשונית הייתה להגביל את הערך לתלמידי רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם. בהתאם לכך אני מציע להעביר את הערך לשם תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם (או תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם). אם יתווספו כמות מכובדת של ערכים על חסידי צאנז בכלל, ניתן ליצור קטגוריה מתאימה, כעין קטגוריה:חסידי ברסלב וקטגוריה:חסידי חב"ד.

• קריטריונים להכללה - כאן טמון המוקש יותר רציני. הקריטריונים שהצעתי בשיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם#שמות תלמידיו יפורטו מיד (עכשיו הוספתי קצת, ועשיתי סדר), ואם יש למישהו הצעות יותר מוצלחות, אשמח לשמוע.
  • הרשימה תכלול רק תלמידים ישירים (ולא תלמידי בניו או תלמידי תלמידיו). תלמידים חברים יוזכרו, תוך ציון טיב הקשר. (סעיף זה תלוי בהחלטה על גבולות הערך שלהלן).
  • רבני ערים (למשל הרב וולנר מאשקלון)
  • אדמו"רים (למשל הרב יוסף דוד טיטלבוים, האדמו"ר מסאסוב)
  • ראשי ישיבות (למשל הרב אשר וייס)
  • ראשי כוללים גדולים (למשל הרב יצחק שמואל שכטר, ראש כולל מפעל הש"ס), אך לא ראשי כוללים קטנים
  • לא יוכנסו:
    • ר"מים בישיבות וכוללים
    • רבני שכונות, קהילות ובתי כנסת, גם אם הקהילות שייכות לצאנז (אין הכוונה לרבני עיר שלמה, אלא לרב קהילה ספציפית בתוך העיר).
    • חברי בד"צ ודיינים
  • חריגים: כמו בכל כלל, יהיו יוצאים מהכלל. רב שמוכר היטב בציבור, גם אם אין לו תפקיד רשמי בולט, יוכנס לאחר דיון.

אני מציע בשלב זה לא לגרוע ולהוסיף שמות, עד שנגיע לקונצנזוס. בשלב הבא, כל שינוי מוצע יירשם בדף זה, עם הסבר נאות, והשינוי יבוצע לאחר דיון. DGtal 12:44, 4 יוני 2006 (IDT)

הרב וולנר למיטב ידיעתי לא היה רב באשקלון רק באיזה בית כנסת באשקלון, יחי ההבדל הקטן--אבא של יוסי 19:23, 5 יוני 2006 (IDT)

דוגמה מצויינת לפרט שצריך לוודא. באופן כללי העקרונות מקובלים עליך? DGtal 20:33, 5 יוני 2006 (IDT)

זה לא סוד שהתנגדתי לערך בכלל, אך אחרי שהוכרע שהערך נשאר הקרטוריונים נראים לי סבירים בהחלט--אבא של יוסי 01:57, 6 יוני 2006 (IDT)

הגעתי לערך מדלפק היעוץ, לי קשה לבור כאן תבן מן הבר, מי חשוב ומי לא, יש כאלו שבמבט שטחי נראים ראויים לאזכור - אדמו"ר, חבר בד"ץ, אב"ד, ראש ישיבה או רב עיר. האחרים צריכים לדעתי הבהרה מדוע התווספו לכאן, (מאשינסקי - שניהם, שפירא - שניהם, למברגר, וייס, הרשקוביץ ואייזיק וידר) המורה 18:16, 20 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי צריך לפרסם גם את שמות העסקנים של חסידי צאנז, הרי אין שום סיבה כאנציקלופדיה ליברלית לכתוב רק את שמות הרבנים חוצפה שאין כדוגמתה להחליט את מי למחוק בפרט שמדובר בתלמידים גאוני עולם למרות שאינם מפורסמים [עיין ערך מפורסמים של שקר

נגד איחוד

הערך נוצר בעקבות פיצולו מהערך על הרב, ראו שיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם#שמות תלמידיו. מבין האופציות של מעט שמות או הרבה שמות העדיפו הרבה שמות (העדפה שהתבטאה בהצבעת המחיקה שנפלה). אם נחזיר את כל הרשימה לערך המקורי היא תהיה לא פרופורציונלית לאורכו ולכן עדיף להשאיר את הרשימה כערך עצמאי. ‏DGtal‏ 22:53, 16 בדצמבר 2007 (IST)

שאלות בנוגע לאמינות הערך

מועתק לכאן אימייל שהתקבל בנוגע לערך זה. יונתן ^שיחה 16:22, 26 בדצמבר 2007 (IST)

Dear Sirs,

in an Hebrew article named, תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם which contains a list of students of the late Sanz-Klauzenburg Rabbi OB"M, who became Rabbis themselves. At the end of the list they name the 3 following people,

רבי בן ציון רייך ראש כולל בנין אריאל רבי יוסף משה בראון ראש כולל בעלי תריסין. רבי אפרים רייך עסקן בולט בתחום בריאות הנפש בציבור החרדי

the first one mentioned, is a rabbi who used to be the rabbis personal secretary, but has no title, the title they put there was to make some kind of joke of him, the second person is unfortunately an EDP and obviously not a rabbi, again just to make fun of someone. the third person again was just put there as a joke I guess, since he is not a rabbi, just a regular successful business man, like many of the rabbis students. I would really appreciate if something can be done with this listing. please feel free to contact me if you have any questions,

sincerely,

רשימה של הרבנים שצריכים להישאר

לאור הצעה של דיגיטל בדף השיחה שלו, ולאור הדיון לעיל, אני מציע להשאיר רק את הרבנים הבאים, שעומדים בקריטריונים שלמעלה:

הרב יוסף מנחם דייטש - ראש רשת כוללי צאנז ארה"ב

הרב מאיר הלברשטם - הרבי מטשקאווא

הרב אפרים פישל הרשקוביץ

הרב אהרן יהודה וילנר - ראש ישיבת צאנז ארה"ב

הרב אשר וייס

הרב משה דב וולנר - הרב של אשקלון

הרב ישראל אריה זלמנוביץ - הרב של יבנה ועכו לשעבר

הרב יוסף דוד טיטלבוים - האדמו"ר מסאסוב

הרב מנשה קליין

הרב אלטר אליהו רובינשטיין - אב"ד אנטוורפן

הרב יצחק שמואל שכטר - ראש כולל מפעל הש"ס

הרב אליהו שמואל שמרלר - ראש ישיבת צאנז. נרו יאיר 23:48, 30 בדצמבר 2007 (IST)

מציע להוסיף עוד כמה, והוספתי נימוקים:

הרב יצחק הרשקוביץ, רב הצעיר דהאליין. - מעין סגן אדמו"ר

רבי משה טוביה וייסברגר, רב העיר בודפשט, בהונגריה. - רב עיר

רבי דוד לייפר, אדמו"ר מנדבורנא בחיפה, ורב קהילת צאנז בחיפה. - אדמו"ר

אפרים רייך - איש עסקים ועסקן בולט בתחומי בריאות הנפש ותעסוקת הנשים בציבור החרדי. - כבר יש ערך בהקשר אחר, אז אין טעם להחביא את היותו תלמידו (במקרה זה, גם משמשו)

גילוי נאות: ייתכן שיש רבנים חשובים שפספסתי, אבל זה מי שברור לי ששייך. ‏DGtal‏ 23:59, 30 בדצמבר 2007 (IST)

אפרים רייך - אני מסכים. הרב יצחק הרשקוביץ - אני מניח שהכוונה לבנו של הרב אפרים פישל הרשקוביץ. מספיק להזכיר את אביו, הוא עצמו לא חשוב עדיין. גם לגבי הרב של בודפשט - אני חוזר בי, לאור זאת שיש שם קהילה גדולה. לגבי אדמו"רים, כתבתי לך פעם בהקשר אחר: אדמו"רים שיש להם נניח פחות מחמישים חסידים - זה לא זה. ייתכן שגם שני האדמו"רים שהכנסתי הם כאלה, צריך לבדוק (ואפשר בינתיים להכניס). נרו יאיר 00:15, 31 בדצמבר 2007 (IST)

אתם כולכם חבורת חצופים ואין לכם שום זכות למחוק אף אחד איני מבין מדוע לא חוסמים אותכם