שיחה:רוסי

הפניה למה?

למה בעצם זה מפנה לרוסיה במקום לרוסים? Neuköln - ש 12:57, 21 בפברואר 2011 (IST)

זה מה שעושים כשאין ערך על העם. עכשיו שיש, שיניתי. דניאל ב. 19:21, 1 באפריל 2011 (IDT)

למדתי. להבא אשנה ישר. תודה, Neuköln - ש 19:46, 1 באפריל 2011 (IDT)

הפניה לרוסים שגויה. הערך רוסים הוא על רוסים אתניים, בעוד שהקישור רוסי בערכים מתייחס לא רק לרוסים אתניים ואף לא רק לבני אדם ("MI5 הוא שירות ביטחון לאומי הפועל במסגרת גבולות בריטניה, בדומה ל-FBI האמריקאי, לפס"ב הרוסי ולשב"כ הישראלי",

"בשנת 2011 חתם המרכז האוניברסיטאי אריאל על הסכם שיתוף פעולה עם האוניברסיטה הפדרלית אורל (UrFU) ומרכז ההשקעות סקולקובו המכונה "עמק הסיליקון" הרוסי." וכו') Fade to Black - שיחה 17:18, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

אני לא מסכימה איתך. כמו שישראלי מוביל לישראלים, ערבי לערבים, גרמני לגרמנים וכו', נראה לי שרוב מי שמחפש/ת רוסי, הכוונה שלו לאנשים שמוצאם רוסי. אם יש הפניות לא תקינות אפשר לתקן אותם. בברכה, נטע - שיחה 18:16, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך רוסים הוא על בני העם הרוסי במובן האתני המצומצם. ההפניה לרוסיה יותר רלוונטית כי היא מכסה אוטומטית את כל אלא שאינם ממוצא אתני רוסי וכמו כן גם ארגונים וחפצים שמקורם ברוסיה כגון "הצבא הרוסי", "מטוס רוסי" וכו'. Fade to Black - שיחה 19:20, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

Fade to Black, רוסי במובן שאתה מתכוון הוא שם תואר, ולכן לא יהיה עליו ערך בכלל ולא צפוי להיות עליו ערך באנציקלופדיה (כמו שעל מכוער, שמח או עצוב אין ערכים). לעומת זאת על הערכים של שם העצם שקשור, ייתכן שיהיה ערך. מה ההבדל בין הדף הזה לבין ישראלי, גרמני או כל עם אחר?

מה גם שממה שאני הבנתי גם Neuköln, דניאל ב. שהגיבו כאן קודם חושבים שההפניה צריכה להיות לערך רוסים (תקנו אותי אם אני טועה) וגם אנדר-ויק שבגרסאות הקודמות של הערך שינה את ההפניה מרוסיה לרוסים. בכל מקרה, הגרסה היציבה (מאז 2011) היא הפניה לערך רוסים, אז החזרתי לגרסה היציבה. בברכה, נטע - שיחה 20:02, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

ההפניה צריכה להיות לרוסים; ה'צבא הרוסי' הוא בכלל 'הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית' ו""עמק הסיליקון" הרוסי" מופיע במקור ללא הקישור אלא כ"עמק הסיליקון הרוסי" ואם יש לתקן קישורים אתה יותר ממוזמן לעשות זאת, בברכה, Nurick - שיחה 20:52, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

כמו נוריק ונטע. במקרים בהם רוסי משמש כתואר צריך לתקן את הקישור הפנימי כך שיפנה לרוסיה. ההפניה לרוסים מתבצעת משם העצם בהתאם לנהוג במקרים מקבילים. התחלתי לבדוק את הקישורים שעושים שימוש בהפניה (יש כ-550). ב-23 שעברתי עליהם עד כה (מהסוף עד שארל ניקול) היה מקרה אחד בדף פירושונים בו תיקנתי כך שיפנה לרוסיה במקום לרוסים. נויקלן 21:54, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

הפתיח של הערך רוסים מגדיר את נושא הערך כ"עם סלאבי מזרחי", כלומר במובן האתני המצומצם, בעוד שההפניות מרוסי באות גם מערכים על אנשים שאינם ממוצא אתני רוסי, אלא שמוצאם הגאוגרפי ברוסיה. למשל במקרה של ערך על יהודי - רוסי, הקישור יהודי מפנה ליהודים והקישור רוסי מפנה לרוסים, ומאחר שהערך מגדיר את הרוסים כקבוצה אתנית הוא לא מכסה את היהודים מעצם הגדרתו מאחר שמדובר בקבוצות אתניות שונות. לכן יותר רלוונטי ופחות מבלבל לקשר את ה"רוסי" לרוסיה המדינה ולא לעם הרוסי. Fade to Black - שיחה 23:55, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

הפתיח מתייחס לזה באומרו "המונח הנפוץ בשפה האנגלית (Russians) מכנה רוסים גם אנשים ממוצא אתני לא רוסי אשר התגוררו בתחומי ברית המועצות והם דוברי השפה הרוסית. בישראל נוהגים להשתמש במונח "רוסים" בהתייחסות לעולים ובני משפחותיהם שהגיעו לישראל בשנות ה-90, שרובם ממוצא יהודי, אם כי חלק ניכר מהם ממוצא סלאבי". נויקלן 00:02, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

אני ממש לא רוצה לפתוח את הדיון הזה אבל בוא רק נאמר שכדי שהיהודים ה'רוסיים' יראו כמו ה'רוסים' הם לא נשארו 'קבוצות אתניות נפרדות'... נראה לי מצחיק לומר שאדם שאביו רוסי אמיתי (נוצרי וכו') לדוגמא והוא גם יהודי כשר (אמא יהודיה) לא יכול להיות שייך לשתי קבוצות אתניות נפרדות, בברכה, Nurick - שיחה 00:09, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

זה באמת לא הדיון, מאחר שישנם אזרחים רוסים שאינם משתייכים כלל לקבוצה האתנית "רוסים".

גם לדעתי נראה שעדיף להפנות לפירוש הרחב יותר, כלומר לערך על המדינה, ולא לערך על הקבוצה האתנית, בדיוק מהטעמים שפירט Fade to Black – מפני שהתואר "רוסי" עשוי להתייחס (א) גם לאזרחי רוסיה או לאנשים שתרבותם רוסית ואינם נמנים עם בני הקבוצה האתנית; ו-(ב) לא רק לבני אדם (מגוחך שבהתייחס ליאחונט נפנה לערך על העם; ואי אפשר להשגיח שבכל מקרה ייכתב קישור כמו "[[רוסיה|רוסי]]").

ואולם, נראה שהדיון צריך להתנהל במקום כללי יותר, שכן לא מדובר רק במקרה הזה אלא במקרים נוספים שבהם יש ערך אחד על המדינה וערך אחר על הקבוצה האתנית (שתי ישויות שהחיתוך שלהם נכבד אבל חלקי): צרפתי, גרמני, אוקראיני ועוד. אביעדוס • שיחה כ"ד בתשרי ה'תשע"ד, 00:19, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה מזניח לחלוטין את כל המקרים בהם כתוב רוסי והכוונה היא לאדם שנכלל ברוסים כלומר זהו פירוש מתאים יותר מאשר רוסיה, עבור כל המקרים האלו יש לכתוב [[רוסים|רוסי]], עדיף ככה? אני גם אענה על השאלה הרטורית הזו - לא. כמו בכל שאר הערכים הדומים עדיף רוסים (שים לב לתגובה למטה - הכוונה כאן היא שהמקרים היחידים בהם זה רלוונטי הם כשלא מדברים על אנשים אלא על חפצים), בברכה, Nurick - שיחה 01:23, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עדיין רוב הערך מדבר על קבוצה אתנית. בטבלה מובאים מספרים של רוסים במדינות שונות שמהם יוצא שהם לא 100% מאוכלוסיית רוסיה מצד אחד, ומצד שני מהווים מיעוט משמעותי במדינות ברה"מ לשעבר, כמו קזחסטן, אוזבקיסטן, לטביה וכו'. כלומר אין חפיפה מוחלטת בין רוסים לרוסיה בעוד שהפניה מרוסי לרוסיה במקום רוסים מפצה על אי החפיפה הזה. אגב, אותה בעיה קיימת גם במקרים אחרים שבהם שם של קבוצה אתנית זהה לשם של מדינה שבה הם הרוב, כמו הונגרים (מדיארים) או רומנים, לכן עדיף להפנות למדינה. נוריק, לא התכוונתי לאנשים ממוצא אתני מעורב, אלא ליהודים "טהורים" שנולדו וגרו ברוסיה. Fade to Black - שיחה 00:27, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מסכים שהדיון הזה צריך להתנהל במקום כללי יותר. Fade to Black - שיחה 00:47, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

העובדה שהערך אינו מלא (מפרט על כל הקבוצות האתניות שניתן למצוא ברוסיה לאורך השנים) אינה סיבה מספקת שלא להפנות אליו. אם תרצה להוסיף משהו (מידע) על ה'יהודים הטהורים' ברוסיה תוכל ללא שום צל של ספק לעשות זאת בערך רוסים, אם כי אני מפקפק בכך שנותרו כאלה (אחרת, שוב, רוסים יהודים היו נראים כמו יהודים מתימן והם, איך נאמר זאת בעדינות, לא) [או על כל קבוצה אתנית אחרת שאינה הקבוצה המדוברת העיקרית], בברכה, Nurick - שיחה 01:23, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

"יהודים טהורים" הכוונה לאלה שמוצאם יהודי לאורך הדורות שניתן לעקוב אחריהם. אף אחד לא יכול לעקוב אחרי השורשים שלו 2000 שנה אחורה. מבחינת אתנית נטו היהודים ברוסיה הם לא רוסים, אלא חלק מהקבוצה האתנית המורחבת של אשכנזים, שמוצאה שונה מהרוסים הסלאבים בדיוק באותה מידה כמו שמוצאה שונה ממדיארים, רומנים או ליטאים. כמו שאמרתי, במקרים כאלה עדיף לקשר למדינה ולא לעם, בגלל חוסר החפיפה בין העם האתני לבין אוכלוסיית המדינה (דוגמאות: מדיארים בסרביה, לעומת סרבים בבוסניה והרצגובינה, רוסים בלטביה לעומת צ'צ'נים ברוסיה וכו'). Fade to Black - שיחה 09:12, 28 בספטמבר 2013 (IDT)