שיחה:רחל זילברברג/ארכיון 1

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת GuySh בנושא שינוי שם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

שכתוב

עריכה

-מתיאל- מראי מקומות המוכיחים את הכתוב בערך: משה דומב, "שמלצובניק" הוצאת מורשת, 2000 מלך ניישטט, "חורבן ומרד של יהודי ורשה", הוצאת ההסתדרות הכללית, 1946 , עמ' 294 פרופ' דינה פורת, "שואה ומלחמה", עמ' 71 ספר הפרטיזנים היהודים" כרך ב', ע' 707 חייקה גרוסמן, אנשי המחתרת, הוצאת מורשת 1965, ע' 109 עליזה ויטיס שומרון, "נעורים באש", ע' 74-45 מתיאל


בסוף הערך מסופר "סיפורה של שרנקה נחשף לראשונה, בהיסח הדעת, בפברואר 2012 - בשנת ה-69 למרד, על ידי אחיינה, עפר אלוני, הקרוי על-שמה, אשר ייסד את exit2hope.org " - בנסיבות אלה יש חשש גדול שהערך שלפנינו הוא בגדר מחקר ראשוני של כותב שמעורב אישית ורגשית בנושא. מצב זה מחייב בדיקה יסודית של הערך ושכתוב במידת הצורך. דוד שי - שיחה 12:19, 22 במרץ 2013 (IST)

בעקבות הנחת תבנית "שכתוב" קיבלתי מייל מExit2hope, אחד מעורכי הערך, שזו תחילתו:
"אתה רודף אותי? מחכה לתגובתך...אני אתבע אותך על דיבה ומניעת מציאת מאיה...את מי אתה מייצג?
אם לא אקבל מענה למייל זה ו/או ביטול הערתך השיקרית, אפרסם אותו בויקיפדיה (ואחקור מי אתה)"
כיוון שאינני נוהג לערוך בוויקיפדיה תחת איומים בתביעת דיבה, הסרתי את תבנית השכתוב. דוד שי - שיחה 08:51, 26 במרץ 2013 (IST)

חבל שמחקת את תבנית השכתוב, דוד שי. כניעה לאיומים של משתמשים אלימים תביא את הויקיפדיה לאסון --רמי נוידרפר - שיחה 20:41, 26 במרץ 2013 (IST) כל הכתוב בערך זה על שרנקה ותפקידה המרכזי בגטו וורשה הוא מוגזם ונופח עד מאד . לגברת לא היה שום חלק מרכזי בייזום המרד, אם בכלל

--רמי נוידרפר - שיחה 20:41, 26 במרץ 2013 (IST)

ועוד משהו: לעניות דעתי, משתמש הנוקט באיומים מופרכים כלפי משתמש אחר, צריך להחסם לצמיתות. --רמי נוידרפר - שיחה 20:48, 26 במרץ 2013 (IST)

--מתיאל-- חברים, הערך עונה על כל ההגדרות האינצקלופדיסטיות

מענה לתלונתו של מר רמי נוידרפר - אתה מזכיר לי ש"מי ששולט על ההווה שולט על העבר" ג'ורג' אורוול (1984)"?!

עריכה

רמי נוידרפר : בסוף הערך מסופר "סיפורה של שרנקה נחשף לראשונה, בהיסח הדעת, בפברואר 2012 - בשנת ה-69 למרד, על ידי אחיינה, עפר אלוני, הקרוי על-שמה, אשר ייסד את exit2hope.org " - בנסיבות אלה יש חשש גדול שהערך שלפנינו הוא בגדר מחקר ראשוני של כותב שמעורב אישית ורגשית בנושא. מצב זה מחייב בדיקה יסודית של הערך ושכתוב במידת הצורך. דוד שי - שיחה 12:19, 22 במרץ 2013 (IST) אני: 1. את הערך העלה עובד מוזאון ותיק שמתמצא בנושא עשרות בשנים ולא אני ערכתי את ערך זה! 2. ישנם ספרים המופיעים בערך "שרנקה" : הערות שוליים ^ ספר הפרטיזנים היהודים", כרך ב', עמ' 707 ^ ניר (שוקו) כהן, הדודה מהגטו ועקדת יצחק: עפר צד נאציזם בת"א, ynet,‏ 2.6.12. ^ חייקה גרוסמן, "אנשי המחתרת" הוצאת מורשת 1965, עמ' 109 ^ עליזה ויטיס שומרון, "נעורים באש". עמ' 74-75 ^ נאום בוועד הפועל במלאת 30 שנים למרד, 1973 ^ משה דומב, שמלצובניק מורשת 2000, ע' 92 ^ משה דומב, שמלצובניק מורשת 2000, ע' 96 ^ משה דומב, שמלצובניק ע' 134 3. והכי חשוב, עדה חייה המעידה על הנושא - עליזה ויטיס שומרון - שהביאה השנה את דבר נציג הניצולים ביד ושם השנה - 2013. אז תטרח לבדוק את הנושא, לפני פסילתך המייצגת אטימות! 4. אני מזמין אותך לבדיקה מעמיקה בסטודיו שלי עם אנשים נוספים שאין להם נגיעה אישית, כלכלית, פוליטית, לבדוק ולחקור את הנושא

רמי נוידרפר: בעקבות הנחת תבנית "שכתוב" קיבלתי מייל מExit2hope, אחד מעורכי הערך, אני: כאמור אני לא בניתי את הערך ולא יודע עדיין איך עורכים ערך בויקיפדיה, אני רק הוספתי קישורים ותוספות קטנות.

רמי נוידרפר (המשך)  :"אתה רודף אותי? מחכה לתגובתך...אני אתבע אותך על דיבה ומניעת מציאת מאיה...את מי אתה מייצג? אם לא אקבל מענה למייל זה ו/או ביטול הערתך השיקרית, אפרסם אותו בויקיפדיה (ואחקור מי אתה)" אני: נכון ואני עומד מאחורי כל מילה, כי: 1. זה ידוע שישנה קבוצה אינטרסנטית כלכלית / ופוליטית בארץ המנסה לצנזר את כל 50 הלוחמים ששמם חקוק במצבה קטנה בוורשה, ולכן אף אחד לא מכיר את שמם בארץ ובעולם (למעט מרדכי אנילביץ') למרות, שעצם הקמת המדינה (פרופ' ישראל גוטמן) והדמוקרטיה העכשווית בעולם, שזה כולל את מרטין לותר קינג, (פרופ' אייל נווה) נובעת מההשראה של מרד גטו וורשה, הנשען על קבוצת נערים! וכן אני נערך לתביעה כנגד המצנזרים האמורים שאני אחד מני רבים מהנפגעים, שהרי לכן לא מצאתי את בתה של שרנקה שעצם הצפת סיפורה היה אולי גורם למציאתה...וזה מה שאתה ודוד ישי מנסים למנוע! ואין לך אכזריות גדולה מכך! ופגם בהכרת הטוב! האבסורד הגדול בסיפור מצד אחד מפרסמים תמונה ייחודית של מרדכי אנילביץ' שקיבלו מאימי ומאידך מצנזרים את שרנקה (עיינו באתרי בגוגל "חדשות פילוסופיות") הנראית באותו הצילום ממש - "עד מתי תפסחו על שני הסעיפים" (אליהו הנביא)

בקרוב יעלו הוכחות נוספות לצינזור וכן הצילום המפורסם בעולם של מרדכי אנילביץ' עם שרנקה

רמי נוידרפר: כיוון שאינני נוהג לערוך בוויקיפדיה תחת איומים בתביעת דיבה, הסרתי את תבנית השכתוב. דוד שי - שיחה 08:51, 26 במרץ 2013 (IST)חבל שמחקת את תבנית השכתוב, דוד שי. כניעה לאיומים של משתמשים אלימים תביא את הויקיפדיה לאסון --רמי נוידרפר - שיחה 20:41, 26 במרץ 2013 (IST)כל הכתוב בערך זה על שרנקה ותפקידה המרכזי בגטו וורשה הוא מוגזם ונופח עד מאד . לגברת לא היה שום חלק מרכזי בייזום המרד, אם בכלל --רמי נוידרפר - שיחה 20:41, 26 במרץ 2013 (IST) אני: תפקידה היה מרכזי! ואתה לא תצנזר זאת! וכאמור אני לא כתבתי זאת ובנוסף יעלה סרט בקרוב מתוך עדות של עדה חיה - עליזה ויטיס שומרון נציגת הניצולים של יד ושם בשהת 2013, רמי "הגיבור", רוצה לצנזר גם אותה? תפיסתך היא ענף מכחישי השואה!

רמי נוידרפר: ועוד משהו: לעניות דעתי, משתמש הנוקט באיומים מופרכים כלפי משתמש אחר, צריך להחסם לצמיתות. --רמי נוידרפר - שיחה 20:48, 26 במרץ 2013 (IST) אני: מסכים איתך שדעתך ענייה, האיום שלי לא מופרך כאמור ישנם אינטרסנטים שדאגו לצנזר את סיפורה של שרנקה בפרט ואת 50 הלוחמים בכלל במשך 70 שנה!!! למרות ששמם חקוק במצבה בוורשה לכן הנושא לא מופרך - עיינו בגוגל באתרי "חדשות פילוסופיות למה צונזרו לוחמי חרותנו, תקוותנו?!" ובספרה של פרופ' דינה פורת היסטוריונית הראשית של יד ושם - "מעבר לגשמי" עמ' 59

רמי נוידרפר: "ציטוטך "צריך להחסם לצמיתות" 'אני:' רמי נוידרפר מנסה לעקור את השורש של הרעיון של ויקפדיה "ברוכים הבאים לוויקיפדיה! ויקיפדיה היא מיזם רב לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכולם יכולים לערוך" ומזכיר בכך משטרים אפלים אתה רוצה להכניס אותנו ל"גטו מנטלי" שזה זה הנדון: מי ששולט על ההווה שולט על העבר" ג'ורג' אורוול (1984) ולעד זומם צריך לעשות כאשר זמם!!! וַעֲשִׂיתֶם לוֹ, כַּאֲשֶׁר זָמַם לַעֲשׂוֹת לְאָחִיו; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ. וְהַנִּשְׁאָרִים, יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ (דברים) כלומר לחסום אותך לצמיתות...

בנוסף אני פונה למר דוד שי (בטח הוא חבר של רמי) - מחקת היום תמונה הנוגעת לעצם חיפושיי אחר בתה של שרנקה בערך האמור וכאמור אני מתנגד לכך בתוקף , אף אחד לא ימנע ממני לחפש את מאיה!!! גם לא אתה! Exit2hope (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טענת "יש לשכתב... ייתכן שהערך מכיל טעויות..."? פרט את הטעויות יש עדה חייה לנושא, רוצה לצנזר אותה?

עריכה

קבלו סרטון של עליזה ויטיס שומרון, [http://www.youtube.com/watch?v=EcXl-KdQ05M המאמת את הערך שרנקה בויקיפדיה - העדה שנבחרה ע"י יד ושם לייצג את הניצולים, ביום השואה והגבורה (2013) במעמד הנשיא ורה"מ? מי עומד מאחורי צינזור 50 הלוחמים ששמם חקוק ברח' מילא 18, וורשה, ובכללם שרנקה ובמילא ביתה מאיה! זה פגם ב"הכרת הטוב" יסוד בקומת האדם, שהרי מרד גטו וורשה, הוא ההשראה לקיומנו הדמוקרטי העכשווי בעולם, ראו פרופ' אייל נווה - ביוטיוב http://www.youtube.com/watch?v=kf_ULJCF5To

אני מצר ש"מחרבייך ומהרסייך ממך יצאו" exit2hope

_________________________

-מתיאל- אני סבור שאין בעיה בדף, למרות הרגשות עדיין המידע אובייקטיבי ויש הוכחות הן בספרים והם בסרטונים לעיל, רצוי להוריד את הההערה. מתיאל

האם צאצאי הקפואים מנסים לצנזר את הערך שרנקה בויקיפדיה?

עריכה

אז העולם שתק, ועכשיו את/ה?! לזכר מורדי גטו וורשה שמרדו באטימות... מזה זמן אני מנסה לקדם סיפור יסוד של קיומנו (לא פחות!), המתנפץ על חומת האטימות. סיפורם של 50 מורדי גטו וורשה שצונזרו 70 שנה (וששמם חקוק במצבה קטנה בוורשה]) ובכללם שרנקה רחל זילברברג דודתי - מורדת גטו וורשה, שיש בו שניים מהמרכיבים המצויים בכותרות העולם: חיבור חברתי והעצמה נשית. שרנקה מסרה את ילדתה, מאיה, שלא נמצאה עד היום, ונכנסה מרצונה לגטו הנצור, כדי לחבור לחבריה ולחניכיה, שמרדו בנאצים, וללחום יחד איתם, בשם ולעבר המחר... ועצם פרסום סיפורה של שרנקה עשוי למצוא את ביתה - מאיה...

ולפתע אני מגלה שיש "אנשים" בויקיפדיה שהערך מפריע להם ומנסים לצנזרו, למרות שיש עדה חיה לנושא, ספרים ומכתבים רבים, המוכיחים עובדה זאת ובפחדנות של עילום שם, אך הפרטים שלהם, ידועים לנו...

עפר

אני צאצא לקאפואים? אני בעדך. סרן אדר - שיחה 09:48, 27 במאי 2013 (IDT)

ההוכחות ושאף אחד לא יצנזר!

עריכה

על עצם הצינזור שקיים עד היום! על לוחמי מרד גטו וורשה - פרופ' דינה פורת

כתבה בעיתון פולני, שרנקה הז'אן דארק של פולין (וכאן מצונזרת ושווה לאפס)

עדותה של עדה חייה - עליזה ויטיס שומרון, שנבחרה השנה לייצג את הניצולים, בטקס המרכזי ביד ושם, במעמד הנשיא ורה"מ

הוכחה מספר משנת 1946

ח"כ חייקה גרוסמן ז"ל, בספרה

מי צינזר את התלהבותה של ליאת סלומון - מנהלת משלחות נוער לפולין על חשבון מציאת מאיה?

רוצים עוד הוכחות? אתם מוזמנים לדף של "חדשות פילוסופיות" http://www.dc4u.net/

עפר הקרוי ע"ש שרנקה (עפרה בפולנית) מורדת גטו וורשה, שמרדה באטימות וזה מחייב...

האזינו לאלכס טלמור המראיין את עפר,

עריכה

הקרוי ע"ש מעוררת מרד גטו וורשה, רשת ב':

http://pod.icast.co.il/3950ba6c-2c2d-40f6-830a-3de61afdaa7f.icast.mp3

"70 שנה למרד גטו וורשה עפר אלוני מחפש את מאיה אלכס טלמור בתוכניתו "זיכרון עד לתיעוד השואה" משוחח עם עפר אלוני הקרוי על שמה של לוחמת במרד גטו וורשה. שאביו מצא בבוידעם חליפת מכתבים בין אמו (האחות הצעירה) של שרנקה מלוחמי מרד גטו וורשה. עפר , גילה את דבר חליפת המכתבים לפני כשנה וחודשיים ומאז אינו מפסיק לחפש את מאיה אחייניתו."

שכתוב 2

עריכה

הוספתי תבנית לשכתוב. מקווה שלא יהיו איומים הפעם. גיא - שיחה 00:21, 24 ביוני 2013 (IDT)

אתה נוהג בדורסנות ומלין על איומים? מצנזר מורדת גטו וורשה וגורם לאי מציאת בתה - מאיה?! מהות קומת האדם היא "הכרת הטוב"* ולצערי אין לך יסוד זה...

  • מרד גטו וורשה ההשראה להקמת המדינה (פרופ' ישראל גוטמן) ולמרטין לותר קינג (פרופ' אייל נווה)
אם אתה רוצה התייחסות - תחתום. אין לי מושג מה רצית לומר. גיא - שיחה 22:00, 24 ביוני 2013 (IDT)
רציתי מענה על הצנזור האוטומטי שלך (המזכיר משטר אפל) מבלי לפרט, ולהזכיר לך את מידת הכרת הטוב... דן (בחסד בדר"כ)
אנחנו כותבים פה אנציקלופדיה. ברגע שתבין את זה יהיה לך יותר קל. גיא - שיחה 09:32, 25 ביוני 2013 (IDT)
ל גיא עד עכשיו לא נגעת בנקודה ממוקדת מה לא נכון היסטורית, בערך שרנקה?! אשמח לשמוע אותך ממוקד ולא עם מטען של "מצב רוח"
בעיות בערך:
  1. קישורים חיצוניים- "ראיון עם משה דומב, כפר מנחם, 2001". מה הקורא אמור לעשות עם זה ? איפה הקישור ? איך לקרוא את הראיון ?
  2. קישורים לדפים חיצוניים נמצאים בתוך הטקסט.
  3. משפט- "שרנקה הייתה מהמנהיגים הבודדים אשר למרות שיכלו להציל את עצמם, הפקידה את בתה התינוקת בידי זרים, חזרה מווילנה לגטו ורשה הנצור, השתתפה בפעולות המחתרת, הייתה חברה בפלוגה הלוחמת של השומר הצעיר ונפלה לבסוף ב- 8 במאי 1943 בבונקר שמתחת להריסות הבית ברחוב מילא 18 כאשר נשקה בידה לצד חבריה." המשפט הזה סותר משפט בפסקה קודמת-"בשלב זה החליטה הנהגת התנועה בווילנה שנוכחותה של שרנקה בוורשה חשובה מפעילותה בווילנה. חייקה גרוסמן נשלחה במיוחד על ידי התנועה להחזיר את שרנקה"

בקיצור, הערך זקוק לשכתוב רציני. ובמקום להתלהם אני מציע לך להתחיל בעבודה ולשכתב.גיא - שיחה 12:11, 25 ביוני 2013 (IDT)

הערך לא זקוק לשיכתוב רציני. ישנו קישור אחד בלבד מגוף הערך למקור חיצוני. אין שום סתירה בין המשפטים. גרוסמן נשלחה לוילנה כדי לשכנע את שרנקה שנוכחותה בגטו ורשה חשובה מפעילותה בוילנה, פעילות במסגרת השומר הצעיר - היא לא עשתה שם לביתה, שרנקה השתכנעה, הפקידה את בתה בידי זרים וחזרה עם גרוסמן לגוב האריות שם פעלה כנגד הזרם לשכנע את ההנהגה ובראשה אנילביץ שיש להתכונן למרד מזויין. הרי עד קיץ 1941 עת הנאצים הפנו את נשקם אל מול שותפיהם לקנוניה, הסובייטים, לחלוקת אירופה, השומר הצעיר, בקהות חושים אופיינית לתנועת שמאל שלא לומר 'איבוד הצפון', לא ראה בנאצים אוייב שיש להלחם נגדו. 79.180.209.129 13:00, 25 ביוני 2013 (IDT)
לפי מה שאני קורא בערך, סדר הדברים היה אחר. אני לא רוצה להכנס לפרטים מפאת כבוד האנשים המעורבים. גיא - שיחה 13:42, 25 ביוני 2013 (IDT)
אם לא תכנס לפרטים לא נוכל לשפר את הערך. 79.180.209.129 13:53, 25 ביוני 2013 (IDT)
אם אתה לא תוכל, נקווה שמישהו אחר כן יוכל. גיא - שיחה 21:44, 26 ביוני 2013 (IDT)

שינוי שם

עריכה

שם הערך מכיל כפילות מיותרת. אני בעד להעביר לרחל זילברברג שכרגע הוא הפניה לדף הזה או לדף שרנקה. -יונה בנדלאק - שיחה 12:14, 24 ביוני 2013 (IDT)

מסכים. יש להעביר לשם רחל זילברברג. טוסברהינדי (שיחה) 15:07, 25 ביוני 2013 (IDT)
בעד, עם הפניה שרנקה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:26, 25 ביוני 2013 (IDT)

\

שרנקה - רחל זילברברג חותמת בכל מכתביה שרנקה, אז תכבדו את זכרה, כי מרד גטו וורשה זאת ההשראה להקמת המדינה (פרופ' גוטמן) ובמילא לקיומכם העכשווי --Exit2hope - שיחה 15:52, 25 ביוני 2013 (IDT)
מה הקשר לכבוד? ומה הקשר לאיך שהיא חתמה על מכתביה? שמה הוא רחל זילברברג. אנחנו לא קוראים לערך על משה יעלון בוגי, ואנחנו לא קוראים לערך על בנימין נתניהו ביבי. השם המלא מתאים כאן. טוסברהינדי (שיחה) 15:56, 25 ביוני 2013 (IDT)
ככה היא החליטה! ואם כבר העלת את הנושא של בוגי וכו, גם ע"פ ההלכה, כשמתפללים על חולה, נוהגים להזכירו ע"פ כינויו ולא שמו, וזה בדוק..."רצונו של אדם כבודו" ואתה מנסה לסתור כבוד זה?! --Exit2hope - שיחה 16:15, 25 ביוני 2013 (IDT)
טוב! בסדר!
טיעוניך לא רלוונטים (ההלכה??). והסגנון שלך מעלה חיוך (ממליץ לך למעט בסימני קריאה). על הערך להיקרא רחל זילברברג, כיוון שזו הדרך האנציקלופדית לכנות ערך. טוסברהינדי (שיחה) 16:20, 25 ביוני 2013 (IDT)
"כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ- כְּסִיל, שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ" (משלי, כו', יא')--Exit2hope - שיחה 16:26, 25 ביוני 2013 (IDT)
צורת ההתבטאות שלך לא מקובלת. איפה בהלכה זה כתוב? מה שאני מכיר זה שאומרים את שמו המלא של האדם כולל כינוי ולא כינוי בלבד. ורצונה, דיברת איתה? היא אמרה לך שהיא רוצה להזכר רק בכינוייה? חתימה של אדם היא לא תמיד הדרך היחידה שבא הוא רוצה להיזכר, כמו ששם עת הוא לא השם שבו הסופר רוצה להיזכר. -יונה בנדלאק - שיחה 16:43, 25 ביוני 2013 (IDT)

בנוגע לשם הערך - אני מבין שיש להעדיף שם רישמי, אך בנהלים של ויקיפדיה (כך נאמר לנו ע"י עורך ויקיפדיה), במקרה ונעשה שימוש כמעט בלעדי בכינוי, ניתן להשתמש בכינוי. במקרה של שרנקה - הכינוי שלה הפך לשמה, כך קראו לה כולם, כך כתבו עליה מלך ניישטט, חייקה גרוסמן, עליזה ויטיס, ועוד. וכך היא עצמה חתמה במכתבים לאחותה..--Exit2hope - שיחה 17:31, 25 ביוני 2013 (IDT)

גם לסופיה פוזננסקה קראו "זושה". אתה צריך להפסיק לדאוג שהערך לא יימצא. יוצרים הפניה וקל להגיע גם דרך שרנקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:50, 25 ביוני 2013 (IDT)

ל חנה Hanay תמיד ידעתי שאת שליחה של... ולעצם המענה שלך, יש הבדל תהומי, שהרי שרנקה חתמה כך במכתביה ובכל הספרים כך קראו לה כאמור, ובננו זאת לא הבעיה היחידה שלך עם הערך - שרנקה, אז אל תיתממי זה רק עוד תרוץ למחוק אותה, מדפי ההיסטוריה ולא בכדי... (ראו לעיל את התנגדותה של חני לערך שיש בו ערך) --Exit2hope - שיחה 18:01, 25 ביוני 2013 (IDT)

חבל שבמקום לחשוב בהיגיון אתה לוקח כל הערה באופן אישי ומתנפל על אחת כותבות הטובות בויקיפדיה. גיא - שיחה 21:46, 26 ביוני 2013 (IDT)

הערות

עריכה

האם יש משטרת זיכרון המונעת מציאת ילדה ועוד והרבה? מה האינטרס שלה? מי עומד בראשה? הימים יגידו... מי הגורם שמצנזר את הערך בשיטתיות - שרנקה רחל לאה זילברברג קטפיטו, על חשבון מציאת מאיה בתה של שרנקה, שהוקרבה למען מרד גטו וורשה? האם זה קשור לשאלות שנעורו בעקבות המסע למציאת מאיה – בתה של שרנקה – מעוררת מרד גטו וורשה? 1. הסקנדל - מדוע סיפורם של 50 מורדי גטו וורשה, ששמם חקוק על מצבה קטנה בוורשה, ברח' מילא 18, בונקר המפקדה, צונזר עד לרגע זה? האם אתה מכיר שם מלבד מרדכי אנילביץ'? אך שמות הנאצים, היודרנטיים והקאפויים מונצחים במוזאון לוחמי הגטאות, בסרטים בבתי קולנוע, בתוכניות הלימוד ועוד...מאות שעות הנצחה "הוקדשו "לחלאת המין האנושי" ולרשימת 50 מורדי גטו וורשה, אפילו לא דקה הוקדשה (!) למה? מה האינטרס? האם הפושע חזר למקום הפשע?

2. הצנזור - מי צנזר עיתונאים, גם זרים ממגזין "ניו-יורק טיימס", מסיפורה של שרנקה - שעצם פירסום סיפורה היה אולי עוזר למציאת בתה מאיה?

3.האבסורד- איך ייתכן ששרנקה מופיעה בצילום (כמעט יחיד בעולם, של מרדכי אנילביץ') והיא מצונזרת? למרות שהתמונה ניתנה למוזיאונים ע"י אמו של עפר אלוני (שברשותו המקור)

4. האם ההיסטוריה של המרד שייכת למישהו? האם מישהו מנסה לשלוט גם על זיכרון השואה? מה האינטרס שלו להכחיש את האמת הפשוטה? כפי שמעידה העדה עליזה ויטיס-שומרון, ועשרות מסמכים שהתגלו בפברואר 2012 בת"א?

5.האם ג'ורג' אורוול צדק? "מי ששולט על ההווה שולט על העבר". האם בוב דילן צדק? "ההיסטוריה היא דבר מצחיק. היא יכולה להשתנות. אירועים שהאמנו שקרו, אולי לא קרו כלל, ולהפך."

6.האם המושג "אל תתרגלו" של מרדכי אנילביץ' שממנו הם מרוויחים את כספם, מוכחש ע"י מוסדות השואה? איך ייתכן שמוסדות השואה הולכים בניגוד לצוואתו של מרדכי אנילביץ': "אל נשכח שהכבדה במלחמות היא המלחמה בנו עצמנו: לא להתרגל ולא להסתגל לתנאים אלה! המסתגל (גם לתפקידו הרם ע.א) חדל להבחין בין טוב לרע – הוא נעשה עבד בגוף ובנפש. בכל אשר יקרה אתכם, זכרו תמיד אל תתרגלו! אל תסתגלו! מרדו במציאות הזאת!"

7.האם לא אמור ההיסטוריון לנהוג כמו ארכיאולוג? כפי שפיסת חרס יכולה לתת תפנית חדשה להיסטוריה, כל שכן עדה, ספרים, מכתבים וצילומים

8. האם מישהו מוליך אותנו "כצאן לטבח" בנושא זיכרון השואה בכלל, ומרד גטו וורשה בפרט? "התלות ב"יד ושם" יוצרת בעיה" – ראו ביקורתו של פרופ' דניאל בלטמן "לימודי השואה: שיעור בהתקרנפות" בעיתון "הארץ" מתאריך 19 אפריל 2013. Exit2hope (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רמי נוידרפר האם אתה תלמיד של חווי דרייפוס או שליח שלה?

עריכה

וזה מסביר את התייחסותך לערך של שרנקה רחל לאה זילברברג ומרד גטו וורשה ראו מה פרופ' ישראל גוטמן חושב על חווי דרייפוס, שמעולם לא בדקה את התיעוד הנדיר שברשותי, צפו ביוטיוב, יש לכם חומר נדיר ביותר (על מרד גטו וורשה) מכייון שאין תיעוד, פרופ' ישראל גוטמ: https://www.youtube.com/watch?v=2HwBm2GDC2A

ולמרות הפרסומים בארץ ובעולם התיעודים הרבים, בספר של חייקה גרוסמן, עליזה ויטיס שומרון וכן בספר משנת 1946 של מלך ניישטט והכי חשוב העדים, מגוטמן, עליזה ויטיס שומרון ופרופ' מינץ צפו ביוטיוב:פרופ' מתתיהו מינץ, על חלקה החשוב ביותר של שרנקה במרד גטו וורשה.... https://www.youtube.com/watch?v=X6cwDNdf1jA אך את חווי דרייפוס האמת לא מעניינת (במיוחד לא השואה, בראיון אתה היא העידה על עצמה שהיא אובייקטיבית, כי היא באה ממשפחה שאין לה קשר לשואה) חווי דריפוס העדיפה למכור את המרד לפוליטיקיים, פעם ראשונה לשמאל ופעם שניה לארנס מהימין למרות שמי שהיה שם, פרופ' ישראל גוטמן טען שלא הייתה פוליטיקה במרד https://www.youtube.com/watch?v=DAgs7uwbJp4


אך הפשע הגדול של חווי דרייפוס שהיא כתבה לי מכתב, על ההקרבה של מאיה ע"י שרנקה מחד ומאידך היא מסתירה סיפור זה

מצ"ב סוף מכתבה של דרייפוס אלי ב 18 בפבר׳ 2013, 11:17 אחרון אחרון חביב, וחשוב מכל: כפי שאמרתי לך גם בפגישתנו, באם אתה רוצה לנסות ולמצוא את מיה (לצערנו, לא תמיד הדברים הם אפשריים כיום) יש לזכור כמה דברים ולעשות כמה דברים אחרים: א. המידע על קיומה של מיה והעברתה למקום סתר הופיע בדפוס(!!) אצל ניישטט כבר בשנת 1947 (וגם זאת נאמר לך בעבר). סביר להניח שאמך ידעה על כך ויתכן שהיא עשתה צעדים ממשיים למצוא אותה. כדאי לבדוק מה נעשה, מה היה ידוע אז וכדומה (האם היא היתה עם מישהו בקשר? האם היא קיבלה מידע שגרם לה להפסיק לחפש? האם הדבר נעשה בצדק? האם יש מידע חדש? האם נפתחו אפשרויות קשר חדשות וכו'). במקרים כאלו, לא פעם המפתח לאבדן הכואב נמצא עמוק בבית. ב. ישנם אנשים שסייעו לרבים לפעול למצוא את קרובי משפחתם (או עדות חותכת על אבדנם). ד"ר אמונה נחמני-גפני היא אחת הטובות והמקצועיות שבהן. המלצתי לך בעבר ואני עושה זאת שנית - לפנות אליה. אני מאחלת לך הרבה בהצלחה בפעולתך, בברכה, חוי

ולסיכום צפו ביוטיוב:חוות דעתו של פרופ' גוטמן, שהיא טוענת שהוא המורה שלה, אך הוא לא זוכר את חווי דרייפוס, "היא מדברת שטויות: https://www.youtube.com/watch?v=Cq1lRurpVvQ

ולהבדיל ולחיזוק דבריי צפו ביוטיוב, את דעתו של פרופ' ישראל גוטמן על מחקרי פרופ' ישראל גוטמן לעפר: "אני לא צריך ללמד אותך" https://www.youtube.com/watch?v=BrtND7GF6xc

חזרה לדף "רחל זילברברג/ארכיון 1".