שיחה:רמפייג'

רקטה או טיל?

בכותרת כתוב טיל. בהגדרה כתוב רקטה. מה נכון? Peretz G • שיחה 16:11, 21 באפריל 2024 (IDT)

להבנתי רקטה היא כלי "טיפש" אשר לאחר הירי אין שליטה עליו והוא נע במסלול בליסטי פשוט, כמו קטיושה. אם ל- Rampage יש CEP של 10 מטר והוא מסוגל לפגוע במטרה באופן מדויק אזי ברור שהוא ניתן להכוונה לאחר השיגור ולכן יש להגדירו כטיל Peretz G • שיחה 17:50, 21 באפריל 2024 (IDT)

הרמפייג' הוא נגזרת של האקסטרא שמוגדרת כ"רקטה מתקנת-מסלול", מעין קטגוריה של "טיל למחצה" או "קווזי-טיל". בניגוד לרקטת קרקע-קרקע "טיפשה" הרקטה מתקנת את מסלולה כל הזמן כדי לפגוע בנקודת הציון שהזינו לה בשיגור. בניגוד לטיל, אין לה ראש ביות (רב"ת) והיא לא יכולה לעדכן את נקודת הפגיעה במקרה שהמטרה זזה (בניגוד לטיל שעוקב אחרי המטרה). לכן היא לא רקטה טפשה אבל גם לא טיל מלא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:14, 21 באפריל 2024 (IDT)

כדאי לתקן את שם הערך לRampage (רקטה מתקנת מסלול). דוד שי • שיחה 21:36, 21 באפריל 2024 (IDT)

מסכים. הצבתי תבנית לשינוי שם. Peretz G • שיחה 10:44, 1 במאי 2024 (IDT)

עבר שבוע. איש לא התנגד. שיניתי את שם הערך והסרתי את התבנית. Peretz G • שיחה 10:16, 8 במאי 2024 (IDT)

לדעתי כדאי גם להוסיף את השם הצהלי של האקסטרא- נוגה.

מופיע בין השאר כאן:

https://www.mako.co.il/news-n12_magazine/2023_q3/Article-505ecef0c074a81026.htm Ryoni • שיחה 18:10, 9 במאי 2024 (IDT)

הוספתי ויצרתי הפניות, למשל: נוגה (רקטה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:49, 9 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מחילה על התגובה המאוחרת, אבל שני דברים.
מכיוון שאני מבין בתחום אבקש להעלות שוב את עניין הקיטלוג ל"רקטה"\"טיל" (ואוסיף גם "פצצה" [חכמה\טיפשה] למען השלמת התמונה), המשותף לכולם שהם מכילים על פי רוב חומר נפץ ומתפוצצים בהגעה ליעד (בין פיצוץ בפגיעה ישירה, בין חדירה לעומק מסוים ואז פיצוץ, ובין פיצוץ על פי קרבה במרחק X מאובייקט)

• פצצה - גוף המכיל חומר נפץ ויכולת ייזום, בדרך כלל מוטל מכלי טיס. ללא יכולת הנעה. התנועה הוא פשוט המסלול הבליסטי של הגוף, פשוט שקלול הכוחות הפועלים על הגוף ותנאי ההתחלה.
  • פצצה חכמה - פצצה כלדעיל עם יכולת ניהוג מסוימת המאפשרת לה להכניס תיקונים במסלול הבליסטי שלה.
• רקטה - בניגוד לפצצה אשר לה אין הנעה, רקטה היא שילוב של חלק מתפוצץ (רש"ק) עם מנוע. כאן המסלול כבר לא בליסטי אלא מושפע מיכולת ההנעה העצמית של הרקטה. ההגדרה רקטה היא לגוף ללא יכולות ניהוג.
• טיל - טיל הוא שילוב של כל היכולות היינו בעל מנוע וכן בעל יכולות ניהוג.

לפי האמור ליעל יוצא שהנידון שלנו הוא טיל. לא מכיר מושג של קוואזי-טיל, או רקטה חכמה, ולדעתי אין באמת כזה מושג, מלבד אצלנו בויקיפדיה ואולי באיזה עיתון שלא מבין את ההבדלים בהגדרות שציינתי לעיל. ואם יש מקור משמעותי אשמח להחכים.

מעבר להיות (נגה ו)רמפייג' טיל ולא רקטה, אני גם לא מבין למה לכתוב Rampage ולא רמפייג'. צריך להיות בכל מקרה רמפייג'.
מתייג את המשתתפים בדיון עד עתה. Tshuva • שיחה 13:26, 31 ביולי 2024 (IDT)

אין לי התנגדות לשם רמפייג'. באשר לסוג האמל"ח שלפנינו: MathKnight הסביר יפה לעיל שבין רקטה לטיל יש סוג ביניים של רקטה מתקנת מסלול. מדוע אינך מקבל את הסברו? דוד שי • שיחה 13:54, 31 ביולי 2024 (IDT)

אני גם הסברתי שלעתי אין תחום בינתיים אפרורי כזה. יש אמנם ערך על ההכלאה בין רקטה לטיל, אבל הוא מחקר מקורי לכאורה (אם יהיה הסבר מנומק ומקור אמיתי אקבל בשמחה). רקטה עם ניהוג זה טיל, וטיל בלי ניהוג זה רקטה.
לפעמים נוצרים בלבולים מכך שמשדרגים אמל"ח קיים, נאמר רקטה ומוסיפים לה ניהוג כך שהיא כבר טיל, אבל מהרגל לקרוא לגרסאות הקודמות רקטה, כבר נשארים על-אף הטעות. Tshuva • שיחה 15:09, 31 ביולי 2024 (IDT)

המונח "רקטה מתקנת מסלול" הוא לא המצאה שלי, מדובר במונח רשמי שטבעה התעשייה הצבאית שפיתחה את הטיל. לעומת זאת, המונחים "טיל למחצה" או "קווזי-טיל" הם כן מינוח שלי בניסיון להסביר איפה נמצאת הרקטה מתקנת המסלול בין הרקטה הטפשה לטיל החכם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:43, 31 ביולי 2024 (IDT)

אני עובד עם התעשייה הצבאית ועם התעשייה האווירית, ועוד גופים, ולא מכיר שזה מונח רשמי. אתה יכול לספק מקור למונח ולהבדלים בינו לבין טיל? Tshuva • שיחה 16:48, 31 ביולי 2024 (IDT)

אז אולי זה שם שטבע צה"ל. הנה מקור מאתר בית התותחן: https://www.beithatothan.org.il/חדשות-חיל-התותחנים/רקטה-חדשה-בצהל-תצמצם-את-אחוז-נפלי-התחמו/ – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:59, 31 ביולי 2024 (IDT)

כתבה בבמחנה. אני לא בא לזלזל אבל זה לא מקור רציני, ואדרבא, אם זה היחיד הרי שזה קצת מוכיח את טענתי. וזאת רק מלבחון את המקורות הגלויים, מעבר לכך מוסיף מנסיון וידע אישי מאד מעמיק בתחום, שכאן מדובר בטיל לגמרי. לקרוא לו רקטה זה ממש העלבה לא מבוססת. יש לו ניהוג וביות מתקדמים טכנולוגית ומדוייקים. Tshuva • שיחה 19:41, 31 ביולי 2024 (IDT)

האם הוא יכול לעקוב אחרי המטרה שלו במקרה שהיא זזה? ראש ביות "קלאסי" של טיל - כן. רקטה מתקנת מסלול - לא. היא טובה רק נגד מטרות נייחות. מזינים לה נ.צ. והיא מתקנת את המסלול כדי שהיא תפגע שם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:44, 31 ביולי 2024 (IDT)

הזזת נ"צ ותיקון מסלול לפי העדכון זה לא "מנגנון פארש מאפן", זה בשימוש בטילים הכי מתקדמים באופן גורף. ככל שקצב העדכון גבוה יותר והתיקון גמיש יותר, כך נקבעת היוקרה של הטיל. אבל כך או כך, זה טיל. ובכל מקרה ב רמפייג'\נגה יש יכולות מהמתקדמות. Tshuva • שיחה 19:47, 31 ביולי 2024 (IDT)

עיינתי קלות בערך רקטה מתקנת מסלול, הוא בעצמו מלא סתירות בנוגע למונחים ומחליף ללא הרף ביניהם במהלך התוכן. כדאי למחוק אותו. Tshuva • שיחה 19:44, 31 ביולי 2024 (IDT)

אתה צודק. הערך הנ"ל לא מתייחס לקונספט הכללי של "רקטה מתקנת מסלול" אלא לדגם ספציפי של רקטת מצרר של תעש בצה"ל נקראת רמ"ם - רקטה מתקנת מסלול - ונעשה בו שימוש במלחמת לבנון השנייה. כנראה שכן כדאי לשנות את שמו לשם יותר מייחד (רמ"מ (רקטת מצרר) או רקטה מתקנת מסלול (רקטת מצרר) או אפילו לרעם איתן שזה השם של דור ההמשך של הרמ"מ המקורית). בנוסף זה ערך ישן מאוד שנכתב כנראה בסביבות 2006–2016 שהיה עדיין בלבול מונחים בנושא. כדאי לשכתב אותו אחרי שינוי שם הערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:55, 31 ביולי 2024 (IDT)